שאלות פתיחה לקראת פרוייקט [ארכיון]

talberebi

11-12-10, 12:43

שלום לכולם אני מעוניין לבנות באגי חד מושבית המבוססת על הברקודה עם מנוע של רכב.
ראיתי כבר את הפרויקט של עדי עם המנוע של הליאנה ואני מעוניין לבנות משהו באותו כיוון אבל שיהיה מיועד למרוצים...
כמה בעיות:
במרוץ הקפות רביבים היה איזה ברקודה שם עם מנוע של R1 וציריות משופרות של פורשה לפחות ככה אמרו לנו, בקיצור הוא לא התחרה אבל גזר את אחת הציריות בנסיעה של 10 מטר. השאלה היא האם ניתן לייצר ציריות יותר רצינית או פתרון טוב יותר לסיפור. שוב אני מעוניין לבנות את הכלי עם מנוע של רכב בגלל המומנט ובלי הצורך לבנות את כל ההנעה עם שרשרת.
דבר נוסף אם איזה נאבות הכי כדאי להשתמש מקדימה חשוב שיהיה חזק וקל ...
שאלה נוספת לכל מי שיצא לו לנהוג בברקודה לפי מיטב הבנתי המקצועית יש לכלי הגה קשה בגלל זווית הקסטר החיובית בצורה מוגזמת, האם צריך לעשות בזה שינוי ?
דבר נוסף זה עניין התקנה של כלוב ההתפכות האם זה כמו בתקנה או שצריך לבצע שינוים ?

תודה לכל העונים...טל

asafk

11-12-10, 14:28

קודם כל הציריות - יותר נכון הCVים - CV 930 של פורשה הם החקים שיש בשוק. עדיין צריך שהציריה עצמה היה מחומר חזק.
לגבי כל עניין הברקודה - שים לב שללכת על עיוור עם התכניות ייתן לך כלי ברמה בינונית. חלק מהעניין הוא הכלוב או מידות התא או ההגה - התכנית היא בסיס לשינויים שיתאימו את הכלי למה שאתה צריך.
והגה קשה זה לא רע. אתה נוסע במירוץ, לא בג'ימיקנה ולא בחניות.

אסף.

talberebi

11-12-10, 14:48

תודה אסף.
אז השאלה היא במה להשתמש?
איזה ציריה כן תיהיה טובה למרוצים?
בסוף צריך להבין אין פיתרון אחר חייבים ציריה!!
ודבר נוסף אני לא מבין מה יהיה רע לקחת תוכניות של ברקודה ולהאריך קצת את הזנב...בשביל מנוע וגיר?
דבר נוסף לגבי ההיגוי כמה זה קריטי אם הבולמים יקבלו זווית יותר ישרה לכיוון המינוס....?

adi-ros

11-12-10, 16:48

שלום טל ,
כפי שכבר רשמתי לך בהודעה הפרטית, אם אתה מעוניין להתחרות אז אתה צריך מנוע של אופנוע.אחרת אין לך סיכוי בקטגוריה של מיני באגי עם מנוע של ליאונה מול מנוע של R750 או R1
במרוצי שבילים.
אני בונה את הבאגי למטרת טיולים , קצת יותר ספורטיבים משאר הטיולים אבל אם היתי צריך לבנות לתחרות היתי משתמש במנוע של אופנוע כביש ללא ספק.

אם אתה מחפש כלי לטיולים ספורטיבים עם קצת טכניקה אז מנוע של אוטו יעשה את העבודה טוב יותר ממנוע של אופנוע כביש.

קח בחשבון שיש לך גם מנועי אופנוע שהם לא כביש, BMW 1200 אחלה מנוע לברקודה.

בכל אופן תשובה סופית איך זה ברקודה עם מנוע של אוטו אני יוכל לתת לך רק שאני אסיים את הברקודה שלי.
הבאגי הקודמת שלי היתה עם מנוע של GSX600R וכל עוד אתה לא מתחרה , זה לא שווה את זה ( לדעתי).

