גניבות רכבים 4x4 -מה עושים? [ארכיון]

yes1952

28-12-10, 09:36

אמיר ב.א

28-12-10, 10:01

כל פיתרון שתכתוב בפורום ציבורי הוא לא טוב ,
מכיוון שגם הגנבים קוראים אותו , ויחשבו איך לעקוף אותו.

יש עוד הרבה פתרונות שלא רשמת.

נדב42

28-12-10, 10:09

הנה עוד שרשוור הוצאת קיטור שיתנפח ויתנפח בלי שום תוצר מעשי, אבל כנראה שזה נחוץ, אז קדימה ...

רק תיקון להודעה המקורית: ניתן לבטח גם רכבים ישנים בביטוח מקיף. אני מבוטח מקיף בפניקס, כולל התוספות לרכב, מודל 1994.

מאיר רוטברג

28-12-10, 10:14

לרובנו רכבים בני כעשר שנים ויותר-ולא ניתן לבטח ביטוח מקיף
בדרך כלל הקשר לרכב הינו יותר נפשי מכלכלי-וכשזה נגנב השמיים זועקים ובצדק-
לצערי יש לנקוט במספר צעדים
1 מנעול על ההגה
2 שרשרת
3 סנדל ורצוי שניים
4 סוויץ' סודי
5 מערכת איתור פלוס 2 עלוקות-איתוראן(או אחר)
6 ברז חשמל מוסלק
לגנב אין הרבה זמן הוא מנסה לפרק את המערכת האלקטרונית
לחתוך את השרשרת ואת מנעול ההגה
לחפש את הסוויץ' הסודי
לאתר את ברז החשמל המוסלק
לגרור הוא לא יכול בגלל הסנדלים
ובנתיים מערכת האיתור מקפיצה את המוקד
זה נותן לנו זמן לסכל את הגניבה ולחסוך לנו כאב לב אחד גדול
גילוי נאות-בעבר במסגרת עבודתי באיתוראן הבאתי הרבה רכבים שכאלה מהשטח
ועוד יותר כאלה שחמקו לנו מתחת לאף.
חומר למחשבה=להתארגן כקבוצה מול אחת מחבורת איתור הרכב על מנת להגיע למחיר שפוי והגיוני,
יוסי

ייסלח לי נא כבודו, הח"מ הינו סוכן בטוח 25 שנה ומבטח אלפי גיפים,
גם לי נגנב רכב אישית,

כל סיפורי האיתור הינן אגדות אורבניות, אנא ספר לחברה כאן על רשימות vip

אני לא מאמין במערכות איתור,עובדתית לאורך שנים על שנים גם שראו את הרכב על המסכים לא ניתקו אותו גם שיירד לשטח,

אני מאמין במערכת אזעקה פשוטה, בסיסית שמוסלקת הייטב עם סוויץ דמה שמעכב אותם,

שום דבר מה שתעשה לא ימנע גניבה מוזמנת,

מצטער שאיני איש בשורות:(

דרור ברלי

28-12-10, 11:57

לפני שזה הופך לעוד שרשור קיטורים....

שכל אחד יעשה מה שהוא יכול ברמה האישית. באופן אישי ולאחר ג'יפ אחד שנגנב ממני - אני לא מאמין עוד באזעקות, קודניות, ניתוקים אלקטרוניים ומערכות איתור למיניהם, כי הם לא מונעים את הזזת הרכב ממקומו - בהרמה, בגרירה, בדחיפה, יו-ניים-איט.
כדי שהרכב לא ייגנב, הוא צריך להיות מרותק למקומו, ללא יכולת לזוז בכוחות עצמו או בגרירה בלי להרעיש עולמות ולהסב את תשומת לב כל השכונה וכל העולם.

רק לא לשכוח: בשורה התחתונה - ככל שנעמיס על הרכב מערכות איתור/מיגון/נעילה/ריתוק וכו', מי שיסבול מזה אלה בעיקר אנחנו. הרכב הופך להיות כמעט בלתי שמיש ברמת הנוחות היומיומית המינימלית כי הריטואל של פירוק הסנדלים הכבדים, איחסונם, הרכבתם, העברת השרשרות דרך השילדה וכו' - הופך להיות מעצבן, מתיש. בשביל שקט נפשי צריך להלביש סנדל ולקשור בשרשרת לעמוד/עץ מסיבי גם שחונים ברחוב לכמה דקות, או כשמחנים בחניון של הקניון הקרוב לחצי שעה כי קפצתם להחליף משהו בחנות. ביום גשום או אחרי נסיעה בשטח בוצי, כשהגלגלים ותחתית הרכב מלאים ג'יפה, זה מעצבן במיוחד.

ונראה מישהו כאן שאשתו הענוגה שפתאום רוצה לנסוע עם הילדים ברכב לקניון או לאיקאה, יכולה/מוכנה להתמודד עם פירוק והרכבת סנדלי דנבר במשקל 15-20 ק"ג, ועם שישה מטרים שרשרת מסיבית ששוקלת 70-80 ק"ג.

omri_t

28-12-10, 12:15

גם אני לא ממש מאמין בשירותי איתור למניהם.
(יש להם בכלל התחייבות כלשהי כלפי רכב שנגנב?)

הצרה- שהמערכת הללו ככל שהן מתוחכמות- מותקנות ממש אותו הדבר.
ולנטרל אותן- זה כבר נהייה עסק קל ייחסית.

בכלל, האמצעים האלקטרוניים שיש לנו ברכבים- כמו אזעקות וקודניות הם אמצעים טובים וחכמים.
אבל כמו בכל דבר- אם זה מותקן אותו דבר בכל הרכבים- לא משנה כמה זה חכם- הגנב יודע לאן ללכת...

אני מסכים שהם לא מונעים גרירת רכב ממקומו- אבל מאמין שהתקנה נכונה שלהם מסוגלת להשאיר את האוטו בסביבה מבלי שיגנב.
(לא מדבר על גרר, אלא על תרחיש של דחיפת הרכב מרחק מה מהבית, ועבודה על המיגונים לצורך התנעה)

שאלה אחרת ברשותכם:
חנקן כנראה מתגבר בקלות על שרשראות- האם כבל פלדה עבה עמיד יותר בפני חנקן?

דרור ברלי

28-12-10, 12:42

אין אמצעי מיגון שלא ניתן להתגבר עליו.
השאלה היא כמה זמן זה לוקח, וכמה רעש זה עושה.

כל החוכמה היא להרתיע. לגרום להם לחפש רכב אחר.

המשוטט

28-12-10, 12:46

(יש להם בכלל התחייבות כלשהי כלפי רכב שנגנב?)

הם מתחייבים לקחת ממך דמי מנוי חודשיים ותו לא

ניר ל

28-12-10, 12:50

אני שמעתי שאם תופסים גנב, הורגים אותו וקושרים את הגופה לאנטנה של הרכב - גנבים אחרים מתרחקים ולא מגיעים יותר לאותו איזור. אני חושב שהפתרון עוזר גם להרחקת יונים ועורבים או שמא להיפך ?

כן, גם אני מאלה שלא מבטחים את הרכב כי - הוא ישן, המחירון נמוך, פרמיית הביטוח הזוייה, ממילא לא אמצא בכספי הביטוח רכב שמור כמוהו. אני מחכה כמו ברווז במטווח לגנב שיעלים אותו. אנחנו כבשים.

boaz avrahami

28-12-10, 13:23

יש אביזר קטן נחמד וזול שנקרא ג׳י פי אס טראקר.
משהו סביב 500 עד 700 שח

מצניעים ברכב וביום הדין יכול לסייע לאתר אותו.
כמו עלוקה אבל בלי הוצאות חודשיות והפעלה עצמית

ELKABETS

28-12-10, 13:38

יש לי הצעה.
במקום לפרסם כאן את רשימת המיגונים הנדרשים ובכך ללמד.
הייתי מעוניין בהפוך.שתתפרסם כאן לפרטי פרטים שיטת העבודה ומעקף המיגונים שמבצעים הנבלות, ומכך כל אחד יסיק מסקנות נגד לעצמו.
לדעתי,חסימות מכניות ימנעו גניבות,ואני לא מתכוון לגניבה בגרירה או ע"י מנוף ומסוקים....
עוד משהוא.
כן זה אולי גם שרשור קיטורים,
אבל לצערי המציאות מלמדת שכל פעם שנפתח כאן אשכול חדש על רכב שנגנב אתה רץ מייד לחלון לבדוק את הרכב שלך,
שלא לדבר על כך שחלק מחברי הפורום כאן אני בטוח מתעוררים באופן יזום כמה פעמים בלילה ולפנות בוקר לבדוק את הגיפים שלהם.
בהרבה שרשורים שונים כאן נכתב לא פעם "אם רוצים את הרכב שלך יקחו אותו בסוף" חברים אין מה לעשות אנו חיים עם גנבים ויצורים נאלחים,אבל אני בהחלט לא מסכים עם אלו שמוותרים מראש לגנבים ולא ממגנים כלל בטענה שהדופק עיזים יכול לפצח הכל מראש.
א.זה לא נכון עובדתית.מיגונים הצילו גם הצילו כלי רכב רבים מגניבה.
ב.אם אין מזל,אין מזל- או לא היה מזל,אבל למה מההתחלה להרים ידים?

אגב.גם לי שתו הונדה סיוויק,יום טוב.

dardar

28-12-10, 16:23

יש אביזר קטן נחמד וזול שנקרא ג׳י פי אס טראקר.
משהו סביב 500 עד 700 שח

מצניעים ברכב וביום הדין יכול לסייע לאתר אותו.
כמו עלוקה אבל בלי הוצאות חודשיות והפעלה עצמית

נראה לי כמו רעיון טוב ועשיתי חיפוש.
דבר ראשון עדיין לא מצאתי מכשיר כזה שעולה פחות מ 1500 ש"ח אבל זה מילא -
מוכרים בישראל מכשירים שחוסמים אותו : http://www.ldsystems.co.il/shop/product-info.asp?ProductID=189
"מתקן שיבוש וחסימת GSM Signal נייד + משבש GPS מותג איכותי ואמין המשבש \ חוסם אותות סלולאריים ומקלטי GPS בטווח של עד 5 מטרים בתדרים"
והם מוסיפים -

"מתאים במיוחד לכיתות לימוד וחדרי הרצאות, חדרי ישיבות ומשרדים, כלי רכב ותחבורה ציבורית. כל שימוש במוצר הינו באחריות המשתמש, חברת ל.ד. סיסטמס אינה אחראית על שימוש לא חוקי\מוסרי במוצר. "

לא מצליח להבין למה מותר למכור בארץ מכשירים שחוסמים אות GPS ואני מניח שמקלים מאוד על גנבי הרכב המקוללים.

omri_t

28-12-10, 16:54

אפשר למצוא כאלו מכשירים ברחבי הרשת ב 60$ ומעלה.

