חוצפה של משחיטבע [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

דידין

14-11-10, 01:18

זה לא שביל לעמודי חשמל?

איזה טבע יש שם, יש שם שבילים

נראה לי שהפעם פיספסת, לא נורא פעם אחרת

משה

למי "שלא מבין" או לא רוצה להבין.

מי שהורס כאן, יהרוס בכל מקום

בגלל הרצון של כמה "שוטים" להוכיח גבריותם , נפרצו (מזמן) 3 השבילים שאתם רואים בתמונה. וכך בחורף ובאביב כשגבעה זו כולה ירוקה , נראים שבילים אלה כצלקות מכוערות.
בנוסף , היום בעת הנסיונות לעלות (היו כ 7 או 8 נסיונות שאנו ראינו ,עד שהסתלקנו להמשך הטיול - צילמנו מאזור תל קשיש). הרכבים מדי פעם הידרדרו לתוך אותם איים בין השבילים , בטשו וטחנו את הקרקע עד זוב דם.
מבוטחני שהשנה(אחרי שירד גשם אינשאללה) כבר לא יצמו כלניות ושאר פרחי בר באיים הללו (כמו בשדה הכלניות ליד ש.ת מגידו). האם זה מה אנו רוצים ?

מה שהכי מרגיז הוא שיש בצפונו של התל, שביל ג'יפים (די אתגרי) שעולה עד ראש תל ויורד מערבה (לא רואים מהכביש) כשהמשכו אכן לאורך צינור הז בכיוון המוחרקה או את של יוקנעם.

GodsFather

14-11-10, 05:59

מוכרח לומר שמשום ששלושת השבילים האלה נראים כבושים כל כך, זה מזמין גם אחרים לבוא. וכן, מי שאוהב "אתגרי גברים", ישמח מאד לנסות לכבוש את אחד מהשלושה האלה ובמיוחד אם לצידו עוד כמה חברים "גברים".

אין זה ברור לעין, כשביל שזה עתה נפרץ או חלילה שדה חרוש שנפצע על ידי חסרי-לב.

האם יש דרך למנוע זאת בעתיד ?

נמרוד

14-11-10, 08:59

הגבעה הזאת לא נולדה גבעת גברים. היא היתה גבעה די רגילה. מתי שהוא הקימו עליה תשתית, ובולדוזר פרץ שביל גישה. לרוע המזל, השביל היה בולט מאד ופונה לכביש, אז בעלי 4X4 מזדמנים התחילו לעלות אותו. השיפוע וסוג הקרקע הם כאלו, שהשביל מהר מאד נטחן והפך לאתגרי. אנשים התחילו להכשל בעלייה.

ואז הגיע הרגע שבו מישהו, בעל רכב 4X4 אחד ראשון, קיבל את ההחלטה הגורלית. השביל המקורי היה קשה מדי, אז הוא החליט להזיז את הגלגלים שלו הצידה, שמאלה, ולעלות על הסלעים. כמה מטרים הצידה. מי ישים לב? הוא עלה למעלה, ואחריו החברים שלו.

במרוצת הזמן מה שקרה לשביל הראשון, קרה לשני, כך נוצר השלישי...

עכשיו מי שנוסע בשנים האחרונות בין צומת ג'למה ליוקנעם, זה מה שהוא רואה. האם זה נראה לכם המצב הטבעי של הגבעה? האם אתם רוצים להמשיך להשתתף בשרשרת הטעויות שהביאו את הגבעה למצב הזה?

מאיר אלוני

14-11-10, 09:44

בתחתית הגבעה ישנה גדר שכנראה נפרצה.

mi88

14-11-10, 09:52

שאלה שמעניינת אותי, במידה ולא יעבור שם אף אחד במשך נניח חצי שנה האם המצב יחזור לקדמותו? זה לידע כללי.

מי שפרץ שביל זה לא ג'יפאים אלא, בולדוזר כחלק מעבודות, מרגע שנפרץ ואני מניח באישור, אז למה אסור לנסוע?

איך משהו ידע להבדיל בין שביל שמותר ושביל שאסור?

העונה על השאלות יקבל ח.ח

משה

moshik999

14-11-10, 11:18

אנחנו חלק מהטבע ,ולא צופים על הטבע.
גם הרצונות שלנו הם חלק מהטבע (רצונות = דוגמא:לכבוש גבעה עם גיפ)

כיצורים חושבים קבענו כללים למשחק הזה
יש מותר ויש אסור ז"א אם זה מותר אז זה טבעי.
השיפוט צריך להיות האם זה בגבולות החוק (כללי הטבע בדמוקרטיה)

אם מותר לעלות על הגבעה אז זה טבעי,
ואי אפשר לבוא ולהגיד שזה הורס את הטבע .
זו אמירה שסותרת את כללי המשחק הדמוקרטי.

