צפייה בגרסה מלאה : מידות לבולמים אחרי הגבהת אוקולון
מדדתי- הסמו שלי מוגבה ע"י אוקולונים (סמו 96 סלילים) מבעליו הקודמים- מקדימה טבעת אחת של אינץ' בראש כל קפיץ ומאחורה 2 בראש כל קפיץ. הבולמים מקוריים ואני רוצה לרכוש חדשים ארוכים יותר על מנת לנצל את ההגבהה למהלך מתלה ארוך יותר (או לפצות על זה שהתקצר- לא יודע- מה שנקסוס יגיד :twisted: ). אני מבין שבתקציב דל המונרו הם האופציה ההגיונית- השאלה באיזה מידה להזמין (רק אחוריים בינתיים- הבנתי שהקדמיים סיפור מהת#$% לפרק ולהרכיב בגלל ה COILL OVER).
אז - דגם, מידה (ומחיר סביר) בבקשה :lol:
אני לא בקיא באיך זה בסמו קפיצים, אבל אני מדבר בכללי על האפשרויות לתיקון המהלך אחרי הגבהת קפיצים.
אם התקציב שלך ממש דל , והבולמים המקוריים שלך במצב מעולה- יש אפשרות להוריד את הבולם טיפה למטה ע"י ספיסרים לבולם בעלות אפסית , בכך אתה מביא את הבולם למצב העבודה שלו , ומתקן את המהלך.
האפשרות המבורכת והלא יקרה ,וגם הזדמנות לשפר את נוחות הנסיעה , זה לקנות בולם ארוך משופר(מונרו למשל).
בקשר לדגמים של מונרו + מידות, תברר עם המהנדס או נקסוס (פעם 2 שאני מנדב אותו היום)
(רק אחוריים בינתיים- הבנתי שהקדמיים סיפור מהת#$% לפרק ולהרכיב בגלל ה COILL OVER).
אם יש לך כסף גם לקדמיים,למה לעשות עבודה ערבית?! מספיק ערבי לנסוע עם בולם מקורי אחרי הגבהה (עוד אוקולונים :x )
אם יש לך הגבהה של אינץ' אחד, אתה צריך בולם ש:(אורכו בסגירה + אורכו בפתיחה)/2 = (אורך הבולם המקורי בפתיחה+בסגירה)/2 + 1 אינץ'.
טיירי, מה רע באוקולון? אני מסכים איתך שזה לא הכי טוב, אבל זה כן הכי זול ופשוט. משמעותית יותר מהגבהות אחרות, בפרט עם מתלה מקפירסון קדמי כמו שלך.
איך מורידים את הבולם למטה עם אוקולון? יש לו חיבור בוקסה בוקסה שם, טיירי.
לדעתי מונרו זה בחירה טובה לא בגלל שאין לך תקציב, אלא בגלל שלא צריך יותר מזה לשימושים שלך. אלא אם אתה נוסע לראלי כל שני וחמישי ואני לא יודע מזה.
רק למען הסר ספק- ההגבהה מאחורה היא של 2 אינץ'.. אני מניח שהנוסחה תקיפה... (ופרט שולי- איך אני יודע מה המידות של המקורי כדי להוסיף 2 אינץ'? הרי הוא על הרכב אז אני לא יכול לשחק במדידות של פתיחה וסגירה, והוא מקורי סוזוקי כך שאין עליו איזה כיתוב של דגם או מידות- רק הסמל SUZUKI- (אולי בגימטריה?.. :lol: ) )
לגבי הקדמיים- גם תקציב (יחכו שנה) וגם לא ביכולותיי להתקין (יחכו 10 שנים :twisted: )
הנוסחה תקפה, רק תוסיף 2 אינץ' במקום אחד.
אתה יכל להוריד אותם מהרכב - זה 2 ברגי 17 לפתוח ולסגור. לא יותר, לא פחות. אתה יכול לעשות את זה כשהרכב עומד, אין עם זה שום בעיה.
הוא אמור להיות 32-48, אם אני זוכר נכון. אבל אני לא 100% סגור על זה, שווה לך לבדוק.