במרביתם מעבר להתבססות על GPS נדרשת גם רשת GSM לצורך קבלת ה נ.צ של המכשיר.
מה שאומר שאם אין רשת סלולרית זמינה- אין איתור...

זה נחמד, ואפקטיבי אם גיליתם שהרכב נעלם כמה דקות לאחר הארוע.
אבל לדעתי זה לא המכשיר שיתן לנו לישון טוב יותר.
אחרי הכל כמעט תמיד, תוך שעתיים הרכב עובר למקום שבן אין חוק ולנו אין גישה.....

itt8

28-12-10, 17:29

הדרך הטובה ביותר להגן על הרכב שלך נגד גניבה הוא ביטוח מקיף, יש לי אחד כזה ,ואני ישן טוב בלילה וגם ביום, וגם במדבר ובכל מקום אחר, כל שאר אופציות המיגון הן סיפורי סבתא.

yes1952

28-12-10, 18:43

מצטער שלא הגבתי עד עכשיו
ראשית=ניתקו לי את החיווט על הגג של הכבלים(אנשי המזגן)
שנית וכן הלאה
מאיר רוטנברג נכבדי=בתקופתי לא היו או לא ידוע שהיו אנשים חשובים מאוד,
כל קריאה טופלה באדיקות הן ע"י הצוות שלנו(איתוראן)והן של פוינטר ועבדנו הרבה ביחד
וסיכנו את חיינו(למה?פסיכים מה לעשות)לא פעם כולל חקירות ,מחש תחש וכל מיני שכאלה,
כולל רכבים שנסעו על גררים,
אכן היו רכבים שמצאנו רק את מערכת האיתור-אלו שהתקינו עלוקותסמויות קיבלו את הרכב גם שהגיע לאיזור טול כרם-חברון-וחולות ניצנה.
לי הרכב יקר ולכן הוא ממוגן כך שיקח גם לזוג גנבים הרבה זמן להעיף אותו,
הרשימה שכתבתי אינה סוד לגנבים-אולי הם קוראים כאן ואז הם יספרו לכם שזמן אין להם-
דרך אגב שיטת הגרירה היא נפוצה-
לגבי האשה הנוהגת-בחניון אין להם זמן להתעסק עם מנעול הגה מסיבי-
ולעיניין הגניבות
מול ביתי שהוא אי שם עומדים שני רכבים 4x4 עם שלט למכירה וכבר יומיים שני חברים יקרים מכפר הגנבים קאסם עושים ברחוב רונדלים,
למשטרה ממש לא איכפת
בבדיקה פרטית שעשיתי מול חברות האיתור יש להם מערכות רק שכבר כמה שנים שלא שילמו דמי מנוי
וממתי להוציא קיטור חברים יקרים בנושא זה -זה רע?
באם מישהו יצליח למגן את רכבו כדי שלא יעלם הרווחנו-
ערב נפלא לכולם
יוסי

רפאל

28-12-10, 19:10

הדרך הטובה ביותר להגן על הרכב שלך נגד גניבה הוא ביטוח מקיף, יש לי אחד כזה ,ואני ישן טוב בלילה וגם ביום, וגם במדבר ובכל מקום אחר, כל שאר אופציות המיגון הן סיפורי סבתא.

זו הדרך הטובה כנגד האובדן הכספי בלבד !!!!!

ולא כנגד הגניבה והאובדן האישי, סנטימנטלי וכו' .......

רפי

רפאל

28-12-10, 19:33

טוב, אם שיחרור קיטור אז עד הסוף.

רובכם בטח ראה/ קרא/הגיב בשירשור הזה
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=51241

הגעתי הביתה בסביבות 22:35 בערב.
הפאג'רו חנה מול הבית ואת החניה שמולו - שבדר"כ אני מחנה את ריכבי השני תפס רכב שחור מסוג הונדה האצ'בק (רמז ראשון - הרכב לא מוכר לי מהרחוב ועמד שם כדי שאף אחד לא ימנע כניסה לעמדת גרירה).
בעוברי ברחוב ראיתי שני בני מיעוטים עומדים ליד הג'יפ עם סוודרים שחורים וקפוצונים לבנים המכסים את ראשם (רמז שני)
מיד כאשר יצאתי מרכבי הם נעלמו (רמז שלישי - כוונות).
מיד לאחר מכן יצא רכב מסוג איסוזו טרופר מרחבת חניה שיש מאחורי ביתי הנהג גלש באיטיות והסתכל עלי ומיד המשיך בנסיעה,מיד אחריו רכב חדיש לבן אותו סיפור בדיוק (רמז רביעי - אלו הגנבים/סיירים).
נכנסתי הביתה לאמרתי לאישתי את המשפט הבא "הלילה גונבים לנו את הפאג'רו" !!!!!!
ומכאן התחלטתי לעשות טעויות :p:p
לא העלמתי את הרכב בעצמי - טעות ראשונה.
לא צילצלתי למשטרה - טעות שניה.
לא רשמתי את מספר הרכב של הרכב השחור , שנשאר לעמוד מול ביתי - טעות שלישית.
לא צילצלתי לחברים ולא אירגנתי מארב !!!!!

פשוט ישבתי בבית עד 3:30 בבוקר עד שנירדמתי והלכתי לישון - פעם אחרונה שראיתי את הרכב.
בשעה 6:00 כאשר התעוררתי הרכב לא היה :(:(:(:( :confused::confused::confused::confused:

ועכשיו לתובנות.

שרשרת בריאה (12 מ"מ) שקשרה את ההגה לשילדת הרכב, מלווה במנעול רתק - נחתכה (כנראה בתוכי ענק) ראו בתמונה.
סוויץ סודי ביותר (שידוע מיקומו וניתוקו רק לשני אנשים) - הרכב נמשך ממקומו ולא הונע (ע"פ סימנים על הכביש) וכנראה טופל והונע בשדות.
כלבה עצבנית - משום מה לא נבחה (כנראה אכלה סטייק טוב :rolleyes:)
אזעקה רגילה - זה כבר לא הגנה מיוחדת.

כל האמצעים ניתנים למעקף ופריצה במידה ורוצים את הרכב, וע"פ הנסיבות והדברים, עשו מחקר מעמיק על הרכב שלי ועבודת מודיעין טובה. כמו כן היו שם לפחות 4 אנשים עם 3 רכבים.

מישהו התאהב ברכב שלי יותר ממני :p

ואם לא היום או מחר הרכב שלי כבר סומן ולכן היה נעלם בכל מקרה.

זהו שיחררתי קיטור רב
ואני מקווה שעבודת מודיעין טובה תחזיר את ריכבי

רפי

omri_t

28-12-10, 19:38

לעניין המקיף-
זה אפילו לא מכסה את האובדן הכספי.

אולי באיזה SUV סטנדרטי כן.
אבל בג'יפ, שמראש לוי יצחק תמחר נמוך ממחיר השוק.
ובעליו הגאה שדרג אותו בהרבה כסף ושעות עבודה.

אתה מכסה אולי 50% מהערך. וגם זה בפרמיה מאוד מאוד גבוהה.

ולעניין התמונה-
אם כל-כך קל להתגבר על שרשרת 12 מ"מ... מה עוד נשאר לנו...?

WildLove

28-12-10, 20:38

לגבי ה GPS TRACKING -
אני לא יודע יותר מדי על הגנבים היום חוץ ממה שנרשם בדפי הפורום הזה אבל קשה לי להאמין שבכל רכב שהם הולכים לגנוב הם מגיעים עם חוסם GPS.
המכשיר לא ניתן לזיהוי אם הוא מותקן בצורה הנכונה - מאוד נדיר בארץ (ספק אם הגנבים מכירים), ומאפשר כל מיני אפשרויות שליטה מרחוק (SMS ברגע שהאוטו זז, איתור דרך GOOGLE EARTH, השבתת מנוע בעת נסיעה ע"פ החלטה של הבעלים, מיקרופון וכו') - כל זה לא אמור להפריע להם והם לא אמורים לנסות לנתק את זה - כי האוטו יניע ויסע עד שהבעלים מחליט לכבות.
לדעתי - מניסיון אישי - אחלה של מערכת
נ.ב
הגירסא של ה$60 לא שווה כלום, זבל סיני. עדיף להשקיע קצת וללכת על כיוון ה$150 וצפונה כדי לקבל מכשיר איכותי

אודי פ.

28-12-10, 21:11

יורם-דרומי

28-12-10, 21:28

בעבר נהגו חברות הביטוח לחייב את הנהגים במנעול רב בריח לידית ההילוכים
זה עדיין זמין?
יעיל?

נמרוד - מערד

28-12-10, 21:54

יורם
זה לא יעיל, חותחים את ידית ההילוכים ונוסעים.
נמרוד

ELKABETS

28-12-10, 21:56

שרשראות - לאופנועים יש שרשראות עם פרופיל משושה או מרובע כדי להקשות על חיתוך עם קטר.
ראו ב-זאפ (http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=t-motorbyceaccecories&db1723074=1723562). אני חושב שהיוקרתיות אמורות להיות עמידות בהקפאה.
לגבי כבל פלדה - לא יודע אם חנקן עובד על כבל פלדה, איזמל ופטיש עובד מצויין.

גם אשמח לקרוא על שיטות גניבה, בפרט איך מנטרלים את האימובילייזר המקורי בדיזל - רוצה לדעת כדי לא להיתקע אם מתקלקל.

אודי
כדי להתמודד עם מערכות ניתוק התנעה (אימובלייזר מקורי) הגנבים מצויידים בקיט התנעה שפורק מרכב זהה שכולל מחשב פרוץ
או מחשב-סוויטש-ומפתח זהים לרכב הנגנב ובכך לא מבזבזים זמן מיותר מבחינתם,רק מחליפים והכל עובד.
שאלה חשובה.
אפשר לתפעל רכב איך שהוא ללא מחשב כלל? (כמובן שרק ברכבים בהם יש מחשב)

boaz avrahami

28-12-10, 22:15

מצ"ב לינק לאתר של גלובלסאט ובו מכשירים מעקב כפי שציינתי קודם לכן.

http://www.globalsat.com.tw/products-list.php?menu=2&gs_en_product_id=3

שימו לב לדגם 151 שמיועד לרכב ועמיד במיוחד (כולל למיים)

הרעיון הוא להסליק מכשיר כזה עם סים קארד לצורך גישה מרוחקת.
המכשיר יודע לשלוח נ.צ. לפי הגדרות מראש באמצעות SMS
אפשרות שניה היא להתקשר אליו ולקבל נ.צ. רצוף לצורך מעקב שוטף - לדוגמא על פני מפה של גוגל ארץ'...