זה כמו להגיד ש"פלוץ" של כבשה פוגע באוזון ולכן יש לאסור
על הכבשים ל"הפליץ".

הרי אתה לא הולך לעבודה ברגל ,אתה נכנס לאוטו מניע
ומתחיל לזהם. אתה מסכים שנסיעה שלך באוטו פוגעת בטבע לשיטתך,
אבל זה קורה כי זה בתחום הרצונות שלך וזה מותר.

GodsFather

14-11-10, 12:10

אם הייתה גדר שנפרצה - אז זו אכן עבירה לכל דבר.

אם לא הייתה גדר לאחר עבודות התשתית, ומן הסתם שאת הכיבוש של הבולדוזר עשו בתיאום ראוי, אז אולי אפשר היה כנראה "לוותר על הטבע" בקטע המדובר, עם כל הצער שבדבר.

אם עכשיו רוצים לחדש את הטבע ולמנוע הרס נוסף, אז צריך להשיב הגדר ואולי גם להוסיף פיקוח אקראי, כי יהיו כאלה שיעברו את הגדר.

לגבי הרצונות שלנו כבני אדם עם ג'יפים לעומת הטבע - אני לא מסכים עם מה שנאמר כאן.
מילא אם מדובר במקומות שהוסכם שיהיו "מגרשי משחקים" או שבילים שנכבשו כראוי ומופיעים במפות כשבילים שנועדו למעבר ג'יפים ואפילו מעלות ומכשולים. אבל אם רק כי אנחנו חזקים יותר, נכבוש כל גבעה ושביל, אז איננו שונים מפראים והמצב רק ילך ויחמיר עד שלא ישאר לנו טבע.

לגבי הבחירה בין אם לנסוע באוטו או ללכת ברגל - גם פה יש פתרונות למי שהמצפון מציק לו.

elitkh

14-11-10, 12:26

מזכיר י משהו מלימודי בישיבה:
א"ר יהושע בן חנניה מימי לא נצחני אדם חוץ מאשה ותינוק ותינוקת...
תינוקת מה היא, פעם אחת הייתי מהלך בדרך והיתה דרך עוברת בשדה והייתי מהלך בה, אמרה לי תינוקת אחת: רבי לא שדה היא זו? אמרתי לה לא דרך כבושה היא? אמרה לי לסטים שכמותך כבשוה.
תינוק מאי היא פעם א' הייתי מהלך בדרך וראיתי תינוק יושב על פרשת דרכים, ואמרתי לו באיזה דרך נלך לעיר, אמר לי זו קצרה וארוכה וזו ארוכה וקצרה, והלכתי בקצרה וארוכה כיון שהגעתי לעיר מצאתי שמקיפין אות גנות ופרדסים חזרתי לאחורי אמרתי לו בני הלא אמרת לי קצרה, אמר לי ולא אמרתי לך ארוכה, נשקתיו על ראשו ואמרתי לו אשריכם ישראל שכולכם חכמים גדולים אתם מגדולכם ועד קטנכם.

אני מניח שאף אחד לא צריך הסבר נוסף.

meir alony

14-11-10, 13:21

יש גדר ויש הודעה ראו תמונה מקרובhttp://img705.imageshack.us/img705/2223/img0054aa.jpg

דרור ברלי

14-11-10, 13:44

גם בנ.ג. 186 יש שלט שמזהיר ואוסר עליה.
גם במעלה זיק היה שלט כזה.
גם בציר המצלעות היה אסור לנסוע, בשני הכיוונים, במשך שנים על שנים. בשני האחרונות הותר לנסוע בירידה.

אז מה? לא עליתם בנ.ג.?
לא טיפסתם בזיק?
לא עליתם בציר המצלעות בניגוד לאיסור הרשמי ובניגוד לכיוון המותר?

שיקום מי שלא התעלם משלטים כאלה בשטח וכן עלה. לפחות פעם אחת!

כשבולדוזר פורץ ציר, הציר הזה הוא פצע בפני השטח אבל עובדה קיימת. כל המעלות בנגב הם כאלה! אז אפשר לבוא למטפסים בהרבה טענות, אבל להאשים אותם ב"השחתת הטבע" יש בה מהצביעות.

הטמבלים שצולמו טוחנים את הגבעה הזו לא פרצו את השבילים הללו. הם נמצאים שם כבר שנים (וגם גבו מחיר יקר בהתהפכויות ותאונות). והעובדה שמישהו שם שלט וגדר רק מדרבנת מישהו אחר להתעלם מהשלט ולפרוץ את הגדר כי חוקים נועדו שיפרו אותם, מחסומים נועדו להיעקף וגדרות להיפרץ. זה הטבע האנושי.

