PDA

צפייה בגרסה מלאה : נקודות ריתום קדמיות וכננת נשלפת להיילקס



אלון_ק
22-10-04, 12:14
בניתי לחבר את הר"מ. מסתבר שזו עבודה מאוד פשוטה, יש להיילקס נקודות חיבור מקוריות נהדרות בשביל זה. אני התבססתי דווקא על נק' החיבור התחתונות ולא העליונות, מתוך נסיון מר של חברים עם העליונות. בניתי 2 רסיברים ולא אחד משום שהחלטנו שחלוקת כח נכונה חשובה יותר מנוחות המפעיל - ממילא זה לא נכנס ויוצא כל שני וחמישי וזה לא כזה סיפור להכניס את הכננת (שעוד אין לו).

להלן כמה תמונות, אם מישהו רוצה עוד פרטים אני אשמח לתת. גם ביקורת מתקבלת בברכה, כתמיד. מידות אני לא אפרסם הפעם משום שהמדידה היא פשוטה מאוד ומי שיילך לבנות כזה לבד לא יתקשה בכך כלל. חוץ מזה, התמונות די מדברות בעד עצמן.

http://imgsrv.pic4u.co.il/8f542207c26a8ce30f4ed1b5cde87610030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/8f5422d635a9828c8441c5ae4efadfc0030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/b1a3d1ceeb6c100dc14fcd8fd605b7f0030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/b1a3d104e98ef2c54b408f95963c09e0030000.a spx

מצטער על האחרונה, היא לא יצאה משהו.

שחף110
22-10-04, 12:30
הריתוכים נראים ממש מעולים. על המגש התחלת לעבוד כבר ? :twisted:

נמרוד
23-10-04, 10:27
העבודה נראית נהדר! תודה אישית - הנושא הזה כמובן מעניין אותי לעתיד הקרוב.

לא הצלחתי להבין למה יש שני רסיברים במקום אחד באמצע כמקובל?

UNIX
23-10-04, 11:29
במציאות זה נראה הרבה יותר טוב !!
עבודה מקצועית כזו לא ראיתי אפילו אצל מסגרים !!

gil4
23-10-04, 12:21
עבודה כזו מקצועית תענוג לראות.

eran4x4
23-10-04, 13:18
אלון - כל הכבוד, יפהיפה ו

1. חיבור לקורות אורך - יש שם 4 חורים בכל קורה, יש סיבה מיוחדת לשימוש רק בשניים?

2. בל.כ. יש ווים (10000 ליברות) שמתלבשים בדיוק על שני החורים הקדמיים בקורה ממליץ להוסיף שניים כאלו (אם אני זוכר נכון כ 30-40 ש"ח לוו.
http://www.jeeptrip.com/viewer.jimage?src=albums%2fqxawq7xr.jpg| 0


3. לגבי מגש לכננת - שווה לבדוק את האופציה להשתמש במגש שיש בל.כ. כמגש או כבסיס למגש - מן הסתם ארז מכיר אותו ויכול להביע דעה.

http://www.jeeptrip.com/viewer.jimage?src=albums%2f5p5wzpty.jpg| 0

http://www.jeeptrip.com/viewer.jimage?src=albums%2fb7w630ax.jpg| 0

או בזה כבסיס למגש נייד
http://www.jeeptrip.com/viewer.jimage?src=albums%2fuivb2ibv.jpg| 0

נראה לי שאני מגיע אליך בקרוב להוסיף רסיבר לפגוש צינורות שלי!

אלון_ק
23-10-04, 15:24
תודה על המחמאות, אנשים.

נמרוד, יש שני רסיברים פשוט כי זה יותר חזק. כל רסיבר נדרש לעמוד רק בחצי מהעומס של אחד (בקירוב), אבל חשוב מכך - הפלטה המרכזית ארוכה מאוד (קצת פחות מ700 מ"מ - אני לא זוכר כמה). בגלל שהמשיכה מתחילה קרוב יותר לצידי הפלטה השאיפה שלה להתקשתות פוחתת - בפרט משום שהקטע הארוך ביותר ללא חיזוקים הוא בין שני הרסיברים והוא כבר קצר הרבה יותר (אני לא זוכר ממש כמה, אבל זה צריך להיות בסביבות ה 350-400 מ"מ). חיזוק בצורת פלח מתכת ניצב אולי נדרש עדיין, אבל אני בספק - זו פלטה של 60X10 מ"מ. יש כאלו שבנויות עם רסיבר אחד והם מתקשתות מעט מאוד, אז זו לא אמורה להתקשת כלל. אם אני טועה אנחנו נגלה את זה מהר ונבנה לו חדש (או נחזק את הנוכחי).
החסרון הוא שקצת קשה יותר להכניס את המגש עם הכננת, אבל החלטנו שזה זניח.

ערן, אתה צודק לגבי נק' הריתום מל.כ - חבל שלא ידעתי על כך לפני כן. אחלה רעיון.
כן, יש סיבה שהשתמשנו רק בשתיים מתוך ארבעת נק' הריתום. הכח עובר בקו יש, הוא איננו יכול לפעול על יותר משתי נקודות בו זמנית. לכן לא ראיתי טעם להוסיף משקל הפעם. נקודות החיבור האלו עומדות בלחץ הזה לפי עדויות של משתמשים אחרים, אחד מהם הנדסאי שאני נוטה לסמוך עליו. פשוט לא ראיתי סיבה לחזק יותר מכך. מה גם שאם זכרוני אינו מטעני שתי הנקודות האחרות אינן באותו הגובה - השאסי מתעקל מעלה. זניח, כי סינוס הזוית עדיין ישאף ל-0, אבל זה אומר חיתוך וריתוך נוספים - וזה כבר לא רעיון טוב. אין לי יכולת לעקם 10 מ"מ פלדה בבית.
לגבי המגש, כבר יש לו אחד - רק כננת אין (והתאמות למגש שעוד לא עשינו).
אל תאיים, בוא. אתה תמיד מוזמן, יש פה כוס קפה עם השם שלך עליה כבר ממזמן.

eran4x4
23-10-04, 16:15
בדקתי שוב

בחור השלישי אין הברגה, כך שמדובר בשימוש בחור הראשון, שני ורביעי, אין צורך לקופף את הפלח התחתון, השלדה שם ישרה רק לא מגבילה לקרקע (שיפוע קל יורד קדימה) מן הסתם גם ברסיבר שבניתם הם לא ב 90 מעלות אחד לשני.