הגדרות לפעולה אוטומטית הן במידה ויצא מרדיוס מיקום שהוגדר לו והמכשיר ישלח SMS לאן שיתוכנת באופן אוטומטי.

בנוסף למכשיר יש מיקרופון שמאפשר האזנה סמויה.

כאמור מדובר על מכשיר מוסלק בעלות חד פעמית נמוכה.
מאחר ואינו נפוץ או מותקן בסיטונאות הסיכוי למצוא אותו ולנטרלו קלוש.
השקעה משתלמת ביחס לסיכוי למצוא את רכושנו בקרות מקרה.

לדעתי אין יבוא סדיר שלהם לארץ מאחר והעלות לאישור מודם סלולרי היא עצומה וכנראה לא משתלמת.
למרות זאת יש שוק של מכשירים כאלו בחנויות של ציוד לחוקרים פרטיים וגם ברשת באתרים הרלווטיים.
למיטב ידיעתי רוב הציוד שבארץ הוא מיצרנים עלומים (סיניים?)

בהצלחה והלוואי שכל מי שיתקין לא יזדקק לזה.
בועז

landY

28-12-10, 22:31

מספר פתרונות יצירתיים, שאולי לא ימנעו את הגניבה, אבל בטח יעלו חיוך:
http://www.GarbageETC.com/wp-content/plugins/postmaster/../../uploads/car-anti-theft-system-remeber-to-remove.10-01-2009-053326.jpg (http://www.GarbageETC.com)
http://www.GarbageETC.com/wp-content/plugins/postmaster/../../uploads/car-anti-theft-system-or-is-it-a-boat.10-01-2009-053326.jpg (http://www.GarbageETC.com)
http://www.GarbageETC.com/wp-content/plugins/postmaster/../../uploads/car-anti-theft-system-original-steering-lock.10-01-2009-053326.jpg (http://www.GarbageETC.com)
http://www.GarbageETC.com/wp-content/plugins/postmaster/../../uploads/car-anti-theft-system-wheel-lock.10-01-2009-053326.jpg (http://www.GarbageETC.com)
http://www.GarbageETC.com/wp-content/plugins/postmaster/../../uploads/car-anti-theft-system-better-than-alarm.10-01-2009-053326.jpg (http://www.GarbageETC.com)
http://www.GarbageETC.com/wp-content/plugins/postmaster/../../uploads/car-anti-theft-system-super-lock.10-01-2009-053326.jpg (http://www.GarbageETC.com)

:D:D:D

shmulikbg

29-12-10, 01:47

אופציית נעילת דוושות נשמעת לי כאופציה לא רעה.
נועלים את שתי, או שלוש הדוושות יחד, או לחילופין,
נעילת דוושת בלם במצב לחוץ, כך שזה יקשה גם על גרירת הרכב.
כמובן שצריך להשתמש בחומרים משובחים, ולהקשות על גישה
נוחה להשחתה של המערכת.

GodsFather

29-12-10, 05:02

מידבר

29-12-10, 05:56

האופציה הכי טובה היא פשוט להיות חבר של אחד המנהיגים שלהם.

הרי מדובר בשבטים/חמולות/קבוצות מאורגנות. תתחברו למנהיג ואף אחד לא יגע בכם או ברכב שלכם.

צודק (עיין ערך יובל סמו/ארץ נהדרת)
ואז נתחיל לראות גיפים עם מדבקות "אני חבר של אחמד" וכו'.

סליחה ,גם יהודים גונבים. צריך להיות "אני חבר של מאן דהוא".

landY

29-12-10, 09:01

בתור התחלה, מדבקה ליד פיית התדלוק: "חבר של נוחי דנקנר, תדלוק מוזל"

UNIX

29-12-10, 09:08

אני מציע להקים קבוצות שמירה
בכל איזור לפחות של 4 5 אנשים
מצב כמו שרפי מתאר הוא מצב בעייתי
אני מנסה להכנס לנעליו ולא יודע מה אני הייתי עושה
צריך להקים קבוצה לכל איזור שבמקרה חירום כולם קופצים לעזור
ולשמור יחד כי הם באים בחמולה
חוויתי משהו די דומה לפני שבוע
יש לי חניון תת קרקעי מתחת לבית וראיתי פתאום ג'יפ מרצדס נכנס ומטייל לאט לאט
ברכב היו 2 בני מיעוטים
למחרת חבר שלי סיפר שראה ג'יפ מרצדס שיצאו ממנו 2 ערבים
ושברו חלון למאזדה כשראו את החבר שאלו אותו אם הכל בסדר והסתלקו
במשטרה מכירים את הג'יפ הזה כנראה .

רפאל

29-12-10, 09:48

חברה יקרים

בדבר אחד תעשו לכם ולי טובה גדולה.

תפסיקו לדבר על אמצעי המיגון שיש או אין לכם ברכב !!!!!!!!!!!

הם מסתובבים כאן בדיוק כמוני וכמוכם.....

הם לומדים עלינו טוב טוב לפני הביצוע.......

כל אחד שיצירתי ומוצא מיגון יצירתי, שמור אותו לעצמך !
אל תשתף אותנו בו ובטח שלא על גלי האתר !

אולי אני אגואיסט, אולי אני אינדבידואליסט, אולי אני חרא שלא משתף אף אחד במיגון של הרכב.......

אבל רק ככה תוכלו למנוע את הגניבה הבאה של הרכב שלכם.....

מה שהם לא מכירים מעכב אותם! גורם להם לעזוב את הרכב ! מונע את הגניבה הבאה !

ואל תשתמשו כל הזמן באותם אמצעים כי הם משקיפים עלינו....

פעם סנדל, לילה אחר שרשרת, לילה שלישי רוטווילר וכו' וכו'.

וואי איזה פרנואיד נהייתי :D;)

רפי

ELKABETS

29-12-10, 10:40

האופציה הכי טובה היא פשוט להיות חבר של אחד המנהיגים שלהם.

הרי מדובר בשבטים/חמולות/קבוצות מאורגנות. תתחברו למנהיג ואף אחד לא יגע בכם או ברכב שלכם.

ובכלל, כל עוד הם רק נוגעים ברכב ולא נכנסים לבית, איפה שהדברים הבאמת יקרים נמצאים....:roll:

כל השאר, עורבא פרח - הם יצליחו תמיד ואנחנו נמשיך למלא את האתר בשרשורי קיטור (ואולי זו גם טקטיקה שלהם כדי להעמיס על השרת :p ).

לגבי הכלבה שלך רפי, יש לך מזל שזה סטייק רגיל ולא רעיל וכבר היו דברים מעולם.

אם אתה קורא כאן להתחבר לאיזה מנהיג להקה או קבוצת עבריינים "אופצייה" ואתה חושב שזה פתרון למכת הגניבות צר לי עליך ידידי. אתה חושב שזה עובד? אתה טועה בגדול.
שורה אחרונה,מה אתה אומר בעצם? "מהסיבה שאני לא יכול איתם - אני יהיה חלק מהם".
ומה עם קבוצת המסכנים שלא התיידדו איתם? הם לא נחשבים? ומה עם מי שניסה להתיידד איתם לא עבר פסיכומטרי ונדחה,או כאלה שלא בא להם להתיידד? מה אתה אומר?
לא העלתי בדעתי לשנייה אחת שאתה חושב להצטרף גם לרוצחים,פדופילים וכדומה,אבל מהשורות שלך אני מבין שיש הבדל וזה לדעתך לא אותו הדבר.אז זהוא,זה כן. זה אותו דבר בדיוק.
גנב שגונב לך את הרכב הוא גם אונס אותך.אונס אותך ואת המשפחה שלך לנסוע תקופה כמו מניאק באוטובוסים וברכת,אונס אותך לשלם ממיטב כספך למוניות.ואונס אותך שנשלל ממך החופש ונאכל לך הלב.
הציע פה מישהו חכם פיתרון לגניבות.מה? ביטוח מקיף.
לידיעתך חבר: ביטוח מקיף הוא לא פיתרון לגניבות. הוא פיצוי כספי. וגם זה חלקי מאוד תאמין לי.
אני מצטרף להצעה של UNIX להקים יחידות שמירה אזוריות ומוכן להיות חלוץ בעניין.
מנהל הפורום GODS:אני מתנצל ומבקש סליחה אם נפגעת מהדברים.באמת זה לא העניין פה,זו האמת הפנימית שלי,מעולם לא האמנתי בליקוק עכוזים כדי להשיג יעד כלשהוא.

רפאל

29-12-10, 10:50

אלקבץ היקר

אני מאוד מסכים איתך על הגישה אבל......

הקמת יחידת שמירה הינה הנצחה אפילו יותר גדולה מהיחפ"צ על אוזלת היד של כל מערכת הביטחון פנים המדינית שלנו. אני מוכן להיות חבר בכזו יחידה אבל יש לי תנאי.....
רוצה לשלם פחות מיסים למדינה :p
למה לי לשלם על אותו השרות פעמיים :confused: גם במיסים וגם מכספי הפרטי :confused::confused::confused:

ועכשיו לשאלה נוספת.....

OK אז תפסנו אני ואתה גנב......
מה הלאה ?

תרביץ לו - תשב במעצר !
תהרוג אותו - תשב בכלא ומשפחת הגנב תקבל קיצבת מדינה !
תשבור לו רגל/יד/פיקת ברך - יתבע אותך אישית בנוסף למעצר שתשב בו !
תשחרר אותו - לא עשינו בזה כלום !
תעביר אותו למשטרה - ישוחרר תוך 24 שעות "חוסר עניין לציבור" !

לכן אני חושב שאין מקום ליחידות כאלו......

וכמו שאמרה לי החוקרת שישבה מולי.....
גם אצלנו יש בעיה אבל עיקר הבעיה הינו במערכת המשפט בארץ....
ואגב אותה חוקרת הייתה בדעה שיש לתלות/לסקל באבנים/להוריד יד לאותו גנב :D

צר לי אלקבץ, אך למרות ובגלל מה שחוויתי, אני אומר שיש לאמץ את השיטה האמריקאית "ביתך הוא מבצרך" ובהתאם לזה לתת לנו לחיות.
מכיר את השיטה שנהג ג'וליאני בניו יורק ?
זה עבד ועובד !

רפי

GodsFather

29-12-10, 11:03

אלקבץ, אל חשש!