זה אולי מרגיז אותנו, כי אנחנו משתדלים ברצינות לשמור על הטבע, לא לרדת משבילים ולא לפרוץ קוליסים במקומות אסורים וגם במקומות שרשמית לא אסורים (ובכוונה אני לא כותב "מותרים" כי גם בשטח שאינו שמורה מוכרזת אני חושוב שצריך להימנע ככל האפשר מלרדת משבילים ולפרוץ צירים חדשים, ואת ה"איסור" שאני מטיל על עצמי אני מצפה מכל אחד להטיל על עצמו גם כן) אבל אתם יודעים טוב מאוד שאף אחד לא יציב דווקא שם פקח שישמור דווקא על הגבעה הזו, אלא יעדיף לאסור קולקטיבית ירידת כל כלי רכב מהכביש לשטח בכלל. בכל מקום.

זה מה שאנחנו רוצים? תיזהרו במשאלות לבכם.

סוזי המשתוללת

14-11-10, 14:32

דרור
אני מסכים עם כל שאמרת למעט ה"טמבלים"
כי בעיני מישהו אחר נניח רוכב אופניים שעשית לו אבק (בלי כוונה מבחינתך ואפילו נסעת לאט) אתה ה"טמבל"

עצם זה שאנחנו נוסעים ברכב שטח לא חסכוני ולא בטיחותי (בטח ביחס לפרייבטים) וסובלים כל השנה בכביש רק בשביל ה"פעם ב..." שאנחנו נוסעים לטיול או עולים איזה מעלה הופך אותנו לטמבלים גמורים בכל קנה מידה (כלכלי /חברתי/ אישי)

זו התחסדות לשמה - לא פחות

נמרוד
אני זוכר את הימים הראשונים של מדורות פוגזים בזיק לכבוד "אל המעלות"
זיק אינו שונה מהגבעה הזו כהוא זה
שניהם נפתחו על ידי שופלים ושניהם נכבשים על ידי "גברים"
פעם הגברים היינו אנחנו והיום אחרים

אז אולי ממרום גילנו זה נראה מטופש אבל לא צריך לפסול

נדב42

14-11-10, 14:32

אוף, כמה שזה מסובך ...

ראיתי את הגבעה הזו כמה פעמים וזה צרם לי, ובו זמנית הרגשתי משיכה קלה של ההגה ימינה... הרי כבר יש שם שביל, הלא כך ?
מעולם לא ירדתי לשם, בעיקר כי זה לא נראה לי שביל מסודר אלא פריצה ברברית, אבל במקרה הזה ולמרות הסמל שלי פה מימין, אני בהחלט יכול להבין את מי שבא לעלות שם בתוואי הקיים.

לגבי השלט, גם על מעלה עקרבים (שהינו ברובו כביש) יש שלט איסור כניסה, ויש הרבה שלטים כאלו מפוזרים שלא ברור אם שמו אותם אינטרסנטים פרטיים או אנשי הרשויות. גם השלט המצולם נראה מאולתר משהו ...

לגבי הרכב ש"נסחף" מחוץ ל"שביל" - לזה אין שום צידוק בעיני. לא מצליח לעלות ? רד בחזרה בלי לגרום נזק נוסף.

בקיצור, אני כשלעצמי לא עליתי וגם לא אעלה שם, כי זה נראה לי חבלה בטבע.
כשייתחשק לי, אצטרף לנחמני, פיני, וחבריהם המכובדים לכבוש שבילי אש - שם זה גם לגיטימי, גם לא פוגע בנוף, ועם החבורה הזו זה גם הרבה יותר אחראי ומהנה.
מצד שני קשה לי לבוא בטענות למי שעולה את הגבעה הזו באחד משלושת התוואים הראשיים - זה שם, זה מזמין ונראה למרחוק, וזה עשוי להיראות מעלה לגיטימי לחלוטין.

נדב

טלטולי

14-11-10, 14:53

זה מזמין זה קורץ ואיך לעאזאזל אני אמור לדעת שאסור ליסוע שם ביגלל השלט הקטן ??ואים באתי מיכיוון אחר שאין בו שלט?? מעולם לא נסעתי שם אבל אל תעשו מימי שכן עבריין [או"משחיטבע"]יש פה אנשים טובים ומילת הקסם היא הסברה*300 8)

GodsFather

14-11-10, 17:30

אם יש שלט, בזאת זה מסתכם. התחסדות או לא, שלט מזויף או אמיתי, פשוט לא שווה את כל הברדק הזה. זה לא שחסר לנו טבע מסביב לשחק בו מבלי להרוס.

בתור אחד שמכיר את העליות האלה, עד לשרשור זה, לא ראיתי את השלט הזה.