הקצה של השלדה מקבל הרבה מאמצים מהתושבות הקדמיות של הקפיצים, סדקים שם זה לא דבר נדיר מידי (מקום פורענות שני אחרי מיקום הבמפ סטופ הקידמי) ולכן אני מעדיף לא להעמיס עליו אלה לחלק את העומס גם אם החור הפנימי יותר.

לא ברור לי למה רק שני ברגים בטור יכולים לשאת בעומס, במיוחד עם השיפוע הקל של השילדה.

לגבי נק. הריתום ניתן להוסיף אותן גם עכשיו, צריך רק ברגים ארוכים יותר בכ- 20 מ"מ.

תודה על ההזמנה, נתאם בטלפון, נארגן מה שצריך ונבוא לשתות קפה.

תומר א.
23-10-04, 16:23
דבר ראשון, כל הכבוד עבודה יפה כרגיל.
החורים שישמשו לפינים נראים מאד קטנים, אני השתמשתי ב 22 מ"מ שזה הסטנדרט אצלנו
(לטרקטורים) לדעתי אתה צריך להגדיל אחרת הם עלולים להיגזר.
עכשיו אם כבר אתה בשוונג של כננות נשלפות צריך גם חיבורים מהירים לחשמל, אולי נצליח
להשיג מחיר על כמות.

נמרוד
24-10-04, 09:58
הכוונה לחבר את המגש של הכננת לשני הרסיברים? רעיון מקורי, אבל זה יפגע די בהגדרה במה שנקרא "חיבור ניתוק מהיר" - והרי זו המטרה של כננת נשלפת.

רסיבר בודד עם משולשי חיזוק משני הצדדים, ניצבים לפלטה הראשית - היו הופכים אותה לבלתי כפיפה בפועל.

לגבי הברגים - הברגים לא נושאים ישירות בעומס, הם מהדקים את משטחי הברזל ומספקים את הכוח הניצב שאחראי לכוח החיכוך הסטטי שהוא באמת מה שעובד כאן בכיוון המשיכה של הכננת. לדעתי החיבור שאלון עשה, עם שישה ברגים סך הכל הוא די והותר, אם כי לא היה מזיק להמשיך את הפסים התחתונים עוד קצת ולשים עוד בורג. תוספת המשקל זניחה, אבל אני חושב שגם תוספת החוזק די זניחה.

איציק - 4X6ZH
24-10-04, 10:28
זה נראה יפה ומקצועי !
כפרויקט מסגרות כל הכבוד .
*****
ואני שואל שאלה אחרת למה זה טוב ?
גם כך הכננת בקושי עובדת .
למי שהכננת באמת עובדת כל הזמן רוצה שהיא תיהיה תמיד זמינה ומוכנה לעבודה .( זה לא בדיוק מה שצריך )
ולמי שבדרך כלל צריך אותה לשקט הנפשי ( וזה כמעט כולם ) גם רוצה שהיא תיהיה זמינה .
כל פעם הוא ידאג להעמיס אותה על הרכב ?
לא נראה לי מעשי .
בגלל בעיות רשוי ? ( זה לא בעיה ) .
לאפשר חילוץ משני הצדדים .( אולי )
להחזיק כננת אחת במחסן והתקנים על כמה כלי רכב . ??
מה בדיוק השיקולים ?
******
ואני רק חושב לעצמי הרכב כבר דורש חילוץ יום חם \ שמש ואכשיו לפרק את הארגז להוציא את הכננת ולהרכיב אותה .
או יורד גשם חושך \ בוץ \ קר \ אתה לא מרגיש כבר לא את הידיים ולא את הרגליים . כל פגיעה = פציעה . ואכשיו לפרוק את הארגז להוציא את הכננת ...... איזה חישובים איך להתקין מבלי שהפינים יפלו לבוץ . ( כדאי לצבוע בצבע צהוב זוהר ) .
*******
גם כך כל מחשבה על הפעלת הכננת ( לבעלי הנסיון ) גורמת למחשבה שניה עד כמה באמת יש צורך במכונה הזאת .
*******
איציק

תומר א.
24-10-04, 10:59
יתרונות כננת נשלפת (במקרה שלי):
1. חילוץ לפנים ולאחור.
2. משקל מיותר שעדיף שישאר בארגז.
3. פגיעה בזוית גישה רק שיש צורך להתקין לפני הכניסה לשטח.
4. אין צורך להחליף (להשמיד) פגוש קדמי, בולמים ומוטות פיתול.
בקיצור פשוט וזול אבל אנחנו נקלל כבר בשטח.

e-Pit@m
24-10-04, 11:19
יתרון נוסף0-
הכננת נשמרת ולא חשופה מרביתהשנה לפגעי מזג האוויר... מלבד בזמן החילוץ.

eran4x4
24-10-04, 12:13
השיקולים שלי

חילוץ דו כיווני
זווית גישה
שינוי פחות משמעותי בפגוש צינורות הקיים

איציק - 4X6ZH
24-10-04, 13:55
לדעתי אתם אנשים חזקים .( כח פיזי )
אתם אנשים אופטימים .
ובתקווה שכל מה שאתם כותבים הוא מנסיון אישי .
****
אתם זוכרים את המסלול בצהל . לא של השריון .את זה של אלה שרצים ובסוף מחכה להם הקיר .
כן כן זאת הכננת ביום חורף גשום באמצע שלולית .
אבל אני מבקש תמונות .
****
איציק

ארז
24-10-04, 21:17
איציק צודק, ביום המבחן באמצע מעלה זיק ב43 מעלות חום או באמצע שלולית בוץ אני רוצה לראות אותם נגשים לארגז הרכב, פותחים את הדלת בלי שיפול לכם כל הציוד החוצה....מפשפשים בפנים(שהרי הכננת אם ובמידה והיא שם היא מעומסת אחרונה(קבוע ברכב ורוב הזמן לא בשימוש...),עכשיו מטפשים חזרה ומחברים אותה לרסיבר.....אם אתם מוצאים אותו והוא לא קבור מתחת לבוץ.....בהצלחה...