קודם כל, לא נפגעתי וכמובן שציפיתי שמישהו יקפוץ על ההצעה שלי ויותר מידי ברצינות. לא רוצה להיות חבר של שום עבריין, בטח שלא ללקק עכוזים וגם לא קורא לאף אחד אחר לעשות זאת, זו הייתה הלצה שכמובן מקורה בכך שלמעשה אין במדינת ישראל שום ברירה אחרת למנוע גניבות רכב בין יתר העבירות הדומות לה.

תשים לב שמי שרוצה/יכול/מנסה לעזור לאלה שנגנבו להם הרכבים, מכיר תמיד מישהו "מבפנים" או חבר של חבר של חבר, שבמקרה ראה את הרכב עובר במחסום (מהצד השני), מכיר משחטה, יודע על איזה מוסכניק מעבר לקו שעובד עם ארגונים כאלה וכד'. גם אני הייתי שם פעם בנסיון לחפש רכב של חבר והגענו לאופציה הזו של "איש קשר", הוא ויתר בגלל המחיר.

אגב, כשמדובר ביחסים עם עבריינים, מדובר בכבוד ולא בחנופה, אחרת אתה לא חבר שלו אלא עבד שלו. אבל זה כבר עולם אחר שלא נכנס אליו כאן.

לגבי הביטוח כבר ענו לך - זה רק חצי פתרון אם לא פחות מכך.

לגבי UNIX , גם ענו לך.

עזוב, הדיון הזה, כמו שאמרו מההתחלה, דינו כדין שאר הוצאות הקיטור. מעשית לא יצא ממנו כלום חוץ מלחסוך את ה200-400 שקל לפסיכולוג שיעשה את אותו הדבר רק בחדר אחד על אחד.

רפאל

29-12-10, 11:04

אלקבץ היקר

אני לא מכיר אותך, אך מבין ללבך.....

אבל בוא נשמור על רמה מסויימת ולא נרד לרמה של הגנבים ;).....

אם תשים $%^ על החוק זה יפגע רק בך אישית, תאמין לי.....
גם אני ישבתי וחיכיתי ליד הרכב עם אקדח על הבירכיים....
והיום בדיאבד אני אומר שטוב שהם הגיעו אחרי שהלכתי לישון....
זה היה יכול להיגמר אחרת בשבילם, אולי הרכב היה נשאר בבית עוד שבוע או חודש (עד הגניבה הבאה) אבל אני הייתי בבעיות מול המערכת המשפטית....
עם כל זה שאני מסתובב עם אקדח 24/7 אני עדיין חושב פעמיים לפני השימוש בו.

רפי

GodsFather

29-12-10, 11:06

וטוב שכך, כי כשאתה היית עדיין מסובך במערכת המשפטית, הנקמה שלהם הייתה עוד יותר גדולה מרק לקחת לך את הרכב...

בהחלט מצב ביש.

ELKABETS

29-12-10, 12:06

אירוניה במיטבה,אבל אתה צודק.
אצלם זה מכונה "כבוד". (ממש כבוד להיות גנב),בעברית זה הולך יותר פשוט.
כבד אותי = לקק לי באחוריים,אני רציני לגמרי.
עוד משהוא.
נמחק,בסדר.אבל ישראל לא מדינת חוק.(יש אינסוף דוגמאות)
ואני בז לחוקה ומערכת המשפט.זו זכות שלי לחשוב כך,ובאופן כללי לחשוב על מה שבא לי.
בכל מקרה אני רציני בעניין יחידות שמירה,לדעתי - זה ייצור הרתעה וסיכול בחלק מהמקרים.אם זה יתפוס - גורמי האכיפה הרשמיים יצטרפו גם בסוף.תמיד הם באים בסוף,תרשמו לפניכם.

yes1952

29-12-10, 13:51

אני שמח שפתחתי את השרשור הזה
וקצת מסקנות מקריאה של כל המגיבים
חסכנו פסיכלוג
חלקנו למדו מה לעשות כיצד ומתי
המדינה נהנית מגניבת הרכבים-קרי קניית אכב חדש
חברות הביטוח מרוויחות
הגנבים מרוויחים
לנו נותר למגן
ובאיזורים מסוימים לעשות דברים בשקט
אגב-נשק אישי הינו למטרת הגנה עצמית בלבד כהגדרתו בחוק,אין על כך עוררין
מה יש לעשות?המון
כאן בודאי לא תיכתב התשובה
העובדה שגנבי הרכב קוראים את הכתוב כאן זה ברור
יש להם גם מכשירי קשר עם הטבעה של סמל משטרת ישראל,
שיקראו למה לא?
אחרי שכמה מהם בטעות יחליקו על הכביש אולי הם יחשבו פעמיים ויעברו למקום אחר,
אין ספק שאם אנו כאזרחים לא נשמור על רכושנו אף אחד לא יעשה זאת במקומנו,
הקדוש ברוך הוא באם קיים עוזר למי שעוזר לעצמו,
ואפרופו סיורים באיזור המגורים שווים לשלג דאשתקד,
המשך יום נפלא לכולם
יוסי

מאיר רוטברג

29-12-10, 14:17

אמצעי מיגון היפוטטיים כמובן ואני מכחיש בתוקף כי אנשי הדרום נוהגים כך,
אלו רק שמועות ואין בהן כל אמת,

אין בכך כל המלצה לשימוש אלא אם אתה גר על כוכב קריפטונייט,

ניתוק התאורה בתוך הרכב ,
הנחת פלטת עץ עם מסמרי עשר נעוצים ומושחזים,
הנחת שמיכה דקה עליהם,
המתנה לצרחות איימים אשר יגיעו בשלב מסויים,

אופציה ב זהה לאופציה א בתוספת פלטת עץ עם מסמרי 10 על ריצפת תא הנהג
כאשר הגנב שם רגל בפנים הוא רץ מהר חזרה החוצה עם ה"בלטה " דבוקה לרגלו,

אופציה ג בתוספת לאופציה א+ב הינה חישמול וחיבור המושב לקוייל או דומה לו.

מתוך פורום של אמריקקים ראיתי מישהוא שחיבר אקדח טוויזר מוסלק שיורה חיבור ל50.000
וכל מה שנשאר זה לאסוף את המפרפר מהרכב בבוקר.

מאידך יש בזה סיכונים שאחד מהם (היפוטטי כמובן) היה קריעת כל המושבים ומריחת חרא על כל פנים הרכב וזה בדוק!!!

יש עוד כמה אבל אני מנוע מלכתוב אותם:twisted::twisted::mrgreen::twisted:

דרור ברלי

29-12-10, 19:02

כולנו קשקשנים.
כי הפתרון היעיל היחידי שאינו בנוסח של ויג'ילנטים שמגיעים בלילות למאהלי הגנבים ויורים בכולם במקום, ללא יוצא מין הכלל וללא משפט, הוא פתרון מערכתי, במסגרת החוק.
אם החוק רוצה, הוא יכול. המשטרע לא כל כך טיפשה - הרי יודעים מי הגנבים, יהודים, ערבים, לא משנה בכלל. יודעים איפה הם גרים. מה הבעיה לעצור את כולם במעצר מנהלי עד למשפט? ומצידי שהמשפט יהיה בעוד 20 שנה או בעוד 50 שנה. מדינת ישראל בכבודה ובעצמה עושה את זה כבר עשרות שנים בשטחים. אם המדינה רק היתה רוצה, היא יכולה לטרטר את הפושעים ככה, שהם יעדיפו לא לגנוב, או שפשוט יילכו מכאן.

תראו מה זה. לפני שנתיים היו בחירות.
הח"כ לשעבר אפרים סנה, איש רציני ללא ספק, בעל רזומה מכובד ולא משנה כרגע מה דעותיו המדיניות, רץ בראשות מפלגה שהמצע שלה היה חד וברור - מיגור הפשיעה. הכבדת היד על עבריינים פליליים.

מישהו מכם הצביע לו??....
מי זה?????......

בכל הארץ הזו, 5,000 תמימים הצביעו לו. זה לא מספיק אפילו לרבע מנדט.

מערכת השלטון הרקובה של מדינת ישראל לא תעשה דבר כנגד פשיעה פלילית כי היא מורכבת ברובה מאנשים שהם עבריינים פליליים בעצמם.

אז כולם מצקצקים בלשון, מקטרים, אבל האמת העצובה היא שהנושא הזה בכלל לא חשוב לעם ישראל.
עם ישראל נוסע ברובו במכוניות ליסינג. מהעבודה. לא רק שלא משלם דלק, הן גם מבוטחות. אז יגנבו. מה אכפת. תוך כמה ימים מקבלים חדש.
עוד מעט משדרים את האח הגדול, אז למה שיהיה אכפת למישהו?

נהפוך הוא. בחר לך מדגם של אנשים ברחוב ותספר להם על גניבות הג'יפים - רוב התגובות יהיו מהסוג של שמחה לאיד.

נמרוד - מערד

29-12-10, 19:04

שלום לכולם,
מניסיון של שנים במלחמה בגניבות הרכב בדרום, שום נעילה או סגירה (כולל איתורן או פויינטר) לא ימנעו גניבות רכב.
הדבר היחיד שמונע גניבות הוא התארגנות במסגרת המשמר האזרחי ובחסות המשטרה (יחידת ג'יפים), למרות שאני יודע ומכיר את ההתנגדות שלכם בנושא העזרה למשטרה, אבל אנו רואים בזה עזרה לעצמנו ולא למשטרה (שלא יודעת להתמודד עם זה).
ההוכחה לכך היא שלפני כ - 5 שנים נגנבו מערד כ - 450 מכוניות בשנה. נכון להיום הגניבות הגיעו ל - 10 מכוניות בשנה. ירידה משמעותית לכל הדיעות. המספרים מדברים בעד עצמם. זו כנראה הדרך היעילה והטובה ביותר להלחם (במלא מובן המילה) בגנבים.

נמרוד

moshik999

29-12-10, 19:26

המדינה (אנחנו?) היא המרויחה הגדולה מגניבות רכב.
הנה ההסבר:

נניח שאתם רוכשים רכב חדש ב 100 אלף ש"ח (50 אלף ש"ח לרכב ו50 אלף ש"ח מיסים)
אתם רוכשים ביטוח מקיף עבור הרכב (כולל ביטוח על החלק שהלך למדינה)
נניח שנגנב הרכב אתם ניגשים לחברת הביטוח ומקבלים 100 ש"ח.
אתם ניגשים לסוכנות רכב ורוכשים רכב ב 100 אלף ש"ח (שוב 50 אלף לרכב ו 50 אלף למדינה)

הארוע הזה (גניבת הרכב) הכניס למדינה 50 אלף ש"ח

בשנה נגנבים בממוצע כ 30 אלף כלי רכב מסוגים שונים
נניח לצורך החישוב ש"רק 20 אלף מהם מבוטחים ועולים בממוצע 100 אלף ש"ח

המדינה תרויח מהגניבות : 50 אלף ש"ח כפול 20 אלף רכבים

סה"כ :(רגע אני סופר את האפסים) 1,000,000,000 ש"ח

מי ממן את זה : ניחשתם נכון פרמית הביטוח שאנחנו משלמים.
ואם אתם מוצאים חלקי רכב זולים בכל מיני מקומות זה גם חלק מההחזרים שאתם מקבלים על כל העניין.