דידין

14-11-10, 18:27

כאחד שמטייל* ברחבי הארץ הזאת כבר עשרות שנים (מה לעשות ,עוד לא קם מנייאק שיעצור את הזמן)
* ברגל/אופנים ובשנים האחרונות עם גיפים.
ממרומי הזמן שחלף אני יכול לומר רק שכל ,כל הטיולים שלי הם ע"מ לגלות מקומות חדשים, לבקר באתרים מעניינים, לחזור למקורות התנכיים,לראות נופים ולהתבסם בכל אשר הארץ הזאת מציעה לנו.
מעולם לא חשבתי לנצל את הרכב ע"מ "לכבוש" מעלה**, ע"מ להוכיח לעצמי(ולסביבה) שאני "גבר גבר"
** אולי עם היה לי ג'יפ כשהייתי צעיר יותר כן הייתי עושה זאת.
אבל וכאן בא האבל הגדול. היום כשאני רואה איך הארץ הזאת מתמלאת שלמת בטון ומלט הרי כל השחתת אתרים פתוחים שנשארו (בינתיים) אתרי טבע ונוף פוצעים את ליבי.
מדוע חייבים לפצוע את הגיבעה הנ"ל ב3 דרכים + הרס בתי צמחייה באיים שבין "השבילים" (שאינם מובילים לשום מקום) . לא , שבילים אלה לא נפרצו ע"י בולדוזרים. שבילים אלה "פולסו" ע"י נהגי רכבי שטח סתם ככה.(כמו השבילים ממול בתל קשיש).
כפי שכתבתי (במקרה דנן) יש שביל אתגרי למדי (חוץ מלסוזי ה.. כמובן ) שאיתו אפשר לעלות לראש הגיבעה, לעצור ולהשקיף כל הנוף הניפלא (באביב עוד יותר) המשתרע ממזרח.
אבל , לא! כל החכמים בעיניי עצמם ,חייבים להראות לכולם כמה אנדרנלין יש להם ומקלקלים/פוצעים את הסביבה השייכת לכלל הציבור
אז חבר'ה , אם אתם רוצים להוציא מרץ- לכו לחדר כושר !

הסיפור של הגיבעה הנ"ל הוא לא מקרה פרטי אלא משל לשאר האתרים בארץ.

אביעד פ.

14-11-10, 22:28

כאחד שמטייל* ברחבי הארץ הזאת כבר עשרות שנים (מה לעשות ,עוד לא קם מנייאק שיעצור את הזמן)
* ברגל/אופנים ובשנים האחרונות עם גיפים.
ממרומי הזמן שחלף אני יכול לומר רק שכל ,כל הטיולים שלי הם ע"מ לגלות מקומות חדשים, לבקר באתרים מעניינים, לחזור למקורות התנכיים,לראות נופים ולהתבסם בכל אשר הארץ הזאת מציעה לנו.
מעולם לא חשבתי לנצל את הרכב ע"מ "לכבוש" מעלה**, ע"מ להוכיח לעצמי(ולסביבה) שאני "גבר גבר"
** אולי עם היה לי ג'יפ כשהייתי צעיר יותר כן הייתי עושה זאת.

יש שני סוגים של חיידק השטח:
1. חיידק המטיילים, אנשים שאוהבים לטייל, לשלב בדרך אולי קצת אתגרים לרכב, אוהבים את הארץ ורוצים להכירה לאורכה ולרוחבה.
2. חיידק הספורט המוטורי, אנשים שאוהבים את האדרנלין, את העוצמה של מנוע 7.5, את הקפיצה של הגלגלים הקדמיים בקצה הדיונה. לא משנה אם זה ברביבים, בראשון לציון, או ליד הבית. המיקום לא רלוונטי, הנוף גם כן לא.

אצל כל אחד החיידקים מתחלקים באחוזים מסוימים, אצלך כנראה- החיידק הוא 100% מהסוג הראשון.

אבל לא כל אחד שרוצה להוכיח שהוא גבר גבר הולך ומשחיט.
לא כל אחד שמשחיט- מודע לעובדה שהוא עושה משהו לא תקין.
ולראיה, הרבה אנשים (שעל דגלם חרוט שמירת הסביבה) וכתבו בשרשור זה, הטילו ספק ב"פשע" של ה"משחיטבע".

שנדב ניסה להעלות את המודעות של החשיבות של שמירה על שבילים והטבע בעזרת כיסוי גלגל, ההיענות היתה מבזה. כנראה שהרוב לא כמוך וכמו נדב, כנראה שניסיון להגדיל את המודעות לא יעבוד. לא נראה לי שנותר מה לעשות. לעלות תמונה שלהם לפה לא תעזור. וגם לא להתפלפל ולדוש בנושא.

נדב42

14-11-10, 23:20

ולראיה, הרבה אנשים (שעל דגלם חרוט שמירת הסביבה) וכתבו בשרשור זה, הטילו ספק ב"פשע" של ה"משחיטבע".

נדב: אם הכוונה אלי אז זה לא מדוייק - תקרא שוב. בתמונות יש רכב לחלוטין מחוץ לשביל, או אפילו מה שיכול להיחשב שביל גם לפי בית הלל, ולזה אין שום הצדקה וכך כתבתי.