חוץ מזה אלון זה נראה מעולה!!!

שחף110
24-10-04, 21:24
אישית גם אני חושב שזה לא פרקטי - אבל יכולים לחבר את הכננת בכניסה לשטח - כהרגל. לא לפני כל מכשול או בתוכו. ענין של משמעת עצמית. אני חושב שלא הייתי סובל את זה ולכן הכננת שלי קבועה.

אלון_ק
25-10-04, 12:59
נמרוד, אין ספק שיש פגיעה בניתוק המהיר. כפי שאמרתי, זה נלקח בחשבון.

ערן, כמה נקודות צריך כדי לצייר קו ישר (בגיאומטריה אאוקלידית)? אם הייתי מחבר 3 נק' רק 2 מהן היו פועלות בזמן נתון. ההנחה שלי היא שאין תנועה - המתקון מתבסס על חיכוך סטטי. אתה חייב לקחת בחשבון גם שאין פה דיוק של מאית המ"מ, אלא של +- מ"מ אחד - זה קריטי להנחה שלי.
אני מנסה לבנות את הדברים שאני בונה באופן הכי נכון מבחינה הנדסית, דהיינו מינימום משקל ומקסימום חוזק. קשה לי עם זה, כי אני עוד לא ממש מהנדס ואני לא ממש יודע מטרולוגיה ופיסיקה ברמה הנדרשת, אבל אני מנסה (נמרוד אמר פעם איזה משפט בהקשר של כלוב התהפכות, לקחתי אותו קשה). לכן בחרתי ב2 ברגים תחתונים בלבד.
בדיעבד, לאור התגובות, כנראה ששלוש היה חכם יותר - קצת OVERKILL, אבל למה לא.
הצורך בכיפוף היה מזכרון. אם אתה אומר שלא צריך, אני מאמין לך.

איציק, אני איתך בדעה. הכננת שלי קבועה. אבל אני לא הבעלים של הרכב, אני רק בונה.

טאטא, ככל שהחור קטן יותר כך הוא מחליש את המבנה פחות. אני מעדיף להעלות את החוזק של הבורג - תחשוב על זה רגע, שני ברגי 12.9 בקוטר 12 מ"מ. מספיק מעל ומעבר.

ארז, תודה. הגימור הוא באשמתך, אתה יודע. אחרי שראיתי את העבודות שלך התחלתי להתבייש בגימור שלי (הכוונה לשיופים, לא לצבע). החלטתי שבמקום להתבייש, אני אעלה את רמת הגימור. כולה עוד שעה עבודה גג וההבדל עצום - אין גרדים, אין בננות, הכל חלק ויפה. מובן שלא שייפתי את הריתוכים ממש, יש שם פאזות עמוקות - הריתוך היה די חלק, אני רק שייפתי לו את הקצה העליון ונתתי לו מראה יפה. זו בדיוק הסיבה שלא נגעתי בריתוכים הצדדיים - יותר מדי מגוף הריתוך היה נפגע. אולי היה יפה להוריד גם מהם את הבננות, אבל לא היה לי כח.

גיא
30-10-04, 21:44
הבעלים של הרכב הזה חושב .. ( מאמין / מקווה ) שאני טועה כשאני הראיתי לו שחור על גבי פודרה שלטפס בזויות מפגרות על סלעים ענקיים מכוסי פודרה בחורשן ביום חם עם כננת כבדה בידיים זה לא הגיוני ....
אני גם הסברתי לו ( לא יכולתי להראות לו כי אין ) שלחפש את החור מתחת לבוץ ( ואין שערות ) ועוד להשחיל את הפין זה לא מעשי ....

לי יש נסיון של עשרות פעמים של חילוץ לבד בלילה בגשם בבוץ עד לאוזניים
.. אני יודע ...

אני עשיתי הכל חוץ מלהרביץ לבעל הרכב אבל הוא מתעקש שהוא יודע הכי טוב ....

אין לו שום נסיון בכננות ..... בדוק :!:

שיהיה ....

RoCo
01-11-04, 22:41
אלון
אני מצטרף למחמאות על איכות העבודה - כל הכבוד!

כבעל הרכב הנ"ל אפרט את מכלול השיקולים ואני בטוח שכל שיקול שיעלה להלן יגרור דיעות לכאן ולכאן. בהנדסה אין פתרון אבסולוטי, רק אופטימלי ! במקרה זה - גם האופטימלי תלוי באופן השימוש ברכב, ומתוך השימוש נגזרה מערכת השיקולים בתכנון.

א. הרכב משמש לטיולים בלבד ולכן הכננת (שתותקן כאשר אשתו של בעל הרכב תשחרר לו תרי זוזי למטרה קדושה..) תשב באופן קבוע בארגז סגור מאחור ולא תטייל בין המחסן לתא המטען.

ב. הרכב סובל מחוסר משקל מאחור ולכן תוספת משקל הכננת תשב בדיוק מעל הגלגלים האחוריים ותשפר את האחיזה מאחור.
הרכבת כננת קבועה לפנים תוריד את האף, תוסיף משקל ומומנט במקום שאינו נחוץ ותפגע בזוית הגישה.

ג. למה כננת צריכה לשבת לפנים ? היות ואינני מתכוון לרכוש 2 כננות, זמינות ההרכבה מלפנים או מאחור עדיפה בעיני.

