פורד ? דודג' ? שברולט ? מתי המבחן המתבקש ? [ארכיון]

Orang

23-12-10, 19:57

חברים יקרים
עכשיו, לאחר ששלושת הטנדרים הושקו מחדש נשאר רק לבצע מבחן מקיף לשלושתם.
מי הגרזן בשטח ?
מי טוב בכביש ?
ומי משלב את הטוב משני העולמות ?

asafk

23-12-10, 21:14

לפחות ל2 מתוך ה3... יותר בקרוב ממה שאתה חושב...

אסף.

Orang

26-12-10, 21:59

לפחות ל2 מתוך ה3... יותר בקרוב ממה שאתה חושב...

אסף.
המממ...מבחן כזה ? http://www.youtube.com/watch?v=Lvn6-NWRqvo&feature=fvw

או משהו שמכוון גם לשטח ?

asafk

26-12-10, 22:24

שטח... לא משהו מוגזם... קצת שטח...
:razz::razz:

(ונסתפק בזה בינתיים, בסדר? )
http://jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=29795&stc=1&d=1293395027
אסף.

סוזי המשתוללת

26-12-10, 22:55

בקיצור אני רואה שנתקעת על אספלט :D (נו טוב מחלוטה;))

אריה פאהן

26-12-10, 23:45

סוטים :shock:

GodsFather

27-12-10, 09:53

טמבון שכשאתה מצלם אותו, הוא מצלם אותך חזרה :)

asafk

27-12-10, 22:31

בקיצור אני רואה שנתקעת על אספלט :D (נו טוב מחלוטה;))
אין לך בושה?
"נתקעת" ???
זה נראה לך כמו משהו שחוזרים ברברס...?

אסף.

Orang

06-01-11, 23:00

לפחות ל2 מתוך ה3... יותר בקרוב ממה שאתה חושב...

אסף.
אסף, עברו מאז שבועיים, כנראה שאני חושב מהר מדי...
אורן

gilinash

09-01-11, 21:43

מה העניינים אם המבחן דרכים???
אני כבר הזמנתי אבל מאוד מעניין אותי מה יש לכם להגיד על הרכבים

f350

14-01-11, 10:31

מה העניינים אם המבחן דרכים???
אני כבר הזמנתי אבל מאוד מעניין אותי מה יש לכם להגיד על הרכבים

מנוע גיר כביש גרירה דוראמקס
חוסן מכני שילדה ואפ' לשיפור סופר דיוטי
חלש יחסית מתפרק ונתר מאחור מבחינת גיר ומכלולים מנוע חלש יחסית ואים רוצים הוטרוד אז עדיף הדוראמקס זה הראם.

כמובן שזו רק דעתי מנהיגה אליהם בארהב.

asafk

14-01-11, 10:45

סתם, מעניין אותי לדעת - איך מנהיגה אפשר להסיק על "חוסן מכני שלדה" של הפורד לעומת הראם?

אסף.

MR BIG

14-01-11, 11:37

קראתי את הכתבה.

1) 12 ליטר למאה ק"מ זה אומר 1:8.5 . מופרך. באיזה תנאים? באיזה נהיגה? תחת עומס?
עם הסילברדו, בלי משקל ורגל מאד עדינה אני מגיע ל 1:7 . קשה לי להאמין על הנתון שהוצד במבחן אבל אשמח להתוודע אליו "פנים מול פנים".

2) תכיפות טיפולים. כל כמה? זה משמעותי....
3) התחננתי בפני כמה חבריי מערכת להצטרף למבחן. תמיד דופקים את השחורים....?!! :)

בעיניי, הוא הרבה פחות יפה מהשניים האחרים...

f350

14-01-11, 15:09

סתם, מעניין אותי לדעת - איך מנהיגה אפשר להסיק על "חוסן מכני שלדה" של הפורד לעומת הראם?

אסף.

חוסן מכני של הראם ??? אתה מכיר את הרכב ואתה יודע שהראם תמיד היה מנוע , מנוע ומעט אוטו, אבל הסבר מקיף יותר אתה מוזמן לקבל מחברינו ב DIESEL POWER בגיליון פבואר 2011 ,
1 . מאמר על איך קאמינס הצילה את הדודג.
2. למה הראם חלש מול המתחרים
3.יש מאמר מצויין לגבי מה שצריך לעשות לראם על מנת שיחזיר את הכבוד האבוד.

ואני איש של פורד אז אני חייב לפרגן ולהקטין תאחרים.

asafk

14-01-11, 22:54

ועדיין לא הבנתי את הקביעה על החוסן המכני.
קודם כל, אני מסכים איתך שהדורמאקס הוא מכונת הכבישים העדיפה מהשלושה.

