פקודת התראה - "מבצע עובדה", לג'יפים קשישים שכוחם במותניהם

[asafk]

לפני כמה חודשים, בהשקה של אחד מרכבי השטח הקשישים המוקפדים שנראו במחוזותינו, נשאלה השאלה אם הקשישים הללו עוד מסוגלים לשרוד את תלאות הדרך. השיחה התגלגלה, דיברנו על טיולי הקשישים שזיו מארגן, ואז נזרק לאוויר אתגר.
שניים או שלושה מסעות ג'יפים אפיים יש לנו בהסטוריה הקצרה של מדינת ישראל. אחד מהם, ידוע יותר מהאחרים, הוא מבצע עובדה, וליתר דיוק המסע של חטיבת הנגב במבצע עובדה. מסע ארוך, מפרך, קשה לאנשים ולכלים, אבל בסופו הצלחה חטופה, בסגנון פלמחניקי אופייני.
הג'יפים שהשתתפו אז במבצע היו בעיקר וויליסים פליטי מלחמת העולם השניה, ועוד כמה משאיות קלות מסוגים שונים. ג'יפים כמוהם עוד חיים היום. האם כוחם עדיין במותניהם? האם יוכלו לאתגר? מה יקרה אם ניקח ג'יפים של פעם, וננסה לשחזר בעזרתם את המסע של חטיבת הנגב במבצע עובדה?
ב6 במרץ 1949 יצא כוח החלוץ של חטיבת הנגב על גבי הג'יפים לדרך. הם יצאו משדה תימן (באר שבע).
ב17 במרץ 2011, נצא בג'יפים קשישים למסע בעקבות המסע ההוא. נצא מאנדרטת חטיבת הנגב (באר שבע).

התכנון הכללי הוא למסע בן שלושה ימים, הראשון מבאר שבע עד חניון בארות עודד, השני מבארות עודד לשדה אברהם, ובשבת נסיים את חציית הנגב ונגלוש לאילת בכביש מעלה אילת.

המסלול ארוך, ולא קל. עם שיירה של רכבי שטח מודרניים המסלול אפילו לא מאתגר. אבל לג'יפים בני 40 עד 70 שנה..?

חוץ מהמסלול (פחות כמה פרטים קטנים) שום דבר עוד לא סגור, לא רשימת המשתתפים ולא תיאום שטחי האש, אבל יש המון מה לתכנן ולארגן.

מי שרוצה ויכול לעזור באירגון, מי שמעוניין להשתתף (והג'יפ שלו עונה על הגדרה של קשיש... (CJ עם כנפיים עגולות זה "ישן" לא "קשיש", אבל אולי ועדת הקבלה המיוחדת תתחשב בבעלי נסיבות מיוחדות)) - רישמו כאן בשרשור, כדי שנוכל להתחיל ולהתארגן.

אסף.

[tooshey]

אשמח להצטרף ולסייע כשעוברים בחצר האחורית שלי (נגיד מצפה רמון עד אילת}

בברכה,טושי

[ד ו ר ו ן]

בהתחשב בזה שחלק מהפחנועים היו בכלל מתוצרת אירופאית קלוקלת, (שגרמה להם להיות תקועים במסלול עד היום..)
אלו עוד רכבים רשאים להצתרף?
:cool:

אני מעוניין להגיע.

[יונתןמצפה]

אולי עד הרדך נשחזר גם כמה ממסעות "המחקר" שקדמו למסע המדובר ונלך ברגל מים המלח למכתש הגדול? ;-)

אשמח לעזור בארגון, ובמידת האפשר גם להצטרף.

[אומי5]

אלהן אסף, אין לי ג'יפ, ומה שיש לי לא מספיק קשיש ולא ממש קשור לסיפור.
אבל אני אשמח להיות שותף בארגון וגם במסע כנווט או סתם נוסע באחד הג'יפים.(כמובן שגם הייתי שמח לנהוג אבל לא סביר שמישהו ישחרר את הענתיקה שלו לנהג לא מוכר).

[asafk]

[quote=ד ו ר ו ן;356427]בהתחשב בזה שחלק מהפחנועים היו בכלל מתוצרת אירופאית קלוקלת, (שגרמה להם להיות תקועים במסלול עד היום..)