ד. גיא, לגבי הנסיון של עשרות חילוצים עצמיים בלילות גשם - לא מתכנן להגיע למצבים הללו. שערות וכו'... ? נו טוב... ואם בכ"ז ובכלות הקיצים ארים טלפון אליך - אני בטוח שתגיע :)

ה. סטטיסטית - רוב ההזדמנויות של השימוש בכננת הן לחילוץ חבר ולא לחילוץ עצמי (רוצים לפתוח סטטיסטיקה? ) ובמצב זה הרכב המחלץ בד"כ יעמוד בפוזיציה נוחה להרכבת הכננת.
ובמצב הפוך ? או שמתאמצים (נכון.. קשה.. אז מה ?) או שמבקשים מבעל כננת אחרת לסייע.

ו. תכנון נקודות העיגון והרסיברים מלפנים משולב בשינויים שבוצעו גם בפגוש האחורי על מנת לאפשר הרכבת כננת נשלפת גם מאחור + שיפור בזוית הנטישה. לא השתמשנו ב CAD או לוחות טכניים אלא בהנחות אצבע לגבי כמויות חומר, עובי פלדה, זרימת הכוחות בעומס. על פניו נראה שיתירות קיימת בשפע. בוודאי שהרבה יותר טוב מהמצב הקודם (קשירת רצועות לקצות קפיצי העלים).
חלוקת הכוחות המופעלים מהכננת לשני רסיברים קצרים שקולה לרסיבר אחד מגושם יותר ובולט יותר הפוגע בזוית הגישה. יותר אלגנטי. בנוסף - זרימת הכוחות תהיה בציר השאסי תוך מזעור מומנט הפיתול על השאסי.

ז. נושא הטולרנסים של הרסיברים כתוצאה מהריתוך (סטיות מקבילות וסטיות הרכבה אחרות) יקבל תשובה בעת בנית המתאמים לרסיברים מתחת לפלטה הנושאת את הכננת. כמובן שאלו לא יורכבו בריתוך שכן לא ניתן יהיה לשלוט בדיוק רב על המעוותים כתוצאה מהדפורמציה התרמית והתיאום בין הקורות החודרות לרסיברים לבין הרסיברים יהיה בלתי אפשרי. ההרכבה תצטרך להתבצע על ידי ברגים כשהחיזוק הסופי יתבצע במצב בו הקורות יושבות בתוך הרסיברים. כלומר - התאמה גיאומטרית למצב בו נמצאים הרסיברים.

תומר א.
01-11-04, 23:44
גיפ טריפ לא עולה לי :shock: אז אני לא יכול להוסיף קיצור לגלריה, תכנס ותראה את המגש
שלי, אם קצת רצון והרבה, אבל הרבה יכולת אפשר ואף רצוי לרתך את המגש לזכרים.
זה קשה מצריך לפעמים מס נסיונות וקצת גריז אבל בסוף זה נכנס.
ואם לא בשביל זה יש פטיש :twisted:.

סוזי המשתוללת
07-11-04, 22:56
תמיד ידעתי שיש לי כשרון לגילוי כשרונות צעירים
well done kid
עבודה יפה מאד
ארז אני כל חיי עם כננת נשלפת ואישית אני משתדל להרכיב אותה לפני שאני מסתבך
אבל אם הסתבכתי וגם שכחתי - תמיד יש את ירון / מרוון / גיא או שאר החברה שיהיו more then happy לבוא לחלץ אותי (וכמובן לצחוק חצי מהזמן)
נמרוד שני רסיברים יעמדו טוב יותר במשיכה הצידה
כעיקרון אני מצליח לחבר לבד כננת וורן 9000 כולל המגש לבד אבל אצלי שיטת החיבור קצת שונה ומורכבת משאקלים שמשמשים להנפת ג'יפ m151 כשהשאקל מרותך לבסיס הכננת והתושבת של השאקל לפגוש

asafk
07-11-04, 23:30
ארז אני כל חיי עם כננת נשלפת ואישית אני משתדל להרכיב אותה לפני שאני מסתבך


כמה טוב להקטין את זווית הגישה לפני שנכנסים לקצת עבירות...

אסף.

ארז
07-11-04, 23:41
ח'ברה אתם כותבים וכותבים ולא ממש קוראים מה עונים לכם...

א כמו שכתבתי, הכננת הנשלפת תשב קבוע ברכב, בסוף תא המטען ותחכה שם ליום החילוץ שיגיע ב43 מעלות חום באמצע המדרגה של זיק ומשם בהצלחה עם הוצאת הכננת....

תשים אותה לפני שמוליק?נו אז מה עשית בזה, איזה זווית בדיוק שפרת?

ברוב המוחלט של החילוצים אני אשאף קדימה, אגב אשאף זה לא אומר שזו האופציה הקלה יותר, היא דווקא לרוב נסיגה לאחור.

אתה שם כננת מאחורה כי המתלה קשה מידי ואתה צריך משקל? זה כמו לתת לחולה סרטן אקמול כי גם כואב לו הראש.....לא ככה פותרים בעיה של מתלה שלא בנוי נכון למטרות הרכב.

זה מזכיר לי...היום היה אצלי בסדנא בעל הילקס נחמד(יש גם כאלו :twisted: ), הוא היה אצל קפצאי מסויים וביקש הגבהה.....אז הוסיפו לו עלים מקדימה, גם כשאני מקפץ על הטמבון המתלה הקדמי לא זז(ותאמינו לי שגם בריאו זה לא קונה....)
הוא אגב שאל אם כדאי לשים טמבון וכננת בשביל שיהיה לו יותר נוח.....

mate
30-01-05, 20:21
חברה,
מעלה את השאלה מהבוידם...
קניתי כננת, מנשא, ונשאר רק לייצר רסיבר.
חשבתי לעשות משהו דומה למה שאלון עשה- ד"א נראה אחלה!
אבל לשנות 2 דברים:
א- ליצור מעין צורת ח, או להשתמש בברזל זוית שיכנס מאחורי קורת הרוחב,בינה לבין הרדיאוטר(קורת הרוחב הקדמית שמחברת בין שתי קורות האורך) האם הדבר לא יעמיס על הקורה יותר מדי?
ב- ליצור ריתום עם 3 נקודות, לחלוקת עומס, 1 רגילה מרובעת באמצע, ושתיים עגולות (או לא) אך העקרון הוא שהזכר שלהן יהיה קצר יותר כך שלא צריך להכניס ל-3, חורים אלא רק לראשון ומשם זה יובל לשניים הנוספים?
מה אתם להגיד???
רז
חוצמזה, אם מישהו יודע על פתרון לחיבורי החשמל הנשלפים, אשמח.