אבל לי חשובים גם ביצועי השטח. ואם מחר בבוקר אני צריך לבחור - זה בין פורד לבין ראם, והבחירה לא קלה.
אני לא מסכים עם הקביעה שלך לגבי חוסן מכני ושלדה, כיוון ש"באלה הידיים" פירקתי גם כאלו וגם כאלו. והשלדה דומה עד זהה (בראם יש חיזוק רציני באזור הכיפוף שמאחורי הקבינה, בפורד החלק הקדמי בנוי נכון יותר כמקשה אחת עם הירידה של הפגוש התת רכבי). גם לגבי גיר ומכללים... בוא נגיד שהסרנים כמעט זהים, והגיר היפני בינתיים מוכיח את עצמו כבר כמה שנים בלי שום בעיות. הטרנספר זהה לחלוטין.
ואז מגיעים למנוע. חלש יותר? המספרים מדברים על מנועים עם אותם נתונים, פחות או יותר. את המנוע החדש של פורד אני לא מכיר אבל גם הוא V8 ולכן גם הוא, אני מניח, מנוע מהיר. ויש לו 50 כ"ס יותר. זה מרשים. אבל יש מרוץ חימוש ובשנה הבאה כולם יעלו בעוד 50 כ"ס כדי להשתוות. הקאמינס לטעמי האישי מתאים יותר למשאית כזו - וההבדל ביניהם הוא לא במי יותר חזק או חלש, אלא באופי שלהם. והקאמינס הזה עושה את הראם, ללא ספק.
המתלים הם כן נקודת תורפה של הסופרדיוטי, המתלה הקדמי אם לדייק, וכאן יש בראם מתלה קדמי מצויין. האחורי די דומה, כמעט זהה.

בקיצור, לדעתי קבעת כמה קביעות שלא קשורות לנתונים אמיתיים, סתם בשביל לפרגן למותג שאתה נוסע בו. זה בסדר, אפילו מקובל, בכל מיני מקומות, בסגנון "דיטי שולטתתתתת".

אבל אני מחכה שיגיע גם הסופרדיוטי החדש למבחן, ואז נוכל לדבר. בינתיים ההשוואה שלי מתייחסת לסופרדיוטי היוצא.

אייל, המדידה של צריכת הדלק הפתיעה גם אותי. לא, לא עמוס. בתנאי המבחן של סוף השבוע. הוא מאוד מאוד חסכוני בנסיעה בכביש המהיר במהירויות גבוהות, ואני חושב שהקטעים האלו הורידו את הממוצע באופן משמעותי.

אסף.

Orang

19-01-11, 21:21

את המנוע החדש של פורד אני לא מכיר אבל גם הוא V8 ולכן גם הוא, אני מניח, מנוע מהיר.
אסף - "מנוע מהיר" למה התכוון המשורר ?
אייל, המדידה של צריכת הדלק הפתיעה גם אותי. לא, לא עמוס. בתנאי המבחן של סוף השבוע. הוא מאוד מאוד חסכוני בנסיעה בכביש המהיר במהירויות גבוהות, ואני חושב שהקטעים האלו הורידו את הממוצע באופן משמעותי.
אסף - איך שלא תהפוך את זה שלושת הבהמות יצרכו בממוצע 1:5 ק"מ לליטר.
אסף.

אורן

asafk

19-01-11, 21:45

זה מונח ששווה להתעכב עליו.
"מנוע דיזל מהיר" הוא מנוע שדומה באופי שלו יותר למנוע בנזין מאשר למנועי דיזל מסורתיים. מנוע שעולה בקלות בסל"ד, ואוהב את הסל"ד הגבוה, מרגיש "חי" באזור הסל"ד של שיא ההספק. הקו האדום של מנוע כזה נמצא גבוה יחסית. כשנוסעים בF550 עמוס, משקל כולל של 8.5 ~ 9 טון, הוא לא עולה את העליות התלולות של החורשן בלי לצעוק ובלי להיות בסל"ד גבוה.
"מנוע דיזל איטי" הוא מנוע של משאית, תן לו לחיות כל היום סביב הסל"ד של שיא המומנט, אין לו מה לחפש בסל"ד הגבוה, הוא נועד לעבודה נטו. הקאמינס של דודג' הוא לא מנוע איטי, אבל וודאי לא מנוע מהיר. את העליות של החורשן עם RAM5500 במשקל כולל 9 טון עשיתי איתו סביב ה1200 ~ 1500 סל"ד. משאית עם מנוע איטי באמת עולה את העליות האלו סביב ה1000 סל"ד, על קצת יותר מסרק, "על המומנט".

אסף.

Orang

19-01-11, 23:23

זה מונח ששווה להתעכב עליו.
"מנוע דיזל מהיר" הוא מנוע שדומה באופי שלו יותר למנוע בנזין מאשר למנועי דיזל מסורתיים. מנוע שעולה בקלות בסל"ד, ואוהב את הסל"ד הגבוה, מרגיש "חי" באזור הסל"ד של שיא ההספק. הקו האדום של מנוע כזה נמצא גבוה יחסית. כשנוסעים בF550 עמוס, משקל כולל של 8.5 ~ 9 טון, הוא לא עולה את העליות התלולות של החורשן בלי לצעוק ובלי להיות בסל"ד גבוה.
"מנוע דיזל איטי" הוא מנוע של משאית, תן לו לחיות כל היום סביב הסל"ד של שיא המומנט, אין לו מה לחפש בסל"ד הגבוה, הוא נועד לעבודה נטו. הקאמינס של דודג' הוא לא מנוע איטי, אבל וודאי לא מנוע מהיר. את העליות של החורשן עם RAM5500 במשקל כולל 9 טון עשיתי איתו סביב ה1200 ~ 1500 סל"ד. משאית עם מנוע איטי באמת עולה את העליות האלו סביב ה1000 סל"ד, על קצת יותר מסרק, "על המומנט".
אסף.