קצת הפרזתי כדי להמחיש את העניין הייתי חייב להגיע למילארד ש"ח אבל זה לא רחוק מהאמת

moshik999

29-12-10, 19:50

למה זה לא כלכלי לבטח רכב בביטוח מקיף:

ביטוח מקיף ממוצע עולה כ 2500 ש"ח
אדם סביר נוהג ברכב כ 45 שנה
החלטה לא לבטח חוסכת ביום ההחלטה 2500 ש"ח כפול 45 שנה סה"כ : 112,500 ש"ח

שזה בערך סכום הרכישה של רכב חדש

הסיכוי שיגנב לכם רכב או חלילה ילך בתאונה הוא הרבה הרבה יותר נמוך מ 100 אחוז
לכן זה לא כדאי.
אבל הרי בשביל זה יש ביטוח כדי שלא נצטרך לשאת בעלות של קטסטרופה אבל זה לא המקרה
זה כאילו תצטרכו לשלם עבור ביטוח דירה ותכולה 40 אלף ש"ח בשנה זה לא סביר
ביטוח דירה עולה משהו כמו 1000 ש"ח בשנה.

למה זה קורה? זה מתקשר למה שאמרתי קודם בגלל שאנחנו מבטחים גם את החלק שהולך למדינה
ואנחנו אוהבים לקנות חלקי חילוף זולים לרכב
והפרמיות הם יקרות כמעט פי שניים ממה שצריך להיות.

לפני כשלוש שנים יצא חוק שמאפשר לפצל את הביטוח כך שיהיה אפשר לכוש ביטוח מקיף שלא יכלול
גניבה או לא יכלול נזקי תאונה, אבל קרטל חברות הביטוח תמחר את זה כך שזה לא יהיה כדאי.

landY

29-12-10, 21:05

מושיק, אתה מדבר שטויות בלי טעם.
אם מישהו פה, מוכן לקחת את הסיכון שלא ייגנבו לו את הג'יפ ב-20 שנים הקרובות... שלא יעשה ביטוח.
אתה שוכח שהביטוח כולל גם את הצד ג' - תחשוב כמה שנים תצטרך לעבוד אחרי שתקמט איזו אאודי או מרצדס חדישה.

כמובן שיכול להיות שלא יגנבו לך את הרכב, אבל אם תסתכל קצת מסביב, תראה שכל כמה ימים למישהו פה לוקחים , או כמעט לוקחים את האוטו.

הירשפלד יובל

29-12-10, 21:20

"למה זה לא כלכלי לבטח רכב בביטוח מקיף:""מושיק, אתה מדבר שטויות בלי טעם."מן הראוי לקרוא היטב:לא לעשות בטוח מקיף אין פירושו לא לעשות צד ג'.

moshik999

29-12-10, 21:25

צד ג כן מקיף לא

ד ו ר ו ן

29-12-10, 21:47

לפותח השרשור,
צר לי, אבל השרשרת הזו לא מהווה אתגר לקטר תוכי גדול, 12מ"מ זה מעט מידי..
מה גם שההגה, כאביזר בטיחות, מיוצר מחומר "רך" יחסית כדי לא להוות סכנה בעת תאונה, וניתן לחיתוך עם כלים פשוטים וקטנים יחסית ולכן לנעול להגה זה ממש לא אפקטיבי.
הגנבים שלך אולי היו מאד "מבצעיים" אבל טמבלים רציניים כשבחרו להתמודד עם השרשרת ולא עם ההגה.

יש חיישני א"א ניידים אלחוטיים עם סוללות, בדומה לגלאי התנועה הביתיים, שניתן להשאיר בתוך הרכב המשדרים לרמקול האזעקה בתוך הבית.
עובד בטווחים של כ-20~ מטר, ללא חוטים שניתן לנתק, חוצה קירות, וצורח בעוצמה של 90 דציבלים.

אם מישהו בעל חום גוף פותח את הדלת של הרכב ונכנס לגזרה של הגלאי, האזעקה עובדת בתוך הבית.
אני בטוח שעם קצת חיפוש ברשת אפשר יהיה לאתר כאלו שמשדרים לטווח מעט גדול יותר.
זה בתור מפלט אחרון,ואם יגיע גנב עם סורק וחוסם תדרים, זה כבר הרבה מעבר למה שאני מוכן להשקיע.

moshik999

29-12-10, 21:58

אתה מפספס את העיקר וחבל:

ביטוח צד ג הוא לא עניין כלכלי אם יכול להיות מצב שבו תגרם תאונה באשמתך
אתה חייב לעשות ביטוח צד ג (הוא גם יחסית זול)

ביטוח מקיף (ללא צד ג) הוא ביטוח מאד יקר
זה יוצא בערך 2.5 אחוז לשנה ואם מסתכלים על הערך הכלכלי האמיתי של הרכב ללא
המיסוי עליו אז זה יכול להגיע ל 4 אחוזים.
בכל תחום אחר מדובר בפרומילים

נניח שהיית צריך לבטח את הדירה שלך כולל התכולה ב 2 מיליון ש"ח והיית צריך לשלם 2.5 אחוז שזה 50 אלף ש"ח לשנה, אני מניח שלא היית עושה את הביטוח , מחירי הפרמיות בענף הרכב הם שערוריה
ביטוח הוא המצאה שנועדה להגן עליך מפני קטבטרופה במחיר מאד מאד נמוך

נניח שיש לך חברה שבבעלותה 150 כלי רכב, האם היית משלם 375 אלף ש"ח בשנה ביטוח מפני גניבה ו.או תאונה באשמת הנהגים שלך? ב375 אלף ש"ח בשנה אפשר לרכוש 4 רכבים חדשים כל שנה.

מחירי ביטוח הרכב הם שערוריה ולכן יש פה ענין של חישוב כלכלי.

תסתכל מסביב עליך ההורים שלך ואולי מבוגרים אחראים אחרים ותראה שכולם נמצאים במאזן שלילי הם שילמו יותר מאשר קיבלו.

גם אם זה נראה לך מוזר לא צריך ישר להבהל ולקרוא לזה שטויות חסרות טעם, זה שאתה משתמש בביטויים לא מכובדים
לא מגן עליך מפני ההחלטות שלך.

landY

29-12-10, 22:20

"למה זה לא כלכלי לבטח רכב בביטוח מקיף:""מושיק, אתה מדבר שטויות בלי טעם."מן הראוי לקרוא היטב:לא לעשות בטוח מקיף אין פירושו לא לעשות צד ג'.

ה-2500 ברוב הרכבים עד 100000 שח כוללים את הצד ג'. מה שמשאיר אותך עם 1500-1000 למקיף מתוך זה ומשנה את החישוב.

אתה לא יכול לומר שהערך האמיתי של הרכב הוא רק חצי, כי אם יגנבו לך אותו אתה תשלם מחיר של רכב + מיסים. מיסים דרך אגב, הם בסביבות 50% מערך הרכב.

לצערי, אני לא צי רכב של 300 כלים שיכולים לא לבטח במקיף כי הסטטיסטיקה לטובתם. אני גם לא מספיק עשיר כדי שכשהג'יפ ייעלם מתחת לחניה אוכל להוציא את פנקס הצ'קים ולקנות חדש. אני ב-10 שנים שילמתי כ-15000 שח על החלק של ה"מקיף" בנטרול צד ג. אם הייתי שם את זה בבנק אכן היה לי היום עוד 15K. אבל לפני שנה אם הבני ז***ת היו מצליחים לקחת לי את הדיפנדר ולא היה נשבר להם המפתח בסויצ' - מי היה משלם לי את ההפרש??

landY

29-12-10, 22:24

בכל תחום אחר מדובר בפרומילים

נניח שהיית צריך לבטח את הדירה שלך כולל התכולה ב 2 מיליון ש"ח והיית צריך לשלם 2.5 אחוז שזה 50 אלף ש"ח לשנה, אני מניח שלא היית עושה את הביטוח , מחירי הפרמיות בענף הרכב הם שערוריה
ביטוח הוא המצאה שנועדה להגן עליך מפני קטבטרופה במחיר מאד מאד נמוך

כן, אין ספק שבזה אתה צודק. אני רק רוצה שתנסה לברר לכמה אנשים פה גנבו את הרכב, ולכמה גנבו את הבית והוא לא היה שם כשהם חזרו (אתה מדבר על נזק של 2 מיליון ש"ח, לא??).

הכל זה סטטיסטיקה ועליה רווח של חברות הביטוח.

שכל אחד יעשה את השיקולים שלו, לי אישית ה-150 ש"ח בחודש שווים את הלישון בלילה בשקט.

נמרוד - מערד

29-12-10, 23:38

דורון
יש גלאי תנועה ביתיים שמשדרים עד ל100 מטר וזה נותן לך שקט נפשי שכל תנועה בתוך הרכב מפעילה את האזעקה בבית.
נמרוד

ד ו ר ו ן

29-12-10, 23:53

דורון
יש גלאי תנועה ביתיים שמשדרים עד ל100 מטר וזה נותן לך שקט נפשי שכל תנועה בתוך הרכב מפעילה את האזעקה בבית.
נמרוד
העלתי רעיון,
במקרה האישי שלי מספיק הטווח הקצר, אבל לדעתי זה בהחלט כלי יעיל למי שהרכב חונה בטווח מתאים לתגובה, קו ההגנה האחרון אחרי המכשולים הפיזיים.
גם במקרה של גרירה יהיה מי שיכנס לתוך הרכב לשבת ליד ההגה.
אם יש 100 מטר אז עוד יותר טוב.

moshik999

30-12-10, 00:05

בישובים הבדואים אין פלדלת,אין שמירה והם בטח לא חוששים מגניבת הרכב שלהם
מה שכן לבית של דרומי הם לא יתקרבו יותר לעולם.

נמרוד - מערד

30-12-10, 00:20

תתפלא השבחים גונבים גם מהישובים הבדואים, ולא רק רכבים אלא מכל הבא ליד.
נמרוד

omri_t

30-12-10, 07:06

יש אזעקת ביפר- התקנה "פאסיבית" שלה- כלומר ללא סירנה, ללא חיבור וינקרים, ללא ניתוקים...
תאפשר לה לשרוד ברכב ולהתריע על שבירת חלון, כניסה לרכב, נסיון התנעה וכו'
ככה גם בסופר, בקניון ובכל מקום (עד טווח הגיוני) תוכלו לדעת מה קורה עם הרכב.