שנדב ניסה להעלות את המודעות של החשיבות של שמירה על שבילים והטבע בעזרת כיסוי גלגל, ההיענות היתה מבזה. כנראה שהרוב לא כמוך וכמו נדב, כנראה שניסיון להגדיל את המודעות לא יעבוד. לא נראה לי שנותר מה לעשות. לעלות תמונה שלהם לפה לא תעזור. וגם לא להתפלפל ולדוש בנושא.

ההיענות לכיסוי הגלגל לא היתה מספקת כדי להוציא אותו לפועל (אצלי, אגב, יש כיסוי כזה בהדפסה ממוחשבת יקרה, מתנוסס לו על הגלגל הרזרבי), אבל ממש לא היתה מבזה. קיבלתי המון תגובות חמות מעל דפי הפורום ובהודעות פרטיות, אבל כנראה שלהקליד פה זה דבר אחד ולעשות מעשה (ולהוציא כסף מהכיס) זה דבר אחר. חבל שזה לא מצליח להתרומם, אבל מה אתה מציע לעשות ? להתעלם ? עם שרשורים כאלו זה לפחות נשאר איכשהו בתודעה...

דרור ברלי

15-11-10, 00:05

מה שמחלע אותי זו ההתחסדות והצביעות שחוגגת כאן.

כשחברת החשמל פורצת שביל כדי להניח עמודי מתח על הגבעה הזו, זה בסדר.
אבל כשג'יפים מטפסים בשביל הזה, הם הופכים ל"משחיטבע".

צה"ל רומס בזחלי הרק"מ כל חלקה טובה בגולן ובנגב, רסיסי פגזים מציתים ושורפים צמחיה על פני אלפי דונמים, אבל זה בסדר. הרי מדינה במלחמה אנחנו, הצבא מוכרח להתאמן, פיקוח נפש וכו'. אבל ג'יפ שרמס איזה קוץ והזיז אבן, הוא "משחיטבע".

קצא"א פתחו בשנות החמישים את כל המעלות בנגב והניחו לאורכם צינור אסטטי להפליא שמשתלב בנוף באופן מדהים, לא פחות - אבל אם אתם תפתחו עליה חדשה בזיק אתם הופכים ל"משחיטבע".

והגדול מכולם, ללא צ לשל ספק - כביש 6. חוצה ישראל, חיבר את הצפון למדינה. הביא את הפריפריה למאה ה-21... בצע כסף בהתגלמותו. פרויקט מגלומני של הון-שלטון ללא טיפת "דרך-ארץ", זה שהרס את הטבע באמת ובתמים. זה בסדר, זה תקין, זה מקובל. אבל איזה אידיוט שיורד שני מטרים משביל קיים שמישהו אחר כבר פרץ לפני עשר שנים, זה מה שמדליק אתכם?...

לא נאספו מספיק הזמנות לפאקינג כיסוי גלגל שמה לעשות, עולה לא מעט כסף, אז לכולם לא אכפת מהטבע?... בחייכם. לשמור על הטבע זה קצת יותר מכיסוי גלגל.
קצת פרופורציות. לא יזיקו לנו.

נדב - סתם הערה בונה: "הדפסה דיגיטלית יקרה" או לא, הכיסוי לדוגמא שיש על הג'יפ שלך פשוט לא נראה טוב, בלשון המעטה, ואתה יודע שאני לא מתכוון לכוונה הטובה שלך ולעיצוב הממש חביב - אלא לאיכות ההדפסה. האמת? הוא מודפס ממש רע, מכוער, אפילו מביך. נקודה. וגם עולה יותר מדי, בטח ביחס לאיך שהוא נראה. גם זה בהחלט מבריח מזמינים פוטנציאליים... ואת זה אני אומר בתור אחד הראשונים שהתחייבו לרכוש כיסוי, גם במחיר המופקע לחלוטין שדרשו ה"מדפיסים" שלך. אם וכאשר זה ייראה באיכות של הכיסוי של ג'יפולוג, קניתי.

נדב42

15-11-10, 00:41

נדב - סתם הערה בונה: "הדפסה דיגיטלית יקרה" או לא, הכיסוי לדוגמא שיש על הג'יפ שלך פשוט לא נראה טוב, בלשון המעטה, ואתה יודע שאני לא מתכוון לכוונה הטובה שלך ולעיצוב הממש חביב - אלא לאיכות ההדפסה. האמת? הוא מודפס ממש רע, מכוער, אפילו מביך. נקודה. וגם עולה יותר מדי, בטח ביחס לאיך שהוא נראה. גם זה בהחלט מבריח מזמינים פוטנציאליים... ואת זה אני אומר בתור אחד הראשונים שהתחייבו לרכוש כיסוי, גם במחיר המופקע לחלוטין שדרשו ה"מדפיסים" שלך. אם וכאשר זה ייראה באיכות של הכיסוי של ג'יפולוג, קניתי.