בכל אופן בהצלחה,
עדי

talberebi

11-12-10, 18:30

תודה רבה עדי אני שמח שחלקת איתי את ניסיונך ובהצלחה בהמשך הבנייה..

gasgas

12-12-10, 20:13

שלום לכולם אני מעוניין לבנות באגי חד מושבית המבוססת על הברקודה עם מנוע של רכב.
ראיתי כבר את הפרויקט של עדי עם המנוע של הליאנה ואני מעוניין לבנות משהו באותו כיוון אבל שיהיה מיועד למרוצים...
כמה בעיות:
במרוץ הקפות רביבים היה איזה ברקודה שם עם מנוע של R1 וציריות משופרות של פורשה לפחות ככה אמרו לנו, בקיצור הוא לא התחרה אבל גזר את אחת הציריות בנסיעה של 10 מטר. השאלה היא האם ניתן לייצר ציריות יותר רצינית או פתרון טוב יותר לסיפור. שוב אני מעוניין לבנות את הכלי עם מנוע של רכב בגלל המומנט ובלי הצורך לבנות את כל ההנעה עם שרשרת.
דבר נוסף אם איזה נאבות הכי כדאי להשתמש מקדימה חשוב שיהיה חזק וקל ...
שאלה נוספת לכל מי שיצא לו לנהוג בברקודה לפי מיטב הבנתי המקצועית יש לכלי הגה קשה בגלל זווית הקסטר החיובית בצורה מוגזמת, האם צריך לעשות בזה שינוי ?
דבר נוסף זה עניין התקנה של כלוב ההתפכות האם זה כמו בתקנה או שצריך לבצע שינוים ?

תודה לכל העונים...טל

אהלן טל,
לגבי הצירייה, מה שהיה בהקפות הוא שהפעמון נשבר ולא נגזרה הצירייה, ישנם ציריות ופעמונים מחוזקים M300 אך לא נראה לי שצריך להגיע לשם מכיוון שהציריות והפעמונים החזיקו יופי עד אז והם עברו קצת יותר מ-10 מטר.
כמו שכבר נאמר מנוע רכב על ברקודה לא יהיה תחרותי ולא יגיע לתוצאות מרשימות.
לגבי היגוי- בברקודה שראית בהקפות (לשעבר שלי) יש גלגלי 15" עם צמיגי 31" ואכן ההיגוי קשה מידי , יש בפניך שתי אופציות, הראשונה לבנות לפי התוכניות וללכת על גלגל וצמיג טרקטורון, הוא קטן יותר וקל יותר ולכן ההיגוי יהיה פשוט יותר, אופציה שנייה היא גלגלים גדולים עם הגה מתוגבר חשמלית, המערכת החשמלית יחסית קומפקטית ועם שינויים קטנים אפשר להתקינה.
כמו ששוב נאמר, התוכניות טובות אך מומלץ לבצע שינויים למידותיך, ומידות המנוע שתחליט לשים.

בהצלחה

talberebi

12-12-10, 20:51

אני מצטער אם פגעתי לגבי השבר של פעמון.
אני מאמין ששורה תחתונה מה ששבר לך את הציריה זה הגלגלים הגדולים.
דבר נוסף כמה טוב באגי כזה למרוץ אם גם יש לו צמיגים קטנים של טרקטורון וגם מנוע של אופנוע חוסר משקל ותחלס שום דבר שמוריד את הכוח למטה.

לגבי ההיגוי:
כמה טוב זה ואפקטיבי שהבולמים הקידמיים בצורה כזאת, ולא מאונכים?

תודה

gasgas

12-12-10, 21:37

אני מצטער אם פגעתי לגבי השבר של פעמון.
אני מאמין ששורה תחתונה מה ששבר לך את הציריה זה הגלגלים הגדולים.
דבר נוסף כמה טוב באגי כזה למרוץ אם גם יש לו צמיגים קטנים של טרקטורון וגם מנוע של אופנוע חוסר משקל ותחלס שום דבר שמוריד את הכוח למטה.

לגבי ההיגוי:
כמה טוב זה ואפקטיבי שהבולמים הקידמיים בצורה כזאת, ולא מאונכים?

תודה

לא נפגעתי כלל וכלל, כולה פעמון נשבר...
אין ספק שמשקל הצמיגים הגדולים יוצרים עומס על הצירייה, אך ישנם לא מעט באגי׳ז עם צמיגים אלו ופעמונים 930.
לגבי צמיגים, הצמיג שהיה לי בברקודה היה 31x10.5, צמיג הטרקטורון שמותאם לברקודה הוא 26x12 , אומנם הקוטר קטן יותר אך הרוחב גדול ב1.5 אינצ, תוסיף לזה שעם צמיג טרקטורון אתה יכול לנסוע בלחץ אוויר נמוך יותר ופתרת את בעיית האחיזה.
לגבי הבולמים הקדמיים, אין ספק שבולם עומד מתפקד טוב יותר, אך אני מאמין שמשקל חזית נמוך ובולם יחסית גדול הם פשרה טובה במקום מגדלי בולם בחזית המשפיעים על שדה הראייה.

נמרוד

13-12-10, 10:23

טל אהלן. אני רוצה להרחיב על מה שאלעד זרק, בנוגע לתחרותיות של מיניבאגי עם מנוע רכב.