זה כבר מוצר לא יקר במיוחד.

GodsFather

30-12-10, 07:13

אזעקת ביפר מוגבלת גם כן לטווח מסוים ולרוב לא חוצה קירות משמעותיים. 50-20 מטר. העניין הוא ההתקנה שלה, כמו שאר האזעקות, במקום נדיר ולא מוכר. הייתה לי כזו באופנוע, פעלה מצוין כשהחתול קפץ עליו ופספס לבנה שעפה מהקומה השניה לכיוונו.

אבל נניח וגיליתם שגונבים לכם את הרכב, מה תעשו ? תרוצו החוצה ותגלו את השניים עד ארבעה גורילות שמצוידות בכל טוב הברזל ובאומץ חסר מעצורים ואז מה ?
תתקשרו למשטרה שלא תעשה כלום ?
תצאו עם אקדח ועוד בסוף תסתבכו בעצמכם ?

צריך רעש והרבה רעש, עם זיקוקים ואורות, כדי שכול השכונה תתעורר, הגנבים יבהלו ויתחילו לברוח.

זה כמובן לפעם הראשונה. בפעם השניה, הם ידעו גם איך לעקוף את זה.

ניר ל

30-12-10, 07:26

תסלחו לי, אבל מה כל ההתבכיינות הזאת על להסתבך עם החוק במקרה של פגיעה בגנב או שודד ?

במקרה של מפגש עם מישהו שגונב ממכם או פוגע ברכוש שלכם - חובה עליכם לדווח למשטרה אם אפשר ולבצע מעצר אזרחי אם המשטרה לא מספיקה להגיע. הותקפתם - תגנו על עצמכם - גם זו זכות בסיסית. מאיימים על חייכם - אתם נמצאים בסכנת חיים ואין לכם אפשרות לנתק מגע - תשתמשו בכל אמצעי העומד לרשותכם כולל נשק חם.
שהגנב יתבע או יזדקק להגנה או סעד מהרשויות, קחו עו"ד ותעמדו על זכויותיכם, תתבעו אותו בתביעה אישית עוד לפני שיתאושש מההלם.
הרי אם כולם "חבורה של הומואים" ולא בהקשר של העדפה מינית - לגנבים הרי אין ממה לפחד, לא מאזעקה, לא מזיקוקים ולא מחפלה תימנית - הם יכולים פשוט להמשיך לגנוב באין מפריע.

GodsFather

30-12-10, 07:40

ניר, אתה צודק שזה ההליך הנכון. אבל לא בהכרח ההליך הזה הוא גם המתאים. חלק מהחסרונות בדמוקרטיה...

דרומי היה הדוגמא לכך. הוא הגן על ביתו ורכושו והסתבך עד הצוואר לתקופה ארוכה עד שחפותו הוכחה. וזו הבעיה בדיוק. נכון שזה הקיצון ויש עוד הרבה פרטים בתוך הנושא, אבל אם נלך לכותרת, הזכות להגן על הרכוש אינה עניין של מה בכך.

אם ניקח את הדוגמא הנוכחית של רפי, אם היה פוגש את הגנבים ומנסה לעצור אותם, אחרי שגם התקשר למשטרה, ואפילו לירות בהם כי הם 4 והוא יחיד והיו מנסים לתקוף אותו, אין לדעת איך זה היה מסתכם מבחינתו גם אם היה גובר עליהם. מעצר עד תום הליכים, בירוקרטיה, משפט ועוד ועוד. גם להם יש עורכי דין שיכולים לצייר אותם כמסכנים, לא רק לנו. רק שלנו, עו"ד טוב יעלה הרבה מאד ואף אחד לא מבטיח לנו "החזר הוצאות משפט מלא"

ושוב - עניין הנקמה, שאותה אי אפשר למנוע. עדיף לאבד את הרכב מאשר לקחת את הסיכון שיום אחד ינקמו במשפחה שלך או בבית שלך.

תקרא לזה "הומואים" אבל זו המדינה. כל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון, חלקנו עם הגיון,בריא או חא בריא, חלקנו עם עקרונות של ברזל או וותרנים, אבל כל אחד ישלם מחיר בסופו של דבר.

yes1952

30-12-10, 09:16

ניר צודק וכבר כתבתי מי שלא יעזור לעצמו שלא יעזור זכותו,
היכן שגרתי בעבר -זה היה מקום שכל לילה וכל יום ניקו שם בתים ומכוניות
עד היום -הם מחכים שירגעו הרוחות וחוזרים לתקוף,
אמצעי המיגון השונים?שכל אחד יבחר מה וכיצד,
אני לא בוגר סיירת ולא לוחם דגול-אך אני קנאי לבטחון משפחתי ולרכושי,
ניתקלתי גם בשלושה בני מיעוטים שחשבו שהיהודי הקטן ישקשק ויברח?
הם יותר מפחדים מאיתנו,
פשוט נמאס,
לפני מספר ימים הסתובבו ליד פאג'רו שחנה מול ביתי בני הדודים.היה עליו שלט למכירה,צלצלתי לבחור והצעתי לו לשנות את מיקום הרכב-כך נעשה,
אך אין ספק שגניבות רכבי השטח הינן יותר מרכבים אחרים באופן יחסי,
נכון שאין די בעבודת משטרה.ונכון שלדעתי יש מגמה מכווונת של המדינה שמכת הגנבות לא תיפסק,
כבר נכתב פה-אנו כאזרחים לא עושים די,
נשפכו מילים גאשר מתפרץ וזה נפלא,מפני שהצלחתי לעורר את הנושא ושכל אחד יעשה את המתאים לו והנכון לו,
מי שלא ידאג לעצמו ויש איך(נכון לא במאת האחוזים)שלא יבוא מחר להלין,
ואפרופו-בעבר נגנב לי רכב מתחת לאף וניקו לי את הבית(הרוב הוחזר עם פיצוי הולם)
אך רק כרעיון שניתן לישמו ומאחורי הקלעים ולא בפרהסיה-לסייע אחד לשני במקומות המגורים שלנו-להיות יותר איכפתיים לזולת(חברי הפורום כמובןלא כל העולם)
יום נפלא לכולם
יוסי

נמרוד - מערד

30-12-10, 10:33

GODS
אצל דרומי היה בעיה של נשק לא חוקי ועוד כמה בעיות של עברה על החוק, ובכל זאת זוכה, נושא הנקמה תפסיקו לפחד מזה, זה לא עובד עם גנבים, ועם שאר העברינים הבדואים השבט שלהם לא תומך בהם הם מוקצים, ואף אחד לא ילך לנקמה על גנב מת, בקיצור הבדואים מבינים רק אלימות ואלימות קשה, איפה שכואב לא באים.
נמרוד

ניר ל

30-12-10, 11:12

אני לא מכיר את רפי, אבל מתרשם שאם היה מצליח לתפוס את הגנבים על חם, היה יודע מה לעשות.
הבעיה היא לדעתי לא מה לעשות כשתופסים אותם- אלא שהסיכוי לתפוס אותם הוא קלוש.
יצא לי להיתקל לאחרונה בנסיונות פריצה - ממרחק של 10 מ' לבתים של שכנים - ברגע שקלטו אותי ברחו כמו חתולים עוד לפני שהספקתי להבין מה אני רואה - פשוט נעלמו לתוך החושך ולא הצלחתי למצוא אותם. הם מתורגלים הייטב גם במילוט. לפני מס' שנים ניסיתי לתפוס פורץ לרכב באיזור צומת הפיל בת"א - הוא רץ לכביש כמו מטורף וקפץ דרך חלון לרכב נוסע של נהג המילוט שלו. לירות על גנב בורח זה כבר לא משהו שהייתי עושה... דרומי אגב עשה - הזיכוי שלו ממש לא היה עניין טריוויאלי.
גם במשמר האזרחי התנדבתי עד לפני 10 שנים, כן - תפסנו גנבים בשכונה הרבה יותר מהשוטרים הכחולים, אבל מה לעשות - שעות הפעילות שלהם מתנגשות עם שעות השינה שלי ואני אדם עובד.
בשביל זה אני משלם מיסים שממנים את המשטרה. זאת עבודת משטרה בלי קשר לתסכול שמלווה שוטרים שרואים אותם משתחררים בדלת המסתובבת של בתי המשפט.

דרור ברלי

30-12-10, 11:33

מי שמכיר את רפי יודע שאם הוא עצבני, לגנב ממוצע אין יותר מדי סיכויים.
אני למשל בגודל של רפי פלוס-מינוס ואין לי נשק חם, אבל אני ישן עם גרזן מתחת למיטה. בתיאוריה, אם אני תופס גנב על חם בבית או באוטו, יש מצב שהגרזן הזה ייתקע לו עמוק במוח. ומה שיקרה אחר כך - אלוהים גדול.
אבל בדיוק כמו שכתבת ניר, כל זה רק בתיאוריה. במציאות אנחנו אנשים עובדים, ואנחנו ישנים בלילות. סביר להניח שגם אם הגנבים יעשו רעש אימים, הסיכוי שנתעורר בזמן הוא די קטן. וגם אם נתעורר בזמן, רוב הסיכויים שהגנבים יצליחו לברוח ללא פגע. וכשהם בורחים - אין להם לא אלוהים ולא חוקים. אף אחד מאיתנו, חמוש באקדח, בגרזן, בתותח, לא ייצא למירדף אחריהם.

כל סיפורי שי דרומי זה נחמד מאוד וכולנו מתרשמים ומעריצים אותו, אבל הסיכוי שנתפוס את הגנב על חם הוא אפסי. זה באמת תפקיד המשטרה, והיא לא מעוניינת לבצע אותו. שים לב - לא "לא מסוגלת" אלא לחלוטין לא מעוניינת.

המלחמה צריכה להיות גם כנגד המשטרה על אוזלת ידה. אולי תביעה ייצוגית? או שזה סתם משאלת לב.

ניר ל

30-12-10, 12:18

תביעה ייצוגית לא מעניינת - גם אם יקרה נס ותזכה אחרי 30 שנה - אתה זה שתשלם אותה מכספי המיסים. אף שוטר ואף שר לא יפגע בכיס.
כוח אלקטורלי. נכון שהיה אפריים סנה עם הגימיק שלו, אבל היה ברור לי שזה גימיק בחירות עלוב ולא אידאולוגיה אמיתית. גם פואד בן אליעזר יכול לבוא מחר עם הפלצה כזו כדי להמשיך לדבוק בכסא שלו ואני לא אקנה את המילה שלו בשקל ולא אצביע עבורו.
אני רוצה מישהו מהרחוב, אידאליסט, עדיף בעל הון אישי שלא מסתנוור מכסף ולא יגרר לתוך השחיתות. מישהו משלנו. זה נכון שאת רוב האוכלוסייה לא מעניין שגונבים ג'יפים, אבל תאמינו לי שאנחנו לא היחידים שסובלים מעבריינות רכוש - ומי שישים את הנושא הזה במקום מכובד על האג'נדה שלו - יקבל הרבה קולות.