:cool:
quote]

צריך גרוטאה אנגלית אחת שתיתקע, אני בונה על משפחת לונטל שיספקו אותה (בנוסף לוויליס).

אבל אם מישהו יבוא עם לנדרובר סדרה 1 , זה מתאים לתקופה. גם שברולט 1 וחצי טון מתחילת שנות ה40 או פורד קנדה הולך.
:roll::roll:

אסף.

אסף.

[tooshey]

אסף
אתה מכיר פורד קנדה נוסע בארץ?

טושי

[השמשוני יחיעם]

מה קורה עם נהגים קשישים ?

[Tsafrir]

אני אומנם בן לאיש פלמ"ח ז"ל אבל למען הדיוק והצדק ההיסטורי מבצע "עובדה" התבצע בשני ראשים: האחד המוכר שהתבצע ע"י חטיבת פלמ"ח-נגב והראש השני ע"י חטיבת גולני שירדה אם אני לא טועה מסדום דרך הערבה לאום-רשרש.
היה הרבה מזל בעובדה שחט' פלמ"ח-נגב הגיעה ראשונה וזה בהחלט לא מוריד מההישג שלה.

[boba banay]

cj 89 הולך? או יותר נכון נוסע?
ואם הוא יוצא סיירת?

[דרור ברלי]

אמרתי לך ואני אומר שוב - שמור שני מקומות, או לחילופין - תסכים לקבל סופה כרכב ליווי וסיוע...

[itayhi]

אמנם לא כ"כ קשישה, אבל הסונומה (ואני )נשמח להצטרף כרכב ליווי/מנהלות.




איתי

[asafk]

אולי עד הרדך נשחזר גם כמה ממסעות "המחקר" שקדמו למסע המדובר ונלך ברגל מים המלח למכתש הגדול? ;-)

אשמח לעזור בארגון, ובמידת האפשר גם להצטרף.


אם אתה מתעקש, לך על זה...

מה שכן, יהיה צורך בשלושה סיורים מקדימים למפות ולרשום זמנים של המסלול. סיור לכל יום נסיעה. אותם אפשר לעשות בג'יפים בני פחות מ40 שנה.

אסף.

[אומי5]

אם אתה מתעקש, לך על זה...

מה שכן, יהיה צורך בשלושה סיורים מקדימים למפות ולרשום זמנים של המסלול. סיור לכל יום נסיעה. אותם אפשר לעשות בג'יפים בני פחות מ40 שנה.

אסף.

מכיוון שסביר שלפחות לאחד הקשישים תהייה תקלה שתגרום להם לנסוע ללא הנעה קידמית, ומכיוון שרובם נמוכים יותר מג'יפים מודרניים, אני חושב שאתה צריך למצוא רכב ישן , 2X4 שידמה גיפ ללא הנעה קידמית .

יש לך רעיון אולי ?

(אשמח להצתרף גם כמנווט ברכב אחר אם לא הצלחתי לשכנע אותך ...)

[jeepeto]

המון מלל ואף אחד "שיש לו"
בתור שותף של זיו לארגון "הקשישים" ובתור מי שהשתתף בטיול הקשישים האחרון,עם הקשיש האישי שלו
אני אומר לכם חד משמעית, החברה האלה עוברים את המסלול כמו כלום.
ומי שהיה שותף לטיול המדובר (בקרוב סרט) יכול להעיד על כלים משנות הארבעים שנסעו
מהמרכז לנבי מוסא חרשו את צפון מדבר יהודה וחזרו הביתה בשלום.
ואני מאמין שכאשר הרעיון הנפלא הזה יהפוך למשהו יותר מוחשי ומאורגן,יהיו לא מעט משתתפים.
מוכן לעזור בארגון
ניר

[asafk]

הי ניר,

הרעיון כבר עובר משלב הרעיון למשהו מוחשי.
אין לי ספק שהקשישים, כוחם במותניהם, וכך הרעיון נולד.

יש המון מה לארגן, בתור התחלה סיורים מכינים, אח"כ תיאום שטחי אש, ובסוף בסוף כל אחד עם הלוגיסטיקה האישית שלו - חלקי חילוף, בנזין, וגרר לדרך חזרה מאילת.
בגלל זה ההתראה הזו היא יותר מ3 חודשים מראש, אני מאמין שהטיול יהיה מכובד ונראה לכולם שהקשישים האלו עוד יודעים לעבוד.