שים לב לציטוט: "הדפסה דיגיטלית/ממוחשבת יקרה" - לא כתבתי איכותית ...
זה מה שהצלחתי להשיג בכמות בודדת ומבחינתי זה יותר טוב מכלום, אפילו אם בבחינה של גרפיקאי מפוזרות להן נקודות דיו לא קשורות. בכל מקרה, בהדפסה של כמויות זה הדפסת משי, כמו הכיסויים של ג'יפולוג, ראסטה, וכל המסחריים האחרים.

אגב, אני ראיתי את זה מיד כשזה הגיע, וגם אתה, אבל לא קיבלתי הערות נוספות על כך. כנראה שמי שלא בא מתחום הגרפיקה או הדפוס לא רואה את הדברים האלו ...

בכל מקרה, סטינו ונסחפנו מהנושא ... לילה טוב ...

אביעד פ.

15-11-10, 01:23

דרור, זה שחברות ענק שמקבלות תמיכה מלאה מכל גורם מדיני, ומרוויחות על חשבוננו ועל חשבון הטבע שלנו קורעות את פיסות הטבע שלנו לטלאים, לא נותן לגיטמציה לאף אדם פרטי לעשות כך גם הוא.

אם העיריות גו(נ)בות מאיתנו הטלי בצורת על מים,
והרשות המבצעת על דוחות,
ודואר ישראל על חבילות קטנות,
ועוד, ועוד, ועוד,
זה נותן לנו גם לגיטמציה לגנוב ולשדוד את הנמצא בעמדה הנחותה מאיתנו?

דרור, אתה דמות מובילה בקהילה, מההודעה שלך- בלי מתכוון- משתמע שזה בסדר לרדת מהשבילים כי קצא"א גם עשו זאת לפני 60 שנה. אנשים יכולים לקחת את זה כדוגמא ולהרגיש בנוח לעשות כך גם כן. שמורת טבע? לא שמורת טבע? מזה משנה? אם לדרור מותר....

התחסדות? צביעות?
אל תמהר להתחלא...
אני וויתרתי על המחאה, הזמנתי כיסוי, אמרתי את דעותי באותיות של יום חול בפורום.
אני יעשה את הכל כדי לא לרדת משביל. לא משנה אם זה בשמורה או לא.
אני חושב שזה מספיק- וממש לא מתחסד או צבוע מצידי.

נדב, אני רוצה להגיד שאי אפשר להתעלם, אבל זה נראה שאין טעם באיזשהי מחאה. אולי שרשור כזה פעם בכמה זמן יגביר את התודעה אצל כמה אנשים. נקווה...

שיהיה באמת, לילה טוב.

נדב42

15-11-10, 01:51

אביעד, אני מסכים עם כל מילה שאמרת בהודעה מעלי, אבל לא צריך להתייאש ושרשורים כאלו גם הם יותר טובים מכלום, והם כן יוצרים מודעות, ולעלם אין לדעת מתי הם ימשכו את תשומת הלב של האדם הנכון בזמן הנכון ...

דרור ברלי

15-11-10, 15:26

כולכם צודקים, אבל המקום להתעצבן על זה הוא לא כאן, כי אני מאמין שכל מי שמסתובב כאן אינו נמנה על קבוצת ה"משחיטבע".

לא, אין לנו לגיטימציה להרוס ולהשחית. אבל כשהשביל כבר קיים, כשהנזק כבר נגרם, איפה כאן בדיוק ההשחתה?

ממי שדדנו? את מי גזלנו? את הגבעה שכבר הושחתה על ידי שביל של חברת החשמל ונאנסה על ידי עמודי מתח גבוה?

השוד והגזל וההשחתה מגיעים מכיוון הרשויות, מכיוון בעלי ההון המקורבים לצלחת השלטון.

כתב לי מישהו הודעה פרטית נרגשת שאני נטפל לכביש 6 ששיפר את איכות החיים וקידם את התחבורה בישראל. זה נכון, גם אני נאלץ מדי פעם לנסוע בכביש העיוועים הזה והוא באמת חוסך אפילו לי כמה דקות נסיעה (ועל הדרך, כבדרך אגב, מכניס מיליארדים לחברת אפריקה-ישראל, עוד אחת מאימפריות ההון ששודדות לנו את המדינה)

אבל על חשבון מי? על חשבון הרס מסיבי של תאי שטח מהיפים בארץ, נזק שגם אלף ג'יפאים משתוללים לא יוכלו לגרום גם אם יטפסו יומם ולילה על הגבעה המסכנה הזו.

אני בפירוש נגד ירידה משבילים. אני נגד השחתה. אבל אני שומר על פרופורציות.