דרור ברלי

30-12-10, 12:35

קודם כל - המטרה אינה ששוטר, פקיד ממשלתי או שר כלשהו ישלם מכיסו - אלא כנגד המדינה, כנגד מדיניותה שהיא מכתיבה מלמעלה למשטרה שלה. הכסף הזה כבר ממילא לא בכיסנו, אם המשטרה או המדינה יצטרכו לשלם לנו אותו בחזרה, מה רע?...

שנית, מה זה "הרבה קולות"? אפרים סנה יכל לרוץ במסגרת מפלגת העבודה ולהגדיל מאוד את הסיכוי האישי שלו להיכנס לכנסת, לשבת על סיר הבשר ולעשות כלום במשך עוד קדנציה. אבל הוא העדיף לרוץ לבד בשם האידיאולוגיה הזו, שהיא אחד לאחד מה שאנחנו כאן חושבים ורוצים. להזכירך שהוא איש מוכר ומכובד לכל הדעות, ושהליכלוך הפוליטי הרגיל לא דבק בו (איך אתה מזכיר אותו ואת פואד המושחת באותה נשימה?...) קיבל 5000. זה הרבה? זה הרבה מאוד כשמדובר בהפגנה. אבל זה שווה לכלום כדי להיכנס לכנסת ולהשפיע. המערכת יודעת להגן על עצמה טוב מאוד מפני "הרבה" כאלה באמצעות אחוז חסימה גבוה.

ניר ל

30-12-10, 12:56

אפריים סנה היה מספיק שנים בכנסת ובממשלה והיה לו מספיק זמן להטביע את חותמו בכל מה שקשור לחקיקה אנטי עבריינית. זה לא התנגש מעולם עם מצע של מפלגה כלשהי . העובדה שאני לא זוכר שום דבר ממה שעשה מעידה כנראה על כך שלא עשה מספיק. תקנו אותי אם אני טועה ואתנצל בפניו.
דרור - כל מי שראה את הסרט "אזרח שומר חוק" שמח כשהשופטת קיבלה טלפון מאלוהים, שהפרקליטים עלו לשמיים במרכבות אש ושהפושעים ניקצרו, לא רק אני ואתה, גם לא רק 5000 צופים, שיקום כאן אחד ויגיד שזה זיעזע אותו...

דרור ברלי

30-12-10, 13:03

סרט ענק. אבל הוא מבטא רק משאלות לב, לא מציאות.

פהושם

30-12-10, 13:14

אם רוצים להיות פרודקטיביים, אז לדעתי לעשות הפרדה בין 2 נושאים:

1) למה המדינה (ממשלה/כנסת/בתי המשפט/משטרה) לא מטפלים כראוי בבעית עבירות הרכוש המשתוללת?

2)מה אפשר לעשות בשביל להקטין (אפילו במעט) את תופעת גניבת הג'יפים.

הנושא מרתיח אותי כל כך שאמנע מלדבר כרגע על (1).

לגבי (2):
לדעתי התארגנויות לסבבי שמירה (פטרולים שכונתיים) של חברי אתר (ולא מהאתר) הגרים באותו איזור גאוגרפי, יכולה להקטין משמעותית את התופעה. לכל הפחות, היא תעשה לגנבים את החיים לקשים יותר. אין שום צורך בעימות פיזי. עצם הנוכחות של המפטרלים עם פנס חזק אמורה להרתיע את הגנבים.
ובמידה והיוזמה תתפוס מספיק אנשים, התורנות לא אמורה להיות יותר מפעם בשבוע...

רפאל

30-12-10, 13:30

אני מסכים עם כולכם לגבי התארגנות שמירה.

אני מסכים עם כולם שלא צריך להרביץ/לירות/לקרקף.... כל גנב שניתפוס (למרות שהייתי מוכן לעשות כל אחת מהפעולות לכל אחד מהגנבים :p)

אבל ראבק תסבירו לי.....

למה לי לשלם פעמיים על אותו שרות.

האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים בסופר ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על בגד ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על טיפול לרכב ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על אותה כננת ?

למה לי לשלם מיסים עבור משהו שאני לא מקבל ואז לשלם עליו שוב פעם !!!!!

אני חושב שהדרך הנכונה צריכה להיות בצורה של אי תשלום מס כזה או אחר למדינה במשך תקופה (צריך לחשוב איזה מס).

א. המדינה תיפגע מהחוסר הכנסה.
ב. המדינה לא תכניס 150K אנשים שלא משלמים לכלא או למעצר (הלוואי ונגיע להתארגנות של חצי מכמות האנשים הזו).
ג. המדינה תבין שאנחנו הפסקנו לתת להם לדפוק אותנו בת^&*ת, כי את השלב של הוואזלין כבר עברנו ואני לא יודע מה השלב הבא.

מעלים את מחיר הדלק - מישהו מאיתנו מוכן להתארגן ליום בלי תדלוק ?
הורידו את ההכנסות ממציאת הגז והעבירו אותן לעשירים - מישהו מאיתנו חשב לעשות משהו ?
עוד רככת נשרפה ועוד וועדת חקירה שלא שווה כלום תוקם - מישהו זה מעניין אותו ?
עוד רכב נגנב - מישהו בכלל מסתכל על בעל הרכב ?

רק דבר אחד טוב יוצא מכל המילים הללו......

חסכתי כבר הרבה כסף על הטיפול הפסיכולוגי שאני לא צריך ללכת אליו :p
יאללה עוד שתיים שלוש תגובות ואני אוכל לקנות רכב אחר :p:p:p:p

אבל עכשיו ברצינות.....

בקהילת ג'יפולוג רשומים כ-15K אנשים, לכל אחד מהם יש חבר או שניים שלא רשומים, זה כבר 45K אנשים - אנחנו כוח !!!!

אני לא יודע להוביל אנשים לידיי מעשים וגם אין לי את הכוחות הנפשיים, כרגע, לעשות את זה, אך אשמח לעזור לכל התארגנות שלא תקום !!!!!!

רפי

yes1952

30-12-10, 13:57

ניר ל

30-12-10, 14:09

רפואה שלמה !

yes1952

30-12-10, 14:14

תודה ניר
עמוס מ. יעדכן אתכם בבוא היום(בכל מקאה זה לא הנושא:rolleyes:)
יוסי

פהושם

30-12-10, 14:59

רפאל: בניגוד לחברות מסחריות, כשמדובר במיסי מדינה לא ניתן לקבל החזר כספי אם אתה לא מרוצה מהשירות...

הלוואי והיה אפשר אבל אי אפשר.
מעבר לזה, הכסף שאתה משלם למדינה (מס הכנסה, מע"מ וכו') הולך לאפיקים רבים (חינוך, בטחון, תשתיות וכו'). לך בתור אזרח יש רק דרך אחת להשפיע לאן הכסף ילך - פעם בכל 4 שנים - בבחירות.

מעבר לזה, לא לשלם מיסים פוגע בכולנו ולא מסייע למטרה כלל וכלל.
כמו כן, שביתה אזרחית (=אי תשלום מיסים) היא צעד שלדעתי צריך להגיע הרבה אחרי שלבים רגועים יותר כמו העלאת מודעות לנושא, יציאה לתקשורת וארגון הפגנות.
רק לאחר שהנושא יתפוס מספיק גובה כדי שעסקנים פוליטיים יראו בו נכס אסטרטגי, חוקים יתחילו לקבל את הצורה הנכונה ואולי גם יופעל על המשטרה לחץ לטפל בעבירות רכוש ביתר רצינות.

לנו, בתור ציבור שמאוד נפגע מהיחס של המדינה ומוסדותיה (הכנסת, בתי המשפט והמשטרה) לנושא עבירות הרכוש יש את החובה לעשות הרבה רעש עד שהוא יקבל את הטיפול הראוי...

Nirho

30-12-10, 14:59

רפי
"אני לא יודע להוביל אנשים לידיי מעשים וגם אין לי את הכוחות הנפשיים, כרגע, לעשות את זה, אך אשמח לעזור לכל התארגנות שלא תקום !!!!!!
"
אינני איש של הבטחות אבל,,,,,,,,,,,,,,,,
מבלי להכנס לפרטים משעממים ב 19 לינואר אני מתאשפז לצורך ניתוח-
אם אצא ממנו (בתקווה שכן)ברגע שאחלים ואשתקם(ואני אשתקם)אתחיל לעסוק בנושא הזה
כעיסוק בלעדי
יוסי

יוסי,

קודם כל רפואה שלמה.
תהה אשר תהה הפעילות בנושא הזה, אני אשמח לעזור לך במה שאפשר.
נמאס לחסום את הג'יפ עם הפרייבט, ואז בבוקר לפצוח במחול המכוניות בחניון הבניין (כאילו שזה באמת יעזור אם מישהו באמת ירצה את הרכב שלי).

ניר

ELKABETS

30-12-10, 15:31

רפאל היקר,ברשותך אני מצטט במודגש חלק מההודעה שלך.

אבל ראבק תסבירו לי.....
למה לי לשלם פעמיים על אותו שרות.
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים בסופר ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על בגד ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על טיפול לרכב ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על אותה כננת ?
למה לי לשלם מיסים עבור משהו שאני לא מקבל ואז לשלם עליו שוב פעם !!!!!

אז כך. אני מבין אותך ושותף לתסכול שלך ושלנו, אבל אתה חייב לדייק פה.
ראשית כל אני מודה. אני לא חייב לשלם פעמיים במרקט, או פעמיים על בגד,או על כננת.
האמת? אני לא חייב לשלם אפילו פעם אחת. אני יכול גם בלי, אני לא חייב אותם, זו החלטה שלי נטו.
לצערי אנחנו חיים פה ממורמרים מעניין האלימות והגניבות מהסיבה שגורמי האכיפה מודעים היטב היטב לבעייה
ובמקום להתמודד עם הנגע הם מעדיפים להתעלם ממנו. למה? כי זה לא פוליטיקלי קורקט. או שהם סתם עלובי נפש ופחדנים.
או לא יודע למה,וגם לא מעניין גם למה.
אין ספק בכלל שיש פה עניין של קלות ראש בלתי נסבלת בנושא גניבות הרכוש, מדינת ישראל יורה לעצמה צרורות ברגליים יום יום, לא כדור אחד.