טיירי, מה רע באוקולון? אני מסכים איתך שזה לא הכי טוב, אבל זה כן הכי זול ופשוט. משמעותית יותר מהגבהות אחרות, בפרט עם מתלה מקפירסון קדמי כמו שלך.
זאת שאלה רטורית כשזה בא מהפה שלך (מהמקלדת שלך...) אבל אני יענה בכל זאת :
זה נותן גובה בלבד , ולא מהלך מתלה, ולא נוחות נסיעה (אצלי יש גם קפיצים משופרים ועוד שבוע גם אוקולונים בויטרה - שזה קצת מוריד מהחורניות מבחינתי)
איך מורידים את הבולם למטה עם אוקולון? יש לו חיבור בוקסה בוקסה שם, טיירי.
כתבתי מראש שאני לא בטוח איך זה בסמו - אני מתנצל .
פשוט בויטרה חשבו על דרך פשוטה וזולה (וחורנית לדעתי)
http://www.geocities.com/tayrie_20/BOLEM1.jpg
http://www.geocities.com/tayrie_20/BOLEM.jpg
ספייסר לאוזן זה קצת יותר מאתגר ,אני משאיר את זה לך (נקסוס), אולי משהו בסגנון של להאריך תושבת עליונה :? :?:
לדעתי מונרו זה בחירה טובה לא בגלל שאין לך תקציב, אלא בגלל שלא צריך יותר מזה לשימושים שלך. אלא אם אתה נוסע לראלי כל שני וחמישי ואני לא יודע מזה.
זה ויכוח עתיק , אבל לדעתי הכל שאלה של תקציב , אם יש לך כסף לראנצ'ו 9000 תקנה , זה לא רק לתחרויות .( אני מוכן להחליף איתך ראש בראש עם מונרו אם לא יהיה לך טוב 8) )
אבל בגלל שהקדמת בזה שאתה מאותגר תקציבית , לך על עצתו של נקסוס , אנחנו צעירים, יהיה לנו עוד הרבה רכבים לפנק בראנצ'ו...
המתאם שצילמת לא מאוקולון. אוקולון לא יעמוד בזה.
אתה צודק לגבי חסרונות האוקולון. זה גם מאוד מזכיר את חסרונות הערגול. וזה לא משנה את זה שלרכב כמו שלך זה אחד הפתרונות היחידים שישימים ללא הוצאה כספית ניכרת או שינויים מאסיביים במתלה.
מתאם אוזן-בוקסה או בוקסה-אוזן זה רעיון מקובל מאוד. מתאם אורכים זה גם ישים, כפי שהראת בתמונה, אבל אני מסכים איתך - זה לא הפתרון הנכון אלא הקל והזול.
לנושא איכות הבולמים: אתה קונה סמוראי כי אתה תפרן, אתה קנית אוטו לא נח. אז עכשיו אתה תשקיע 2-3K בבולמים טובים שלא יעזרו כל כך ממילא? לא רעיון גאוני.
היתרון היחיד של הראנצ'ו הוא הכוונון. גם על המצב הכי רך אתה עדיין נוסע עם רכב במשקל זבוב עם קבוע קפיץ יחסית גבוה, וזה אומר שנוחות לא תהיה לך. בשביל זה לשלם עוד, והרבה? באותו מחיר אתה תביא מאיות חדשות מהמתלם+בולם סביר שייתנו לך הרבה יותר. הרבה יותר. לדעתי זה אידיוטי ללכת ולהשקיע כאלו סכומים בבולם לסמוראי.
המתאם שצילמת לא מאוקולון. אוקולון לא יעמוד בזה
לא כתבתי שזה מאוקולון , קראתי לזה ספיסר.
אפשר לעשות את זה מפרופיל , בדקה...
מתאם אוזן-בוקסה או בוקסה-אוזן זה רעיון מקובל מאוד. מתאם אורכים זה גם ישים, כפי שהראת בתמונה, אבל אני מסכים איתך - זה לא הפתרון הנכון אלא הקל והזול
לפעמים אין ברירה, ואין כסף - ואז יותר חורני זה להשאיר את מצב הבולמים כרגיל אחרי הגבהה.