יונתןמצפה

15-11-10, 15:35

מבלי לקבוע דעה במקרה המדובר (ומי שמכיר אותי יודע שלרוב אין לי בעייה להשמיע את דעתי...), מישהו יכול בבקשה לבסס את הטענה שהשביל הזה נפרץ ע"י חברת חשמל?
סתם מתוך סקרנות- עמוד החשמל למעלה נגיש לגמרי ע"י שבילים שפויים לחלוטין המטפסים מכיוונים אחרים של הגבעה המדוברת.
עם ההכרות המצומצמת שלי עם סוגי השבילים של חברת חשמל- אין להם רכבים המצויידים בנהגים המסוגלים לעלות עלייה כזו כשהם עמוסים ולהבטיח ב- 100% שזה ייגמר בשלום.
בקיצור, לא נראה לי שהשביל הנ"ל נפרץ על-ידם.

ובלי קשר, באותה עליה ממש לפני כ- 12 שנה, פינינו במד"א איזה "ווחש" אחד שחבר שלו ניסה "ללמד" אותו איך נוהגים נהיגת שטח.
הרכב התגלגל חלק גדול מהמדרון והתוצאה הייתה איך אומרים..... לא משהו!

דידין

15-11-10, 16:16

ראשית אפריקה ישראל (לבייב) כבר מכר את חלקו ב כביש 6 ע,מ לכסות הפסדים אחרים .

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/147/759.html

פילבול עיניים על האין צורך (הנואש) בכביש,מעיד יותר על הכותב (אולי אפשר להתווכח על התוואי אבל לא על הנחיצות שבכל מקרה הייתה גורמת להרס איזור בתולי). אשר לאגרה שאנו משלמים- אנו רוצים להיות אמריקה , אז בבקשה.

שנית עמודי החשמל הם לא על הגבעה אלא מאחוריה.(וכבר כתבתי שיש דרך אחרת להגיע אלהם.)

שלישית הצורך ב"הריסת" ערכי טבע נובע בעיקר בגלל הגידול באוכלוסיה (ב 48 בין הים לירדן היו כ 2 מיליון איש , היום מעל 10 מיליון . אוכלוסיה בגבולות הפסקת האש כ 850 אלף, היום כ 7.5 מיליון).
אז כבר הציע מי שהציע הן להגביל עליה והן להגביל ילודה.

רביעית כל מטרת השירשור הייתה "להראות" איך אנו כורתים במו ידנו את הענף (ג'יפאות)שאנו נהנים ממנו כל כך.

דרור ברלי

16-11-10, 12:36

ראשית אפריקה ישראל (לבייב) כבר מכר את חלקו ב כביש 6 ע,מ לכסות הפסדים אחרים .

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/147/759.html

או קי. אני לא מעודכן. חדשות כלכלה זה ממש לא התחום שלי... בכל מקרה, מדובר בחברה פרטית גוזרת קופון שמן על הצורך הנואש בתשתית תחבורתית ראויה וחוגגת לנו על הכיס.

פילבול עיניים על האין צורך (הנואש) בכביש,מעיד יותר על הכותב (אולי אפשר להתווכח על התוואי אבל לא על הנחיצות שבכל מקרה הייתה גורמת להרס איזור בתולי). אשר לאגרה שאנו משלמים- אנו רוצים להיות אמריקה , אז בבקשה.

נחיצות? כן. אולי.
אז למה לא רכבות? גם כביש 6 כבר עמוס/סתום בחלק משעות היום. לפני כחודש נסעתי מהקצה הצפוני שלו (יקנעם) לת"א. עד מחלף נחשונים הגעתי ברוגע ובנחת ב-40 דקות בערך. לצאת ממנו במחלף נחשונים לכביש 471 (מכבית) לקח יותר מחצי שעה! ולהגיע ממחלף של 471 עם כביש 4 לת"א (איזור הקריה) לקח שלושת רבעי שעה נוספים... אז אני שואל אותך... על מי עובדים כאן בעיניים? בוא ותספר לי על ה"נחיצות" של עוד ועוד כבישים כאלה, שרק מנציחים את הצורך האמיתי בתחבורה ציבורית נוחה וזמינה ויעילה וז-ו-ל-ה! שתקרב באמת את הפריפריה לת"א ותאפשר גם לתושב הצפון/דרום שאין לו אוטו-מנהלים צמוד עם דלק ופסקל על חשבון העבודה (מה באמת? יש כאלה?...) לעבוד במרכז!

לגבי האגרה - יש לי הרבה מה לומר גם על השוד הגדול הזה של עם טיפש ופראייר שמשלם את המיסים הגבוהים בעולם על רכב וכל הנילווה אליו, ולא מקבל בחזרה אפילו פרומיל של פרומיל מזה בתשתיות, וממשיך להרכין ראש מול כל גזירה... אבל זה ויכוח נפרד.

שנית עמודי החשמל הם לא על הגבעה אלא מאחוריה.(וכבר כתבתי שיש דרך אחרת להגיע אלהם.)