רפאל, אם כבר, השאלה שהייתה צריכה להישאל כאן היא כמה פעמים הייתה מוכן לשלם בתמורה שלא יאנסו אותך,
שלא ישתו לך את הדם והרכוש שלך?
אני? הייתי משלם לא רק פעמיים, אלא את כל מה שיש לי ואין לי ביחד.
אתה צריך להבין את ההבדל. כשבאים לשדוד לך את הרכב לפנות בוקר - זה לא כמו לשלם פעמיים על כננת.
מישום שאתה מחליט אם אתה צריך כננת או לא וכמה פעמים לשלם אם בכלל.
אבל, אתה לא מחליט אם באישון לילה יגנבו לך פג'רו או לא. אתה בכלל לא נחשב פה, לא מתייעצים איתך, אתה לא צד בעניין.
לכן אין לנו לסמוך אלא על עצמינו. בטח שלא על חברי כנסת מושחתים ולא על גורמי אכיפת החוק. כן זה החוק ההוא שתקף רק בחצי מדינה.
יוסי,רפואה שלמה.

רפאל

30-12-10, 15:49

יוסי

אני לא מסכים איתך לחלוטין.

פעם אחת אני משלם מיסים - חלק ממיסים אלו הולכים לצורך ביטחון פנים - זהו בעצם הביטחון שלי ושלך שהמדינה צריכה לספק לנו !

זו פעם ראשונה שאני משלם על המוצר (ביטחון אישי) אבל בעצם אני לא מקבל אותו !
ועוד מכריחים אותי לשלם עליו !

עכשיו בוא נקים ביחד קבוצת שמירה.....

אנחנו במקום לישון בלילה נשמור - בבוקר נלך לישון כי עבדנו בלילה (ממש זונות ;)) אז הפסדנו חצי יום עבודה - ירד לנו במשכורת - שילמנו פעם שניה.
אנחנו צריכים דלק כדי לבצע את פעולת השמירה - תשלום נוסף.
אנחנו צריכים פנסים, פלאפונים לתקשורת, אזיקוני פלסטיק לגנבים שניתפוס (זה דווקא אני מוכן לשלם :p) ועוד ועוד ועוד.

עכשיו אמרת......
ראשית כל אני מודה. אני לא חייב לשלם פעמיים במרקט, או פעמיים על בגד,או על כננת.
האמת? אני לא חייב לשלם אפילו פעם אחת. אני יכול גם בלי, אני לא חייב אותם, זו החלטה שלי נטו.

אז מה נרד מהארץ ?????

זה לא פיתרון, זו קבירת הראש בחול (מישהו אמר בת-יענה ?)

אני מוכן לסמוך רק על עצמי.
אני מוכן לשמור על עצמי.
אני מוכן להקים קבוצת שמירה.
אני מוכן ומוכן ומוכן ......

אבל שיתנו לי את הכלים !
שישנו את החוקים כדי שאוכל להיות מוכן... !

בקיצור יוסי

עד שלא יושק בישראל החוק "ביתך הוא מבצרך" לא נוכל לשנות כלום !

יאללה
עוד שתי תגובות ואני קונה רכב אחר (זוכרים את החיסכון על הפסיכולוג ........)

רפי

ELKABETS

30-12-10, 15:55

"שיתנו לי את הכלים"

מי יתן לך?

אגב, איחלתי רפואה שלמה ליוסי,אבל לי קוראים אלקבץ.

דרור ברלי

30-12-10, 17:19

יוסי, קודם כל תחלים מהניתוח ותהיה בריא.

את הכלים לא מקבלים. כנראה שצריך לקחת.
ומרד מיסים זה בכלל לא תיאוריה. זה משהו שניתן לבצע. אבל כרגיל, כמו בכל מחאה - צריך כמות גדולה של אנשים שמוכנים להתכונן לזה וגם לשלם מחיר אישי אם זה ייכשל.

רפאל

30-12-10, 18:32

"שיתנו לי את הכלים"

מי יתן לך?

נורא פשוט

ביתך הוא מבצרך !.........

אלו הכלים שאני צריך !

לא יותר מזה

וזה אפשרי , רק צריך מדינה שרוצה.....
אבל המדינה לא רוצה...... מעניין למה:confused:.......
אנחנו יודעים את התשובה ולא נחזור עליה.

כמו שדרור כתב או יותר נכון - כתב בין השורות.....

כולנו דיבורים, השאלה כמה מאיתנו מוכנים לעבור למעשים ????

רפי

ELKABETS

30-12-10, 18:43

תגיד רפאל חשבת פעם להפסיק לעבוד?

רפאל

30-12-10, 19:45

תגיד רפאל חשבת פעם להפסיק לעבוד?

חשבתי - כן

האם אני יכול להרשות לעצמי באמת - לא.

למה ?
לא ברורה לי השאלה

רפי

ELKABETS

30-12-10, 20:17

זה בדיוק כמו שאומר לך,למה? תעזוב את העבודה. תשאל ממה תתפרנס משפחתך?
הא מה הבעיה,אתה "צריך" לזכות בפיס, זה אפשרי,רק צריך מדינה שרוצה. (קרא מה כתבת)
ידידי אני שוב אומר לך."אם אין אני מי לי".
אני מתחייב לא לחפש גנבי רכב ולהפריד להם את הראש מהגוף.
אבל אני גם לא מתחייב שזה לא יקרה אם הגנב נפל לי לידי כפרי בשל,זה מאוד תלוי במצב.
כדי להמנע מכך הצטרפתי לקריאה לפטרל בעצמינו,כי אין ברירה.

WildLove

31-12-10, 02:41

אתם סוטים מהנושא ועוד שרשור נשרף על פריקת עצבים, כמו שהיה צפוי מלכתחילה....
רעיון שעלה לי בזמן שאני קורא את הדיון -
למה לא לפתוח פורום נוסף באתר, שכדי להיות חברים שלו יש צורך לעבור אישור ידני של אחד מהמנהלים(או מנהל של הפורום הספציפי שיוגדר ע"י הנהלת האתר) שיואשרו רק חברים בעלי היסטוריה, ג'יפים או קריטריונים אחרים שיוציאו מהם, או לפחות, את רוב הסיכויים להיות בני דודים ?
בפורום הזה יהיה ניתן לשתף בצורה בטוחה את כל המידע על דרכי התגוננות, דפוסי פעולה, דרכי מניעה וכו'.
לא חסר מידע, וכמו שאמר מישהו פה לפני - זה לא בעיה לגרום לאוטו להפוך ל-לא גניב, השאלה כמה הוא מוריד מהשימושיות שלו בתור רכב יום יום, וסביר להניח שאם חושבים על הדברים לעומק ועם כל המוחות שיש פה באתר, אפשר לנסות לצמצם את הפגיעה למינימום......

yes1952

31-12-10, 08:23

:lol:בוקר טוב ויום נפלא לבאי הפורום
זה יום חשוב לנו ולו רק שמתברר שבית המשפט לא נכנע לפרקליטי על=
דרור ברלי כותב בצורה אולי קשה ושחורה אך הוא כותב אמת,
כל התגובות כאן הן אמת
אזי בואו ונבהיר כמה דברים
1-למען הגילוי הנאות הפסקתי לעבוד לפני כמה שנים בחברת איתוראן,אחת הסיבות היתה חוסר גיבוי של הממסד לפעילות שלנו-נפלתי למארב בקלקיליה ויצאתי בשן ועין עם רכב פגוע ותלונה שריחפה מעל ראשי על שימוש בנשק-קיבלתי עצה מאוד ידידותית לא להתקרב לטייבה וקאסם
אחרת.............נו אז עברתי לאיזור אחר ולאחר כמה חודשים חליתי ופרשתי סופית.
2-הייתי מעורב בבטחון יישובי איזור השרון,שכלל:סיורים,מארבים,מעצרים,מלחמות עם מתנדבים שצריך לסייר ולא לשתות קפה,הרגעת מתנדבים נפלאים שרצו לעשות יותר אך החוק-כן החוק-כבל את ידינו,
3-אני לא מוכן במדינה שלי-כן שלי ושלכם-לחיות כמו יהודי בגיטו וילנא(או אחר)או כמו אמריקאי ממוצע שלא מעז להיכנס להארלם או לאיזורים בלוס אנג'לס,
כנופיות גנבי הרכוש והרכב בארץ פועלים מידיעה שאין מערכת מאורגנת העומדת בפניהם והסיכוי שיתפשו הינו נמוך,וגם אז יצאו בזול=ואין חסין בפניהם-לא תושב טירה במשולש,לא בדואי קשה יום בנגב,לא חקלאי חרוש קמטים שמנסה לחיות מהאדמה ולא אזרח שיש לו רכב בעל הנעה כפולה שרוצה להפיג את קשיי הפרנסה בקצת טיולי שטח-
4-יש מה לעשות ואני אעשה זאת-ולו רק מהפחד היום יומי שלי שארד יום אחד לחניה והJimmy שלי לא יהיה שם-מפני שהוא הרגליים שלי-הפנטזיות שלי-והבטחון היחסי שלי בנהיגה בכבישי ישראל רווים האלימות-
5-אינני עובד נכון להיום מפני שאינני יכול כל כך אך אינני מקטר -יש לי הכנסה צנועה וזוגתי עובדת-
אך נשבעתי לעצמי שאחרי ינואר באם אהיה פה אתחיל במסע ארוך מתסכל מייגע ומתיש אך כדאי במלחמה על זכויות האזרח הלגיטימיות-לחיות בשקט ובשלווה בארצו-אני לא אפרים סנה,אך אני נצר למקימי הארץ הזו-ששמרו על תל אביב בתקופת מלחמת העולם הראשונה עם נשק ביד-13 איש ששמרו על תלאביב(טוב היא היתה קטנה אז)
6-אינני איש חלומות ואם שרדתי עד היום זה משום שלא ויתרתי על עקרונות מסוימים-הראשון שבהם-אם אין אני לי -כשרוצים מצליחים נקודה
אזי לסיכום =באם הפעם המנתחים לא יפשלו כמו פעם קודמת(החלפתי אותם על דאגה)אני אחזור
באם לא?נו בכל מקרה אני כבר לא אדע,
בתקופה הקצרה מאוד שאני כאן בפורום-עברתי כמעט על כל הכתוב בו(נו יש לי זמן)וגיליתי עם קשה עורף איכפתי מסור לרעיון ההנעה הכפולה לשטח ולאהבת הארץ-לא שאני מחובר למלחמות הגבעה אך זה בגלל שזקנתי-
וואוו כמה מילים שפכתי הבוקר
יוסי