אסף, תיארתי לעצמי שלזה התכוונת.
מנועי V מטבעם בכלל, יותר מהירים ממנועים טוריים.
למרות שבדודג' (ביחס לפורד ולדורמקס)המנוע הוא טורי, ולמרות שקאמינס הוא יצרן מנועי דיזל כבדים, עדיין שיא ההספק והמומנט גבוהים יותר בפורד (לא בדקתי בדורמקס) ומושגים בסל"ד נמוך יותר מאשר בקאמינס.
באשר לתחושה בנהיגה, מנוע טורי באותו הנפח עם שני צילינדרים פחות, תמיד יעניק תחושת גמישות גבוהה יותר ביחס ל-V8.
אורן

asafk

19-01-11, 23:52

יפה, הוא שאמרתי. מנוע V8 יהיה מהיר יותר וגמיש פחות ממנוע I6 באותו נפח. ובהשוואה הספציפית בין שלישיית הפיקאפים האלה, זה בולט.
אבל כאמור, זה עניין של אופי המנוע יותר מאשר של ביצועים נטו.

אסף.

Orang

20-01-11, 18:20

יפה, הוא שאמרתי. מנוע V8 יהיה מהיר יותר וגמיש פחות ממנוע I6 באותו נפח.
אסף.
אז זהו, שלא.
מנוע הפורד בתצורת V8 מניב 400 כ"ס ב-2800 סל"ד, ו-108 קג"מ ב-1600 סל"ד.
מנוע הדודג' בתצורת L6 מניב 350 כ"ס ב-3000 סל"ד, ו-89.8 קג"מ ב-1500 סל"ד.
אגב, למנוע הפורד ב-1500 סל"ד יש 101 קג"מ.
ולשניהם נפח זהה של 6.7 ליטר.
אז מי מהם גמיש יותר ?
בידידות, אורן

asafk

20-01-11, 19:13

אתה מצטט משפט כללי שכתבתי שהוא לא במדוייק נכון לדודג' קאמינס (וכתבתי את זה קודם).
כשאני מדבר על הדודג' מול הפורד והדוראמקס אני לא מדבר על גמישות אלא על זריזות. כמה מהר המנוע עולה בסל"ד. יש מנועים שלא אוהבים לעלות בסל"ד, ויש מנועים שכן. וכמו שכתבתי הקאמניס של דודג' הוא ממש לא מנוע איטי, אבל גם לא מהיר (ובמיוחד בהשוואה לדורמקס, ואת המנוע החדש של פורד, כאמור, אני לא מכיר). אני כן מכיר נהיגה באותו המסלול, עם הפורד הישן והדודג' החדש, ב8.5 טון פחות או יותר. ואופי הנהיגה שונה מאוד.
קח דודג' לסיבוב, אולי תצליח להסביר יותר טוב ממני אחרי זה.

אסף.

navara d40

11-02-11, 08:23

אז בסופו של יום ,יש לנו מנצח או שנקרא עוד ?
אני פשוט מחליף טנדר ורוצה לדעת מבין 3 הבהמות האלו מה הכי כדאי ,אמין ואחזקה שוטפת
מתכוון ל2011 (מחליף בגלל המיסוי ) נוסע בכביש מעמיס לא מי יודע מה ,שטח? זה לפעמים בפנאי בלבד
נהגתי על הפורד החדשה ומחכה לנהוג על השברולט ,אבל מניסיון שלכם מה מומלץ .

מאור ש

16-02-11, 07:34

טוב לפי מה שקראתי (http://www.jeepolog.com/forums/content.php?2027) מרוץ החימוש ממשיך וזה היה מיתבקש שדודג' לא ישארו מאחור 390 כ"ס ומומנט 110 קג"מ מעמיד אותו באותו קו עם הפורד והסילוורדו,
אני אמור להחליף את הבהמה ליקראת סוף שנה ומיתלבט בין הדודג' לסילורדו הקצר,
הפורד לא בא בחשבון ביגלל רמת הגימור הנמוכה.
אני מחכה שיגיע הדודג' עם המנוע המחוזק ואז אקבל החלטה.

Tom Bril

16-02-11, 12:32

אז בסופו של יום ,יש לנו מנצח או שנקרא עוד ?
אני פשוט מחליף טנדר ורוצה לדעת מבין 3 הבהמות האלו מה הכי כדאי ,אמין ואחזקה שוטפת
מתכוון ל2011 (מחליף בגלל המיסוי ) נוסע בכביש מעמיס לא מי יודע מה ,שטח? זה לפעמים בפנאי בלבד
נהגתי על הפורד החדשה ומחכה לנהוג על השברולט ,אבל מניסיון שלכם מה מומלץ .

הייתי ממליץ לך לעיין במגזין הגה הקרוב 350 ,ראם,סילברדו.