אסף.

[asafk]

אסף
אתה מכיר פורד קנדה נוסע בארץ?

טושי

אני מכיר אחד שייסע בקרוב (שנתיים שלוש). המנוע כבר הפך מגוש חלודה למנוע עובד.

אסף.

[hitoy]

אני אומנם בן לאיש פלמ"ח ז"ל אבל למען הדיוק והצדק ההיסטורי מבצע "עובדה" התבצע בשני ראשים: האחד המוכר שהתבצע ע"י חטיבת פלמ"ח-נגב והראש השני ע"י חטיבת גולני שירדה אם אני לא טועה מסדום דרך הערבה לאום-רשרש.
היה הרבה מזל בעובדה שחט' פלמ"ח-נגב הגיעה ראשונה וזה בהחלט לא מוריד מההישג שלה.

לפני 20 שנים בערך השתתפתי בצילומים של סרט תעודי על חטיבת הנגב.
מהסיפורים של החברה המקוריים (כולל הסבא של רפאל כהן) זה לא היה ענין של מזל שחט' הנגב הגיעו לפני גולני.
בגדול הם דאגו לזה שהגולנצ'יקים יתעכבו בדרך:rolleyes:

[tooshey]

אני מכיר אחד שייסע בקרוב (שנתיים שלוש). המנוע כבר הפך מגוש חלודה למנוע עובד.

אסף.

האוטו מעין החורש?

יש לי חזית, חצי קבינה, ודלת אחת. מחפש את שאר החלקים...

בברכה,טושי

[אייל]

האוטו מעין החורש?

יש לי חזית, חצי קבינה, ודלת אחת. מחפש את שאר החלקים...

בברכה,טושי

אתה מכיר את בועז מצומת קרית אתא? היו לו שניים כאלו (אחד שלם ואחד מפורק)?

אם אתה רוצה טלפון...

[Tsafrir]

לפני 20 שנים בערך השתתפתי בצילומים של סרט תעודי על חטיבת הנגב.
מהסיפורים של החברה המקוריים (כולל הסבא של רפאל כהן) זה לא היה ענין של מזל שחט' הנגב הגיעו לפני גולני.
בגדול הם דאגו לזה שהגולנצ'יקים יתעכבו בדרך:rolleyes:

באיזה סרט מדובר?
הסרט יצא להקרנה?

אני מכיר את הסרט ששודר בערוץ ההיסטוריה עם מאיר וחסידה פעיל, אברהם אדן ועוד.

[דרור ברלי]

זה היה המסע של ותיקי חטיבת הנגב שיצא בחסות UMI ובהדרכת המרכז הישראלי לסיור.
האנשים היו האורגינליים מפעם, והמכוניות - איסוזו חדשות.
הפעם זה יהיה הפוך - אנשים צעירים (יחסית) במכונות של פעם.

אסף, כשאתה רוצה לצאת לערוך סיור מכין/פתיחת ציר (בג'יפ בן 15) - תודיע.

[doronseg]

נו, טוב....
היה לי ברור שזה יגיע...
לי ברור מי יוביל את השיירה. השאלה כמה יהיו מאחורי...

דורון

[asafk]

זה היה המסע של ותיקי חטיבת הנגב שיצא בחסות UMI ובהדרכת המרכז הישראלי לסיור.
האנשים היו האורגינליים מפעם, והמכוניות - איסוזו חדשות.
הפעם זה יהיה הפוך - אנשים צעירים (יחסית) במכונות של פעם.

אסף, כשאתה רוצה לצאת לערוך סיור מכין/פתיחת ציר (בג'יפ בן 15) - תודיע.

צריך שלושה סיורים. אחד לכל יום. שיכללו הקלטת הציר לפי מה שסימנתי על המפה, וכולל רישום זמנים מדוייק.
מה שלא צריך זה שאני אהיה שם (בהנחה שמי שיוצא לסיור יודע לנווט).
אז תגיד מתי, ונשב על המסלול של היום שתבחר.
(כנ"ל דורון, יונתן, ושאר מי שהתנדב לעזור ומסוגל לבצע סיור כזה שהרבה תלוי בו והוא חייב להיות מדוייק.)

אסף.

[יונתןמצפה]

וגרר לדרך חזרה מאילת.