אם ואחרי שהחלטת על התצורה הכללית של הרכב (חד מושבי, הנעה אחורית) והיעוד (מרוצי ליגת באחה ישראל, ואולי רק מרוצי ההקפות?) ומתוך הנחה שאתה מתכוון לבנות רכב שלפחות על הנייר יהיה תחרותי (אני כותב על הנייר, כי המיניבאגים בבנייה עצמית שיש בארץ, על הנייר סופר תחרותיים, ובפועל סובלים מבחירות לא נכונות של מכלולים, כמו ציריות ומיסבי קצה, ומאיכות תכנון ובנייה לא מספקת), תתרכז קודם כל במספר אחד - היחס בין ההספק למשקל. שני אלו די תיאורתיים בשלב זה, אבל זה בסדר. תתיחס להספק הרשמי של המנועים שאתה שוקל להרכיב, ולגבי המשקל - אפשר לקבל הערכות די מבוססות מהנסיון המצטבר של הבונים כאן.

מיניבאגים עם גלגלי ומכלולי קצה קלים של טרקטורון ומנועי אופנוע כביש ספורטיבי, יכולים לתת יחס מצויין של 2.5 עד 3 כ"ס לק"ג (150 כ"ס במנוע ל500 ומעלה קילוגרמים) ולכן הם בתיאוריה מאד תחרותיים. אבל שים על שלדה כזאת מנוע מנוע וגיר של מכונית, וגלגלים+מכלולי קצה של מכונית - הוספת עליה, להערכתי, 150-200 קילו כמו כלום. ומה ההספק של מנוע מכונית קטן? לא תגיע אפילו ליחס של 2 כ"ס לקילוגרם שהוא, לדעתי, איזשהו מינימום שמתחת אליו אין טעם בכלל בפרויקט (הרחבתי על העניין הזה בשרשור אחר לפני כמה חודשים).

תכנון מתחיל מהדברים האלו. מהם יחידות ההנעה (מנוע+גיר) שאתה חושב עליהן? מה ההספק ומה המשקל שלהן?

talberebi

13-12-10, 21:41

נמרוד אתה צודק לחלוטיין ואת זה אני מבין ולכן רציתי לשתף ולקבל עזרה לגבי זה.

אין ספק שחייבים למצוא את העמק השווה בין רכב קל מספיק קטן יחסית לבין מנוע חזק מספיק ושבשורה התחתונה יהיה הכי אמין שאפשר ומינימום תקלות בכל נושא הציריות\דריישפאט\באק-אקס וכו'

העיקרון שמנחה אותי הוא להשתמש בשילדת צינורות כמו הברקודה הנאבות יהיו של סובארו גאסטי או משהוא בסגנון.
אני יספר קצת על עצמי יותר בהרחבה. אני קצין משוחרר כבר מספר חודשיים. אני כבר תקופה חושב לבנות כלי כזה לצורכי תחרות, וההוצאות יהיו על העסק לצורך פרסום בלבד! יש לנו עסק שנקרא "מקור הצמיג והפרונט" בבאר שבע שמתמחה בצמיגים פרונטים וישור שלדות מכל סוג שהוא, ואני דור רביעי בענף.
בעיה עם צמיגים אין לי וגם לא בעיה של תקציב פחות או יותר. ולכן חשוב לי לפני שאני רץ בצורה פזיזה לקנות כל דבר שצריך חשוב לי כמו שאמרת נמרוד שעל הנייר זה יהיה כמו שצריך, כדי שאני לא ישב כל יום ראשון לתקן את מה שנשבר!

אני חושב שהנקודה הבעיתית של כל הכלי הזה הוא דווקא הציר האחורי. בגלל שאם קורה מצב שבו יש גלגל אחורי אחד באוויר ואחד בקרקע ואתה נותן גז אז קורה מצב של לחץ מאוד גדול על הצייריה.

שאלה למה לא לקחת באק- אקס ולקצר אותו..אני יודע וגם ראיתי שאת האופנועים הקאסטומים בארה"ב התלת אופן בונים ככה...???
זה יותר חזק ויש דיפרנציאל!!!!!

דבר נוסף עם איזה מכלולים אתם כן חושבים שכדאי להשתמש? מה כן חזק קל ויחסית נזיל בארץ?
אני עוד 3 שבועות טס למרוץ הדאקר אולי יהיה שם איזה רכב ששכחו או שמישהו רוצה להעניק אותו...