נמרוד
30-01-05, 22:12
אני לא הבנתי למה אלון ייצא שתי נקודות לחבור הכננת, אז אל אחת כמה וכמה לא מבין למה צריך שלוש. למה לסבך את החיים?

תומר א.
30-01-05, 23:17
המטרה ב 2 נק' היא לחלק את העומס, נכון שלא ממש נחוץ,
אבל אני ואלון :lol: טוב אתם יודעים :twisted:
3 נק' :shock:.
אלון רק בנה תושבות כך שהוא לא הגיע לבעיה האמיתית -המגש.
מאחר והמשחק כאן הוא של פחות ממילימטר ריתוך המגש הוא מאד בעייתי.
עקרונית אתה רוצה שהזכרים יהיו מקבילים, מעשית זה קשה מאד לביצוע,
הבנתי את הרעיון שלך אבל הוא לא יתן לך הרבה, אתה עדיין נשאר עם בעיית המקבילות
ואפילו מגדיל אותה.
ובקשר לצינור, למה? במה הוא עדיף על פרופיל מרובע?

mate
31-01-05, 00:08
נמרוד: למה 3? לא יודע , לא נראה לי,בעיניים בלתי מקצועיוצ ,מספיק, ולכן שאלתי,
אם לדעת מנוסים ממני מספיק- אשרני!
תומר: למה עגול? כי יותר קל להכניס צינור עגול, פחות רגיש לסטיה של מ"מ למטה או למעלה, באלכסון על הציר המרכזי,
רז

נמרוד
31-01-05, 00:21
רז, ואלון, וכולם... לא מבין למה צריך להמציא איפה שכבר יש נוסחאות שעובדות. המידות הסטנדרטיות של רסיברים עובדות, נכונות, מוכחות, אם וורן וסופרווינץ' ורמזי ואפילו הסינים מייצרים מגשים שמתחברים דרך רסיבר אחד - למה צריך שניים? הבעיות שתומר נתקל בהם הן חלק ממה שכתבתי בהתחלה. נקודה אחת זה לא רק מספיק, זה נכון.

גיא
31-01-05, 10:24
ובעניין אחר אבל בעל חשיבות,

יש אנשים ( גיא ) שאומרים לבעלי רסיברים לכננת נישלפת ( רונן ) 1000 פעמים להכניס תותב לרסיבר כדי שלא יתעוות ..
והם לא עושים את זה.
ואז הם מתישבים על סלע .. וזה מתעוות.

עכשיו תסבירו לי איך מכניסים פרופיל מרובע לתוך פרופיל טרפזי ?

תומר א.
31-01-05, 12:31
גיא- עם פטיש 5 ק"ג :twisted:

mate
31-01-05, 14:34
נמרוד- אם עובד ומוכח סבבבה.
אמרתי שלי. בעיניים לא מקצועיות זה לא נראה,
אם זה בסדר, סבבה.
שבוע הבא מתפנה קצת זמן ואני הולך לעשות את זה, וחבל לעשות פעמיים...
שנאמר- סוף מעשה במחשבה תחילה.....
רז.
חוצמזה מה לגבי החיזוק בתלח נוסף שיחבוק את הקורה הרוחבית?
המטרה למנוע עיוות הרסיבר בעת עומס?
רז

toyota4wd
05-02-05, 02:34
האם הפלטה עליה מרותכים הרסיברים לא דקה האם לא עדיף לשים במקום צינור מרובע באותו
אורך ועליו לרתך

תומר א.
05-02-05, 20:29
האם הפלטה עליה מרותכים הרסיברים לא דקה
כמו שאני מכיר את נקסוס היא בערך 10 מ"מ- מספיק עבה.


האם לא עדיף לשים במקום צינור מרובע
למה בדיוק פרופיל מרובע יהיה יותר חזק? הנק החשובה היא החיבור לשסי ולמגש.

אלון_ק
05-02-05, 22:23
לפרופיל ריבועי תהיה התנגדות גדולה יותר לכיפוף בכיוון המדובר. אם ניקח פרופיל 40X40, אז יש לך 40 מ"מ שמתנגדים לכיפוף ולא רק 10 מ"מ. זה כפול 2, כמובן, כי יש גם את הדופן למטה.
מצד שני, פרופיל ריבועי יפגע בזווית הגישה. בתכנון הנ"ל אין שום חיזוק בגלל 2 הרסיברים. משום שהמרחק בינהם היה קטן מאוד והם בעצמם מהווים חיזוק לפלטה, לא ראיתי שום צורך בחיזוק נוסף.

אם אתה הולך לשים רסיבר אחד, מה שהייתי שוקל זה להוסיף פלח ניצב (כך שיוצא שהוא מקביל לרצפה). יש מספיק מקום כדי לשים אותו מעל הגריל עם החורים העגולים. כך אתה מרוויח את החיזוק שרצית מהפרופיל הריבועי מחד ומאידך לא פוגע בזווית הגישה.

דודו אלון
06-02-05, 06:45
עבודה יפה. הקודמים שלי אמרו הכל
מפריע לי שני הפינים הם נדמה לי 10 מ"מ זה יגזר או יתעקם .
על כל ההשלכות .
אתה חייב להתחיל מ 12 מ"מ
אם תעבור דרכי אכין לך פינים כאלה , אפילו 14 מ"מ .