ועוד מקרה שבן אדם מגביה את הרכב בטירוף , ואז אין בולם זמין באורך המתאים לו , ואז חייב ספייסר , חברות מודעות לבעיה וגם יצרו ספיסר "מקצועי עלק" כזה:
http://www.expeditionexchange.com/drop/DCP_1721340.jpg
חיים - אוקולונים לבולם בויטרה זה רע !
זה לא קפיצי עלים ! הבולם הוא הרבה יותר משמעותי בקפיצי סליל - זה לא נכון לשחק עם הבולם וזה לא בטיחותי !
אפשר לחיות עם זה בסרן האחורי אם אתה לא שוכח להנמיך את הבמפסטופ ואתה לא מגזים.
אבל בויטרה בסרן הקידמי ? הבולם הוא חלק מהמתלה... אפשר לעשות אוקולון רחב ונמוך שמתחבר לתושבת עם 3 ברגים כמו שיש בסט של קלמיני - אבל צריך לזכור - אוקולון שחוק או שבור => בעיות בהיגוי !
אפשר להפוך את התושבות הקידמיות - תקבל בערך 2-3 ס"מ - אבל לא יותר !
מבחינה בטיחותית זה הרבה הרבה יותר גרוע מספייסר לגלגל :evil:
התמונה שצרפת היא מקיט שמיועד ללנד רובר. פעם מישהו העלה אותו בפורום של ZUKIWORLD וההודעה נמחקה בגלל שזה מסוכן !
חיים - אוקולונים לבולם בויטרה זה רע !
זה לא קפיצי עלים ! הבולם הוא הרבה יותר משמעותי בקפיצי סליל - זה לא נכון לשחק עם הבולם וזה לא בטיחותי !
דיברנו על אחורי , שזה לא רע - זה חורני ומטומטם...לדעתי רע זה להשאיר בולם במצבו אחרי הגבהה! - הכל כבר כתבתי אם תקרא טוב...
אבל בויטרה בסרן הקידמי ? הבולם הוא חלק מהמתלה... אפשר לעשות אוקולון רחב ונמוך שמתחבר לתושבת עם 3 ברגים כמו שיש בסט של קלמיני - אבל צריך לזכור - אוקולון שחוק או שבור => בעיות בהיגוי !
ידוע , בגלל זה אם הייתי רוצה הגבהה שמחייבת כזה דבר הייתי הולך על קלמיני ופוטר לעצמי את כל הבעיות.
אגב כבר ראיתי ספיסרים לבולם קידמי תוצרת עצמית שבנויים מעולה - בחו"ל.
אפשר להפוך את התושבות הקידמיות - תקבל בערך 2-3 ס"מ - אבל לא יותר !
בונא זה רעיון מעולה, אני יצתרך אותו אחרי ההגבהה הנוספת - קבל ח"ח.
יש לך מושג בכמה זה מוריד את הבולם למטה?!
מבחינה בטיחותית זה הרבה הרבה יותר גרוע מספייסר לגלגל
קודם כל לא נעשה אצלי שום ספיסר לבולם בתוצרת עצמית.
דבר שני - מה עכשיו תעשו לי תחקיר בטיחות על כל דבר שאני יבנה לבד :roll: , בגלל שהסתייגתי מדבר מסוים - תהיו בוגרים.
דבר שלישי - מי קבע שמבחינה בטיחותית ספיסר לבולם קידמי פחות בטיחותי מספיסר לגלגל(הכל בבניה עצמית כמובן!)?
אז אם כבר פתחנו דיון על זה בו אני יסגור לך אותו:
רכב שהשתחרר לו בולם קידמי בגלל ספיסר- במקרה הכי גרוע מאבד שליטה , נכנס באוטובוס מלא ילדים
רכב שקרס לו ספיסר לגלגל - במקרה הפחות גרוע מאבד שליטה , נכנס באוטובוס מלא ילדים,
במקרה הכי גרוע מתעופף לו גלגל והוא לא רק נכנס באוטובוס , גם הורג אשה(שנבהלה :wink: ) ואופנוען... :lol: :lol:
התמונה שצרפת היא מקיט שמיועד ללנד רובר. פעם מישהו העלה אותו בפורום של ZUKIWORLD וההודעה נמחקה בגלל שזה מסוכן !