נמרוד

13-12-10, 22:09

לקחת בק אקס - סרן חי - רעיון מצויין... :D אתה חדש בפורום הבונים, נכון? קרא את הכתבות האלו http://www.jeepolog.com/virtual_buggy.html

ואת השרשור הזה: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=17582

ואת הפיצ'ר הזה: http://www.jeepolog.com/693.html

http://www.jeepolog.com/UserFiles/Image/with_watermark/ido4x4_tt/ido4X4_tt_012_small.jpg

אלו סוג הכלים שמבוססים על סרן חי - "בק-אקס" מאחור. ובאמריקה הרחוקה, רכבי השטח המהירים ביותר בעולם, בנויים עם סרן חי.

אבל אתה לא מדבר על זה, אלא על מיניבאגי, משהו קל, חד מושבי, במחיר בנייה שפוי (בוא תגיד אתה, כמה כסף אתה חושב להשקיע בפרויקט? אל תגיד שאין מגבלות תקציב. מאה אלף שקל? מאתיים? מליון?).

הכיוון של מנוע אופנוע, עם צמיגי טרקטורון הוא כיוון מוכח וטוב, לפחות למרוצים בסגנון ההקפות בצאלים. אגב, בתחילת העשור היתה תקופה שבה ארז אברמוב כיכב וניצח בהרבה מרוצים בכלי חד מושבי, מבוסס תומקאר, עם מנוע מכונית. המיניבאגים שנבנים בארץ בשנים האחרונות עדיין מתקשים להגיע להישגים במרוצים, אבל זה עניין של זמן ובשלות.

עידו לוריה

13-12-10, 22:51

טל שלום.
בניה של מיני באגי למרוצים חיב להיות מבוסס על מנוע של אופנוע , בעדיפות בתצורה ש " V " , עם מתלים נפרדים מאחורה וקדימה עם CV -930 וציריות או כרום מולי או חזקות יותר M - 300 , הפחתה יעודית של RPM (http://http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=21343), נבות מרוצים יעודיות , מסרק הגה יעודי , צינורות עגולים תקניים (לשלדה) ולא פרופיל מרובע/מלבני , תכנון על מחשב (ולא קניה של תוכניות מוכנות ) בקיצור לא חלקים מעולם הרכב הסטנדרטי אלה חלקים מעולם המרוצים , כלי כזה יעלה בין 150 ל - 200 אלף ש"ח , ויש לך רכב מרוצים שעם נהיגה טובה יביא פודיום.
דוגמא של כלי שעובר הסבה אצלי עכשיו (לא בני מ- א ועד - ת ):
http://http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=49596
עידו

gasgas

13-12-10, 23:02

לאן זרקת אותו נמרוד? לקצה של השפיץ העליון בעלויות בנייה? :p:p

טל, להחזיק רכב מירוץ זה הרבה עבודה והשקעה, השימוש בו הוא בעומסים גדולים במהירות גבוהה והבלאי גבוה. וכן, קרוב לוודאי שמתישהוא משהו יישבר, לכולם נשבר.

בקשר לדפרנציאל, להלן קישור לדיון שעלה בנושא תיבות הנעה למנועי אופנוע, חלקם עם דפרנציאל, כך באמת אפשר להוריד עומס מהציריות

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=21343&highlight=%FA%E9%E1%FA+%F8%E1%F8%F1

אלעד

נמרוד

14-12-10, 09:20

הבן אדם כתב בקאקס - אז כן, זה באגים עם בקאקס...

אבל ברצינות - הנושא של דיפרנציאל מרכב עם מתלה נפרד (לא סרן חי שלם) למשל דיפרנציאל אחורי של סובארו 4X4 כמו שמוצג כאן בפרויקט של מורן שמשודך עם קופלונג קצר כלשהו למנוע אופנוע שמוצב אורכית, אולי לצד הנהג - זו גם אפשרות מעניינת מאד.

הבעייה כשמכניסים דיפרנציאל כזה (מסובארו כאמור, ועוד אפשרויות - למשל דיפרנציאל AMC 20 עם טורסן של האמר צבאי) היא שהוא רחב מאד בין הפלאנג'ים, מה שמגביל את מהלך המתלה האפשרי ברכב יחסית צר.

gasgas

14-12-10, 16:44

ואם אין בעיית תקציב אפשר לרכוש את אחת התיבות הנעה המיועדות למנוע אופנוע, ואז מרחק בין הפלאנגים קצר, יש אופציה לדפרנציאל, רברס (!) והמנוע עדיין נשאר במרכז השילדה

7wanders

17-04-11, 10:58

ואם אני רוצה לשמור על תיבת הובלה (http://www.shm-moving.co.il) לכל הפלאגים, איפה רצוי למקם אותה? אני מתלבט בעניין ההשמה (http://www.hever.co.il) הזה הרבה זמן. יש קורסים (http://www.tostudy.co.il/categorypage.asp?id=6) לדברים האלו??