דודו

איפון
21-02-05, 19:02
נראה מקצועי יפה ונכון, מכל הבחינות

גם אני רוצה...
דני

חנן-ג'יפולוג
23-11-05, 12:04
אני מקפיץ את זה, זה נהיה רלוונטי עבורי. אני רוצה לשים רסיברים לכננת מקדימה, מאחורה ובבאגאז'. אל תתחילו איתי עכשיו עם הנושא של נשלפת/קבועה.

לא מבין כלום בהנדסת מכונות, אבל כמו שאלון עשה את זה, זה נראה לי שבעומס מקסימלי של הכננת, כפול מכפיל כוח, העסק מתכופף, וזה לאחר שכופפתי פעם קורת שילדה אחורית של משאית חלוקה 6 טון, בעזרת הכננת בג'יפ שלי.

אז שאלה פשוטה: איזה פרופיל ריבועי או פלאח באורך של 80 ס"מ (שממוקם נכון, כלומר בצורה שטוחה, מאוזנת, ולא אנכית כמו שאלון עשה) יכול לשרוד, כאשר הוא נתמך משני צידיו ובמרכזו מופעל כוח של 8 טון?

נמרוד
23-11-05, 12:13
חנן, אתה מתכוון לתמונה הזאת:
http://img300.imageshack.us/img300/6923/b1a3d1ceeb6c100dc14fcd8fd605b7.jpg
???

אם היתה פלטה כלשהי ניצבת לבסיס ומחברת את שני הפרופילים, זה היא אייזן-בטון, לא מתכופף נקודה. כמו שכתבתי כאן, לדעתי צריך להיות כאן חיבור אחד בלבד ולא שניים, ומחוזק עם משולשים ניצבים ארוכים מאד שמגיעים עד קצה הפלטה, מעבר לברגים. אם אתה רוצה, אחד מעל ואחד מתחת לברגים.

חנן-ג'יפולוג
23-11-05, 12:16
אם בשכבה אחת , אז משולש בעובי של 10 מ"מ ?

חנן-ג'יפולוג
23-11-05, 12:21
מהן המידות של הרסיבר? חיצוני, פנימי, עובי דופן, אורך, וקוטר הפין. מהן המידות של הזכר?

tooshey
24-11-05, 22:10
חנן
מתאם לקורה קדמית להיילקס מפרופיל U 140 ממ עם רסיבר באמצע, ריבועי 50X50
עובי דופן 5 ממ
OVERKILL
אתה יכול לבא ולקחת
בברכה,טושי

חנן-ג'יפולוג
18-12-05, 00:20
כן, יש סיבה שהשתמשנו רק בשתיים מתוך ארבעת נק' הריתום. הכח עובר בקו יש, הוא איננו יכול לפעול על יותר משתי נקודות בו זמנית. לכן לא ראיתי טעם להוסיף משקל הפעם. נקודות החיבור האלו עומדות בלחץ הזה לפי עדויות של משתמשים אחרים, אחד מהם הנדסאי שאני נוטה לסמוך עליו. פשוט לא ראיתי סיבה לחזק יותר מכך. מה גם שאם זכרוני אינו מטעני שתי הנקודות האחרות אינן באותו הגובה - השאסי מתעקל מעלה. זניח, כי סינוס הזוית עדיין ישאף ל-0, אבל זה אומר חיתוך וריתוך נוספים - וזה כבר לא רעיון טוב. אין לי יכולת לעקם 10 מ"מ פלדה בבית.

התחלתי בשישבת לעבוד על זה, ואני אוכל לא מעט חרא.
קודם כל, בצד ימין היתה נקודת חילוץ, מעין וו, כמו אלו שהראתם בתמונות שיש לל.כ.
אחד הברגים נפתח ללא בעייה. הבורג השני נגזר ליד הראש שלו. לפחות זה השאיר לי מספיק בשר בשביל לעבוד על נסיון החילוץ. ריתכתי על מה שנשאר אום גדול, ניסיתי לפתוח שוב, לאחר הצפה בזז-קל ולאחר חימום מסיבי בזמן הריתוך של האום, מה שקרה בסוף זה שהאום הפנימי נקרע מהריתוכים שלו לשילדה וניתק ממקומו. חתכתי את הבורג עם דיסק, ונשארתי עם חור, ללא אום פנימי :oops:

שנית, המיפתח בין הברגים הכי אחוריים ארוך יותר מאשר בין הברגים שקרובים לקצה השילדה, במשהו כמו שניים וחצי ס"מ. זה אומר שלאחר שריתכתי את הפלאחים התחתונים לפרופיל הרוחבי, עשיתי כמה פיקים בזמן שהכול ישב על השילדה כדי לוודא שכל החורים יושבים במקום, וכשבאתי לפרק את זה כדי לגמור את הריתוכים בחוץ, וכדי להשלים את הרסיבר, גיליתי שאני לא יכול למשוך את העסק קדימה, מכיוון שהרוחב המוגדל בין החורים הפנימיים יותר גרם לכך שהפלאחים נתקעים בתושבות הקפיץ, כשאני מנסה למשוך את זה קדימה. להוריד כלפי מטה זה גם בעייתי כי הפלאחים נתקעים בברגים של העיניים הקדמיות של הקפיצים. בסוף שחררתי את האומים של הברגים של העיניים, דחפתי את הברגים הצידה ורק אז יכולתי להוריד את כל העסק למטה.