יכול להיות, לא בדקתי שם ספציפית. סתם רואים שם בתמונה עמודי מתח גבוה. אבל בכל מקרה אנחנו מדברים כאן על העיקרון. העמודים האלה לא נוחתים על הגבעות מהליקופטר. כדי להציב אותם מישהו צריך להגיע לראש הגבעה, ופורץ שביל לצורך הזה.

שלישית הצורך ב"הריסת" ערכי טבע נובע בעיקר בגלל הגידול באוכלוסיה (ב 48 בין הים לירדן היו כ 2 מיליון איש , היום מעל 10 מיליון . אוכלוסיה בגבולות הפסקת האש כ 850 אלף, היום כ 7.5 מיליון).
אז כבר הציע מי שהציע הן להגביל עליה והן להגביל ילודה.

רביעית כל מטרת השירשור הייתה "להראות" איך אנו כורתים במו ידנו את הענף (ג'יפאות)שאנו נהנים ממנו כל כך.

אכן, אנחנו כורתים במו ידינו את הענף עליו אנחנו יושבים. אבל גם להלקאה העצמית הזו יש חלק במעשה הכריתה.

...

דרור ברלי

16-11-10, 12:42

עם ההכרות המצומצמת שלי עם סוגי השבילים של חברת חשמל- אין להם רכבים המצויידים בנהגים המסוגלים לעלות עלייה כזו כשהם עמוסים ולהבטיח ב- 100% שזה ייגמר בשלום.

ובלי קשר, באותה עליה ממש לפני כ- 12 שנה, פינינו במד"א איזה "ווחש" אחד שחבר שלו ניסה "ללמד" אותו איך נוהגים נהיגת שטח.
הרכב התגלגל חלק גדול מהמדרון והתוצאה הייתה איך אומרים..... לא משהו!

חברת חשמל - אתה תתפלא איזה מכוניות ואיזה ציוד יש להם. היו שם סופות, היו ויש איפונים ודימקסים והיילקסים, היו האמר H1, יש להם משאיות 6X6 ו-8X8 ויש שם לא מעט אנשים מקצועיים עם הרבה מאד ידע ונסיון. גם בנהיגת שטח.

גבעת המטומטמים - לא וואחש אחד ולא שניים אלא כמה וכמה כבר התגלגלו שם.

מאיר רוטברג

16-11-10, 12:58

סוזי יש הבדל אדיר בין הטיול האלמותי ההוא לבין המדובר כאן

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>

<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm; mso-table-dir: bidi" dir=rtl class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 0cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 9pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #d4d0c8; BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0cm">
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm; mso-table-dir: bidi" dir=rtl class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: #cacaca 1pt solid; BORDER-LEFT: #cacaca 1pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BACKGROUND: #f7f7f7; BORDER-TOP: #cacaca 1pt solid; BORDER-RIGHT: #cacaca 1pt solid; PADDING-TOP: 7.5pt; mso-border-alt: solid #CACACA .75pt">
<TABLE style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 0cm; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm; mso-table-dir: bidi" dir=rtl class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: #ffffff; BORDER-LEFT: #ffffff; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 6pt; BORDER-TOP: #ffffff; BORDER-RIGHT: #ffffff; PADDING-TOP: 0cm"><?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="Z-INDEX: 251657728; POSITION: absolute; TEXT-ALIGN: left; MARGIN-TOP: 0px; WIDTH: 150pt; HEIGHT: 112.5pt; VISIBILITY: visible; MARGIN-LEFT: 110pt; LEFT: 0px; mso-wrap-distance-left: 7.5pt; mso-wrap-distance-right: 7.5pt; mso-position-horizontal: right; mso-position-vertical-relative: line" id=תמונה_x0020_2 o:allowoverlap="f" alt="ציר" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_s1026"><v:imagedata o:title="ציר" src="file:///C:\DOCUME~1\USER\LOCALS~1\Temp\msohtmlcl ip1\01\clip_image001.jpg"></v:imagedata><?xml:namespace prefix = w ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:word" /><w:wrap type="square" anchory="line"></w:wrap></v:shape>ציר הנפט, זיק-מחמל 2003
מאת : נמרוד מלר (http://www.jeepolog.com/5.html#autor)
30/03/2003

מצווה ידועה היא העלייה ברכב לזיק-מחמל. טיפוס מעלות ציר הנפט הידועים לפחות פעם בשנה מביא סגולות טובות ואריכות ימים. בערב שלפני התאספנו בחניון הרועה: חנן בסיקס החבוט, צחי וארז בדפנדר המדוגם, דרור ברלי ומאיר רוטברג בסופות, רון גל בצ'רוקי הקלאסי ואריק2 עם הסיירה בטיול הבכורה של הטנדר הענק. אחרי לילה של זיוני שכל סביב המדורה, התייצבנו בתשע בבוקר למרגלות מעלה זיק... <o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE>
</TD></TR></TBODY></TABLE>
</TD></TR></TBODY></TABLE>