PDA

צפייה בגרסה מלאה : מה ההבדל בין 50 ל60 MHZ בחשמל למתח של 220V ?



GodsFather
28-10-10, 12:37
שלום,

במקום שבו אני גר, רשת החשמל שונה מהנורמה הישראלית, וממה שהבנתי, הדבר יכול להסב נזקים למכשירי חשמל מיובאים שלא עברו הסבה. אז מה ההבדל בעצם בין 50 ל60 MHZ ? כשהמתח מתיימר להיות זהה, קרי 220V

תודה.

אמיר

חנן-ג'יפולוג
28-10-10, 12:55
זה תלוי באילו מכשירי חשמל מדובר.

אם מדובר במכשירים קטנים שהספקים שלהם ממירים למתח DC נמוך אז זה לא משנה.

יש מכשירים שמשתמשים בתדר לצורך הפעלת שעון פנימי שלהם ואז זה יוצר בעייה. נורות, מאווררים מנסיוני אין בעייה. יתכן שזה יוצר בעיות גם במכשירי חשמל אחרים. ציין במה מדובר בדיוק.

GodsFather
28-10-10, 13:50
אם נלך על מוצרים גדולים יותר כמו LCD , KITCHENAID וכד'. מוצרי בית בסיסיים אבל לא קטנים.

אתה יכול לומר מה ההבדל מבחינה טכנית ? איך זה משפיע ? אני מניח שזה לא פשוט כמו ההבדל בין 110 ל220 , נכון ?

eran4x4
28-10-10, 13:55
על מנועים בד"כ פוגע קצת בנצילות - לא מאוד קריטי

על מכשירים אלקטרוניים - בד"כ לא ישפיע לרעה - על רוב המכשירים ואפילו על כולם רשום שאיזה תדר הם יודיעים לעבוד ובד"כ הם תומכים בטווח 50-60 הרץ.

המשמעות החשמלית - מספר התנודות בשניה שבה זרם החילופין מחליף את הקוטביות שלו (כיוון הזרימה...)

אם על מכשיר אלקטרוני כתוב רק 50 הרץ כך בחשבון שיתכן וינזק - הסיכון בד"כ נמוך....

איציק - 4X6ZH
28-10-10, 16:35
במנועים חשמליים יש לזה חשיבות
מכונת כביסה \ מיבש \ מדחס המקרר
יעילות המערכת נפגעת המנוע מתחמם הרבה יותר .

איציק

GodsFather
28-10-10, 16:39
תודה על ההסבר.

אם יהיה מוצר קונקרטי, אני אשוב עם הנתונים שלו.

raanan
28-10-10, 18:53
שלום,

במקום שבו אני גר, רשת החשמל שונה מהנורמה הישראלית, וממה שהבנתי, הדבר יכול להסב נזקים למכשירי חשמל מיובאים שלא עברו הסבה. אז מה ההבדל בעצם בין 50 ל60 MHZ ? כשהמתח מתיימר להיות זהה, קרי 220V

תודה.

אמיר

אם אתה גר במדינת ישראל אז התדר הוא 50HZ (עם סטייה מינורית) !
זה למעשה התפקיד העיקרי של חדר הבקרה בייצור החשמל , שליטה על מהירות הטורבינות .

רענן

eran4x4
28-10-10, 21:13
מקררים של אמנה היו נמכרים בארץ עם שנאי בפנים - מה שאומר שלקחו מקרר 110 וולט 60 הרץ וחיברו ל 220 וולט דרך שנאי...

זה עבד - הנצילות\יעלות של המקרר ירדה החום כפי שאיציק כתב נוצר אבל הלקוחות היו מאושרים שיש להם מקרר אמריקאי... גם חשבון החשמל היה מעושר...

raanan
28-10-10, 21:52
מקררים של אמנה היו נמכרים בארץ עם שנאי בפנים - מה שאומר שלקחו מקרר 110 וולט 60 הרץ וחיברו ל 220 וולט דרך שנאי...


שנאי יכול רק להוריד/להעלות מתח AC אך התדר נשאר זהה (במבוא ובמוצא).