בדיעבד, כנראה שנכון להתחבר רק לשני האומים שקרובים לקצה השילדה, כמו שאלון עשה. זה יחסוך את כל הבלגן הזה, וממילא שני ברגים בכל צד זה בהחלט מספיק. זה בדיוק מה שיש בסיקסופה, מה גם שכאן, גם אני וגם אלון התחברנו גם לאומים הפרונטליים, אני התחברתי לשני אומים פרונטליים בכל צד, כך שאנחנו מדברים כבר על ארבעה ברגים בכל צד. למקרה הפרטי שלי זה לא פתרון טוב, כי באחד מהחורים, כאמור, כבר אין אום :cry:

סרט. הייתי צריך לתת לאלון להזיע על זה... :wink:

איציק - 4X6ZH
18-12-05, 08:40
למי שרוצה להשאיר את הכננת על 4 ברגים שישאיר על 4 ברגים
אבל להשלים ברגים בכל החורים שיש בקורות השילדה בחלק הקידמי של הרכב .
יש עוד מס חורים שהם ללא ברגים כל עוד לא נעשה שימוש בקורת הרוחב הקידמית .
שילדת הסולם עשויה מחלקים חלקים ויש ריתוך בינהם .
הריתוך מחזיק את השילדה טוב כל עוד אתה לא מעמיס את קורת הרוחב הקידמית .
ברגע שנופל עומס על קורת הרוחב הוא מוקרן בחלקו גם לקורות האורך וכל השילדה מנסה לעשות פיטול \ כיפוף \ ( כמו מגבילית ) .
הריתוכים לא יחזיקו את העומס לאורך זמן !
גם היום ניתן למצוא סדקים בריתוך המקורי של היצרן !
הוספת הברגים נותנת חיזוק איכותי לכל מיכלול השילדה .
**************
יש להעביר מברז בכל קדח לניקוי שאריות ליכלוך \ ריתוך \ צבע שיש בעומק ההברגות .
**************
איציק

Discomania
18-12-05, 09:27
חומר למחשבה לבונה ולבאים אחריו כמו כן למבינים בחילוץ עם כננת וכאלה שלא מבינים בחילוץ עם כננת .

על מנת לבנות רסיבר לכננת ניידת או התקן גרירה נשלף יש פרופיל מאוד מסויים במידה מאוד לא סטנדרטית נדמה לי 63 מ''מ המיוחד בו הוא עובי הדופן שלו בחילוץ עם כננת ניידת העומס אינו עובד בקו ישר דמיוני מהרסיבר הוא עובד על ארבעת הדפנות של הרסיבר ולכן הפרופיל הוא בעל עובי דופן כפול . אני בניתי לניבה שלי רסבירים מקדימה ואחורה מהפרופיל הזה שהוא יותר יקר ד"א בערך ב- 100 ש"ח מפרופיל רגיל והרסיבר עמד בעומס של כננת WARN 9000 ואח"כ רמזי 9500 בכבוד וחילץ לא מעט .בדיסקו התקנתי את הכננת בצורה קבועה כי נגמר לי הכוח בידיים לסחוב 65 ק"ג מתא המטען לקידמת הרכב .

עוד דבר כדברי נדמה לי נמרוד החישובים נעשו כבר ממזמן לגבי רסיבר בודד וזה ככה כבר שנים ואפילו יש לזה מדרג גרריה ממשקל מסוים עד משקל מסוים רסיבר מסוג אחד מהמשקל האחרון ועד משקל הבא רסיבר מסוג שני וכננת ניידת רסיבר מסוג שלישי . ואפילו זה עובד .


שולי

חנן-ג'יפולוג
18-12-05, 09:41
איציק, אני לא לגמרי מצליח לעקוב אחריך.

כשאני מדבר על האומים הפרונטליים בקורת הרוחב, אני מדבר על בורג אחד שהוא ממש בקצה שלה, בדיוק מול קורת האורך, ועוד אום שהוא 7 ס"מ פנימה יותר מאשר האום הקיצוני. זה לא שאני תופס במרכז הקורה הרוחבית ומושך. במקרה כזה, זה ברור לי לגמרי שהקורה תתכופף.

מה אתה אומר בעצם? לא להתחבר בכלל לאומים הפרונטליים?

ומה זה "להשלים ברגים בכל החורים שיש בקורות השילדה בחלק הקידמי של הרכב" ? סתם לתקוע ברגים באומים הקיימים?

חנן-ג'יפולוג
18-12-05, 10:05
שולי, אתה יכול לתת לי ספציפיקציות מדויקות יותר של הרסיבר, כדי שאני אדע מה לחפש?
תודה.

חנן-ג'יפולוג
18-12-05, 10:13
נמרוד הזכיר לי , שגם בשרטוט של טויוטה, הכננת אמורה להתחבר גם לארבעת האומים הפרונטליים בקורה הרוחבית:

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/d/o/r/f/i/n/k/e/l/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200408061718517626/200511072150398983/winch_assembly.jpg

Discomania
18-12-05, 12:19
תן לי לבדוק את העניין ואחזור אלייך עם המידות .

שולי.

איציק - 4X6ZH
18-12-05, 13:57
בתמונה ניתן לראות את הברגים מס 930 (67-91)
המחברים איזה משולש שיוצר חיזוק למגבילית הדמיונית המתקבלת מהמתקן של הכננת .
אני ממליץ לבחון את מבנה קורת השילדה ואז תראה שיש כמה פלחים המרותכים זה לזה וביחד
הכל נסגר לתוך השילדה כאשר דרך כולם עוברים מספר קדחים שיש בהם הברגה אבל אין ברגים .
אתה רוצה להתקין כננת נשלפת טוב .
אבל תקפיד לבצע את החיזוק כמו שיש בחיבור המקורי .
****
איציק

חנן-ג'יפולוג
18-12-05, 14:13
OK. עכשיו הבנתי אותך, איציק. אני אעשה את זה, תודה.

חנן-ג'יפולוג
20-12-05, 00:22
פירקתי את הכננת מהמגש שלה, וראיתי משהו שקצת החזיר אותי לפרופורציות:

הכננת מחוברת אל המגש עם ארבעה ברגים שקוטר ההברגה שלהם הוא 9.5 מ"מ, הברגה גסה .

לאור זה מעניין לראות את הדיונים כאן, אם צריך שניים או שלושה ברגים אל הקורות האורכיות בנוסף לבורג הפרונטלי מהקורה הרוחבית. להזכירכם מדובר בשלושה או ארבעה ברגים בצד אחד בלבד, שישה או שמונה בסה"כ, וכל בורג כזה הוא בקוטר של 1/2 אינטש, הברגה עדינה :!:

נקודה למחשבה.