שאלה (לא צינית בכלל)- איך הרכבים דאז חזרו לב"ש אחרי המבצע? ומה קרה איתה אח"כ?
אם הם לא חזרו על גרר אז נראה לי שהחזרה מאילת חייבת להיות תואמת את החזרה דאז. אם כבר אז כבר!

לגבי הסיור הכנה- ננסה למצוא זמן בשבועות הקרובים. אתה מוזמן בינתיים להעלות את המסלולים לכאן ובמידה וימצא זמן בין הלימודים בשבועות הקרובים אני אצור קשר.

[hitoy]

הסרט שאני מדבר עליו נקרא "הקרב על הנגב" שהופק ב1989 ובויים ע"י ניסים דיין.
הסרט היה בנוי משני פרקים של 60 ד' כל אחד.

קישור למידע על הסרט (http://www.palmach.org.il/show_item.asp?levelId=41383&itemId=6307&itemType=0&seret=107759)

אפשר ללחוץ על ה"מידע נוסף" ולראות את רשימת המשתתפים המרשימה.

[zerez]

אני עם ג'ימני ואשמח לצאת לאחד מימי סיור ההכנה.

[אומי5]

צריך שלושה סיורים. אחד לכל יום. שיכללו הקלטת הציר לפי מה שסימנתי על המפה, וכולל רישום זמנים מדוייק.
מה שלא צריך זה שאני אהיה שם (בהנחה שמי שיוצא לסיור יודע לנווט).
(כנ"ל דורון, יונתן, ושאר מי שהתנדב לעזור ומסוגל לבצע סיור כזה שהרבה תלוי בו והוא חייב להיות מדוייק.)

אסף.


אסף,לגבי הביצוע , אין בעיה , אני רק צריך ג'יפ .
מי שיוצא גם הוא לא ממש צריך עזרה אשמח להצטרף בכל מקרה.

ואם מישהו עם ג'יפ אבל לא לגמרי בטוח בניווט שלו , אני כאן בדיוק בשביל זה....

[דרור ברלי]

אומי, שמור לך מושב נווט בג'יפ.
עכשיו צריכים רק לשריין תאריך רלוונטי.

[itay-rover]

בנוסף להשתתפותי במסע,
אנ מיתנדב לבצע "סיור"מקדים מקו עין יהב דרומה באחת השבתות הקרובות,אסף,תן נקודות והוראות.

איתי.

[PW]

אם אתה מתעקש, לך על זה...

מה שכן, יהיה צורך בשלושה סיורים מקדימים למפות ולרשום זמנים של המסלול. סיור לכל יום נסיעה. אותם אפשר לעשות בג'יפים בני פחות מ40 שנה.

אסף.
למה?!
יש משהו שלא ידוע לפרטי פרטים על כל מטר במסלול?

[PW]

מה קורה עם נהגים קשישים ?
אסף יקירי,
1. לא ענית לעמיתי המלומד על שאלתו (שכפי הנראה ולידית גם לגבי דידי, לא כנהג חלילה - אלא כקשיש)
2. למה אתה לא מתמקד בשחזור מח' החלוץ? (שיצא מתל נוף ונסע רצוף - עד שהגיע לשדה אברהם 17 שעות אח"כ?) "לא באנו להנות וגו'..)

[asafk]

P,

לגבי הנהגים הקשישים... זה בעיה אם הם באים ארוזים במכוניות מודרניות. יש לי אג'נדה ברורה בטיול הזה, ומטרות מוגדרות - ובראשן תמונות של ג'יפים מפעם בלב המדבר. אני משמן את הלייקה שנת ייצור 1934 לקראת המסע. מילא יחיעם - עוד יכול לדוג אחת מהגרוטאות של המשפחה ולהצטרף, אבל מה אתה תעשה?

בעניין הסיור המקדים - הכל מסומן על המפה, אבל יש כמה דילמות קטנות, חלקן מספר קילומטרים לא סגורים, וחלקן העדפה של שטח על פני כביש (אנחנו צריכים לדבר על זה), והכי חשוב זה למדוד זמנים, כי הימים ארוכים ואין מקום לניחושים.