רענן

אייל
28-10-10, 22:14
תקנה שעון מעורר! זה הכי טוב. ככה הוא מפתיע אותך בכל יום מחדש - נוסה על אחי שלפני כעשור קניתי לו שעון בארה"ב מישראלי בניו יורק שהבטיח לי ש"אין בעיה בכלל".

eran4x4
28-10-10, 22:24
שנאי יכול רק להוריד/להעלות מתח AC אך התדר נשאר זהה (במבוא ובמוצא).

רענן

נכון ולכן הנצילות של המקררים נפגעה...

הירשפלד יובל
28-10-10, 22:31
אמיר.ישנה נוסחה שנכונה למנועים תלת פאזים בוודאות (לא בטוח לגבי חד פאזים בוודאות ,בכל מקרה ההשפעה הקריטית היא במנועים.)
N1=60f1/p
N1-מהירות השדה המסתובב/מנוע f1-תדר הרשת p-מספר זוגות קטבים במנוע.
כלומר : בהבדל בין 50 ל-60 הרץ (המנועים תלת פאזים לפחות)מהירות המנוע תעלה לך ב-20% ויגרום לו לעבוד לא כפי שתוכנן ע"י היצרן.כמו שהוצע תוכל לגלות את גודל הסטייה במנוע חד פאזי עם שעון חשמלי לא דיגיטלי-עם מנוע.

moshik999
28-10-10, 23:47
60 הרץ זו תדירות ברשת החשמל בארה"ב במתח של 110V
מכשירים אמריקאים יתנו הספק שרשום עליהם במידה והם יעבדו ברשת הנ"ל
אם מפעילים מכשירים כאלה דרך שנאי ל 220V ו 50 הרץ תהיה ירידה בהספק
של כ 10 אחוזים והמכשיר יתחמם יותר מהרגיל.
אני משתמש בלא מעט מנועים 110V עם שנאי ל220V מרגישים
מעט את הירידה בהספק, ואילו ההתחממות מורגשת רק בעבודה רציפה מאד.
עד היום כל המנועים עובדים בצורה טובה ולא נגרם להם שום נזק.

אביעד פ.
29-10-10, 00:41
שאלה מתוך סקרנות:
לא קיים רכיב אלקטרוני שיודע להמיר תדרים של זרם חילופין?
התדר שנוצר בטורבינה הוא תמיד יהיה הסופי אצל הצרכן?

GodsFather
29-10-10, 04:29
אם בסופו של יום אני צריך לזרוק את הKITCHENAID לפח בגלל שהמנוע שלו מתחמם ונשרף וכי הוא לא נותן את התפוקה שלו, אז שכנעתם אותי ואני לא אקנה :)

למי ששאל איפה אני גר - תן מבט ב"מיקום" ותבין למה שאלתי את השאלה הזו מלכתחילה.

אין פה שני חוטי חשמל בעובי זהה, ואין מה לדבר על תקנים וסטנדרטים קבועים.


אגב, אם מ50 עולים ל60 זה יותר טוב מאשר אם מ60 יורדים ל50 ?

sagisendler
29-10-10, 07:38
לגבי ההבדל בין מעבר מ 50 ל 60 זה תלוי במכשיר, כל אחד יגיב אחרת.
הפתרון הכי זול ופשוט להחלפת התדר הוא שימוש ב UPS ישן שעבר זמנו (אתה לא צריך את המצבר אלא רק את הממיר שלו), אתה מאבד אנרגיה בהמרות אבל אתה מקבל מתח נקי ע"פ הגדרות ה UPS. ואם יש לך חברים עם כאלו ישנים שהלך להם המצבר אתה יכול לקחת אותו (אני זרקתי אחד לפני כחודשיים ...).
אולי אפילו לחפש באתרי פסולת אלקטרונית.

שגיא

ניר.א
29-10-10, 09:12
לא נתחיל ללמוד פה חשמל אבל..
כאשר מחשבים נוסחאות שונות בזרם חילופין התדר (הרץ) הוא חלק מהנוסחאות
וכאשר משנים חלק משתנה התוצאה.
במקרה הזה מה שישתנה הוא מהירות הסיבוב של מנועים (ככה עובדים משני מהירות ומתנעים רכים למנועי חשמל). אם זה בעייתי או לא ? אני מניח שברוב מכשירי החשמל זה לא יגרום לבעיות
אבל זאת הנחה בלבד ולדעתי פשוט יש צורך לבדוק כל מכשיר ולראות את תפקודו:confused:

-->