שחר 9
20-12-05, 07:23
חנן אם אני מבין נכון אז הברגים 9.5 הקטנים של המגש עובדים בגזירה ואלו שמתחברים לשלדה יעבדו בשליפה . (אם הבנתי את המתקן נכון)

יש הבדל ענק בין חוזק בורג לגזירה ובין חוזק בורג לשליפה לכן כנראה הארבע של 9.5 הם די והותר והאחרים שמיועדים לשליפה יהיו גדולים יותר.

בנוסף הייתי לוקח בחשבון באיזה מקומות עלות להיות שחרור של הבורג ושם מגדיל קצת כדי לאפשר סגירה במומנט גבוה יותר , בורג שעובד בשליפה ירצה להפתח יותר מבורג שעובד בגזירה.

שחר

חנן-ג'יפולוג
20-12-05, 09:48
לגבי גזירה ,חיכוך וקריעה, נמרוד הסביר לי קצת אתמול על זה, אני מניח שנמרוד יראה את מה שכתבתי ויתקן אותי אם טעיתי:

הברגים שמחזקים את הכננת הם לא ברגים שעומדים בעומס גזירה.

הם עומדים בעומס קריעה, שזה האלסטיות שבה הם מהדקים את הכננת למגש. מה שמונע מהכננת לזוז קדימה על פני המגש זה לא ההתנגדות לגזירה של הברגים אלא כוח החיכוך שנוצר בין שני המשטחים, של הכננת ושל המגש. אם הברגים משוחררים אזי הם באמת עומדים במאמצי גזירה, ובמצב כזה הם יכולים להחזיק עומס קטן בהרבה.

גם הברגים הפרונטליים בקורה הקדמית עומדים בעומסי קריעה, כי זה הכיוון שמופעל עליהם כוח ישיר מכיוון הכננת. זה לא יותר חלש מהברגים שמחוברים לתחתית הקורה האורכית.

לגבי פתיחה של ברגים, זה לא קשור לעומס על הבורג, אלא לכוח שבו הוא מהודק. בהנחה שהבורג מתאים ליישום שבו הוא מורכב, אז העומס שמופעל עליו הוא בכל מקרה קטן בהרבה מכוח המתיחה שלו עצמו.

לענייננו, דיברתי עם נמרוד על הברגים הקטנים שמחזיקים את הכננת למגש, והוא הסכים איתי לחלוטין שהברגים שאנחנו מדברים עליהם, שמחזקים את הרסיבר לשילדת ההיילקס, הם בכל מקרה אוברקיל רציני.

חנן-ג'יפולוג
20-12-05, 09:51
אגב, עוד נקודה שראוי להסתכל עליה היא הפין שמחבר בין הכבל של הכננת לוו בקצה שלו. מדובר בפין פשוט, מברזל, בקוטר של כ1/2 אינטש והוא באמת עובד בצורה של גזירה, שזו הצורה החלשה יותר מכל שאר החיבורים של הברגים שאנחנו מדברים עליהם, והוא נושא בכל העומס לבדו, כמובן.

חנן-ג'יפולוג
21-12-05, 10:53
מגיע לי מזל טוב :wink:

נולדה לי כננת נשלפת, חיה ובועטת, אם כי עוד לא נבדקה תחת עומס מלא. בינתיים זה רק רסיבר קדמי, בהמשך יהיה גם רסיבר אחורי ועוד אחד בארגז, לזמן האחסנה.
נשאר לי גם לסתום את החורים ברסיבר עם חתיכת פח שתוברג אליו, לצרכים קוסמטיים.


http://img386.imageshack.us/img386/7785/img1776small9wl.jpg

http://img471.imageshack.us/img471/4532/img1770small5zg.jpg

http://img472.imageshack.us/img472/6523/img1771small2gw.jpg

http://img472.imageshack.us/img472/6026/img1772small1bt.jpg

http://img472.imageshack.us/img472/7666/img1773small3ua.jpg

גיא
21-12-05, 23:23
תתחדש

בקרוב בטח אצלי ..

אחרי הבוץ של שבוע שעבר והבוץ שיהיה בשבת אני בטח אשבר ואתקין את הכננת ( בכל זאת במחסן היא לא שווה הרבה :cry: )

integrala
18-01-11, 11:42
בניתי לחבר את הר"מ. מסתבר שזו עבודה מאוד פשוטה, יש להיילקס נקודות חיבור מקוריות נהדרות בשביל זה. אני התבססתי דווקא על נק' החיבור התחתונות ולא העליונות, מתוך נסיון מר של חברים עם העליונות. בניתי 2 רסיברים ולא אחד משום שהחלטנו שחלוקת כח נכונה חשובה יותר מנוחות המפעיל - ממילא זה לא נכנס ויוצא כל שני וחמישי וזה לא כזה סיפור להכניס את הכננת (שעוד אין לו).

להלן כמה תמונות, אם מישהו רוצה עוד פרטים אני אשמח לתת. גם ביקורת מתקבלת בברכה, כתמיד. מידות אני לא אפרסם הפעם משום שהמדידה היא פשוטה מאוד ומי שיילך לבנות כזה לבד לא יתקשה בכך כלל. חוץ מזה, התמונות די מדברות בעד עצמן.

http://imgsrv.pic4u.co.il/8f542207c26a8ce30f4ed1b5cde87610030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/8f5422d635a9828c8441c5ae4efadfc0030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/b1a3d1ceeb6c100dc14fcd8fd605b7f0030000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/b1a3d104e98ef2c54b408f95963c09e0030000.a spx

מצטער על האחרונה, היא לא יצאה משהו.

אני לא מצליח לראות את התמונות למה

אלון_ק
23-01-11, 21:25
כי הן היו מקושרות לאתר חיצוני ששינה את השרת שלו מאז, לכן הקישור לא עבד.

הקבצים מצ"ב.