חשבתי בהתחלה לזנק מתל נוף, גם ככה הרוב מגיעים מהמרכז. אבל חמישי-שישי-שבת זה צפוף מאוד גם ככה, והנסיון שלי מראה שדווקא בנסיעה המנהלתית לכאורה יש הכי הרבה תקלות, ולכן פוטנציאל העיכובים גדול מדי. חוץ מזה זה בעיקר כביש, לא מעניין. המחשבה הראשונית היתה מסע משדה תימן עד שדה אברהם - לכאורה החלק החשוב והמשמעותי של המסע, מה גם שאפשר לבצע בשישבת בלי לגלוש לימי עבודה. אבל "תמונת הנצחון" באילת כנראה חשובה מדי מכדי לוותר עליה.
(מה עוד שיש סיכוי מסויים שמספר אנשים אשר רכבי השטח העתיקים "שלהם" לא נוסעים בשבת, יצטרפו, אז שיהנו לכל הפחות מחמישי וחצי שישי)

אסף.

[דרור ברלי]

מבחינתי, אפשרי הסיור בקטעים שבין שדה תימן > בארות עודד ו/או בארות עודד > שדה אברהם.
נסיעה בקצב איטי שתדמה ככל האפשר שיירה של קשישים.
אחרי מפגש ג'יפולוג נתחיל לחשוב על תאריך מתאים.

[asafk]

נדבר על זה במפגש. אני אביא מפות 1:100000 כדי שיהיה על מה לדבר.

אסף.

[דרור ברלי]

סבבה.

[אומי5]

אומי, שמור לך מושב נווט בג'יפ.
עכשיו צריכים רק לשריין תאריך רלוונטי.

מעולה תודה .
בשישי, על כוס קפה, נדבר על תאריך.

[doronseg]

מבחינתי, אפשרי הסיור בקטעים שבין שדה תימן > בארות עודד ו/או בארות עודד > שדה אברהם.
נסיעה בקצב איטי שתדמה ככל האפשר שיירה של קשישים.
אחרי מפגש ג'יפולוג נתחיל לחשוב על תאריך מתאים.

אשמח לקחת חלק במפגש הכנה. מי כמוני מכיר את היכולות של השועל שלי....;)

[asafk]

מפגש הכנה יהיה בשבועות הקרובים.
אני אתאר את המסלול ומשם הכדור יעבור לידיכם...
אחת המטרות של המפגש היא להלהיב, המסע צריך להיות מדהים, והשניה להפחיד, המסע יהיה קשה.
עוד יש פרטים אחרונים לסגור, ואז נבשיל למפגש הכנה.

אסף.

[itay-rover]

מקפיץ....השרשור כבר עבר לדף השני....
יש התפתחויות?
לאור העלייה האחרונה במחיר הדלק יש צורך בגיוס תקציב מוקדם...(חבל שלא שמרנו דלק בג'ריקנים...)

איתי.

[shmulikbg]

אסף
אתה מכיר פורד קנדה נוסע בארץ?

טושי
הנה אחד, שלפחות נולד כפורד קנדה.:)

[doronseg]

נו מה, התאריך המקורי מתקרב והרעיון מתרחק???

[Tsafrir]

הנה אחד, שלפחות נולד כפורד קנדה.:)

מדובר ב- Bren-Carrier/Universal Carrier. כלי רכב זחלי מתוצרת בריטית מתקופת מלחמה"ע ה-2 שאין לו שום קשר למשאיות פורד קנדה.

[shay_love_off_road]

אני והבהמה (הלא מוגבהת ולא נעולה) נשמח להצתרף כרכב ליווי/צילום,

עליית מחירי הדלק לא כ"כ מזיזה לי (מזיזה בענק - אך אין לי משכנתא/אישה/ילדים על הראש, כך שחודש אחד מותר לי להנות)
אם סיירה 87 מוזמנת - אשמח,

[itay-rover]

מה מיתקדם?(ניראה שלא הרבה.....)
צריך זמן להיתארגנויות וכרגע זה ניראה דיי מעורפל.
יש כוונה להוציא את הפרוייקט לפועל או שיורדים מזה?
איתי.

[asafk]

יאללה, יוצאים לדרך.
(האמת שאני קצת הייתי עסוק בדברים אחרים בשבועות האחרונים, אבל את התאומים הבסיסיים גמרנו לפני שלושה שבועות)
בעלי ג'יפים קשישים - בבקשה להירשם כאן:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?53832
אסף.