סליחה לא ידעתי, זה דווקא היתה נראה לי כמו ספיסר מקצועי לבולם מאשר בנייה עצמית.
לסיכום , במקרה שלנו אין צורך אמיתי בספיסרים האלה , ב200 ש"ח קונים בולם גז באיזה מידה שצריכים ונגמר הסיפור.
ואחרי שהדיון הוסט..... אולי מישהו סגור על המידה שאני צריך לקנות? זוכרים- סמוראי? סלילים? אחוריים מוגבהים 2 אינץ' אוקולונים? :oops:
ואחרי שהדיון הוסט..... אולי מישהו סגור על המידה שאני צריך לקנות? זוכרים- סמוראי? סלילים? אחוריים מוגבהים 2 אינץ' אוקולונים? :oops:
נגיד באה אליך אמא ואומרת לך - "אני רוצה לתת לילד שלי אנטביוטיקה. משהו טוב, אוקסיצימבוריסטיופן++. זה כדי למצות יותר טוב את יכולת משחק הקריקט שלו אחרי שהרכבתי לו נעליים עם עקב של 2 אינץ'. כל האימהות בפורום "אימהות טכנית" ממליצות, במיוחד לקסי-סקסי אחראית הפורום. אני רק רוצה שתגיד לי מה המינון המתאים, זה הכל דוקטור".
יש לך מספר לתת לה?
נמרוד- למרות הציניות, לא כ"כ הבנתי את האנלוגיה בין מה שכתבת למקרה שלי ולכן שוב אני שואל: אני מניח שהבולמים של הסמוראי שלי יוצאים עם מידה סטנדרטית מהמפעל, הזהה בכל הסמוראים מהדגם והשנתון שלי, ושמידה זו רשומה איפה שהוא- מאחר ולא מצאתי לבד ביקשתי עזרה.. חשבתי שלזה הפורום מיועד.
זה לא עניין של טעם או תחושה או " עצה מנסיון".. וכו' בהם יש מקום להתפלספות ודיוני בעד ונגד- סה"כ נתון יבש שלא הצלחתי למצוא לבד.
את תוספת 2 האינץ' אני אוסיף לחשבון לבד...
אגב- ב"כדורי" אמרו לי להביא את הרכב והם (שמשווקים מונרו בב"ש) מודדים כשהבולם על הרכב מ"בורג לבורג" (ציטוט)- מה שלא מסתדר לי זה שכשהבולם על הרכב הוא לא במצב נייטאלי אלא "לחוץ מעט" ממשקל הרכב- אז איך אפשר לדעת במצב זה מה האורך המקורי שלו?
יואב -
הכוונה שלי היא שאולי אתה מחפש בעיות איפה שאין, וזה נובע מחוסר נסיון. אני לא בטוח שאתה צריך בכלל להחליף בולמים, או שאתה צריך מהלך מתלה גדול יותר. אני די בטוח שלא (אני לא יודע, עדיין לא נפגשנו - אני מקווה שיצא בקרוב). איציק, שהוא זקן הפורום מבחינתי, תיאר את הבעייה פעם "כסטודנטים לרפואה שפתאום מתחילים לגלות בגוף שלהם כל מחלה שהם לומדים עליה" - במקרה שלנו כל דבר שאנחנו קוראים עליו בפורום. זה שיש פה פסיכים שמתעסקים כל הזמן עם "מהלך המתלה" ומחליפים חלקים בלי חשבון - בכיף אני אומר, כנראה שאני אחד מהם, ואם אתה בדרך להצטרף לפסיכוזה המסוימת הזאת - ברוך הבא. אבל תדע שרוב הסיכויים שהסמוראי שלך בסדר גמור.
לעניין - אם עד עכשיו לא קיבלת תשובה, כנראה שאתה זה שנפל בחלקו למדוד... :D הדרך למדוד את הבולמים היא להכנס מתחת לאוטו, לפרק צד אחד של בולם אחד, למתוח עד הסוף ולמדוד, לכווץ עד הסוף ולמדוד, ולרשום את המספרים כאן. או-אז תהיה תשובה מוכנה לבחור הבא ששואל "מה המידות של בולם מקורי של סמוראי משנה X".
אההההה....
תודה :lol: (אגב- אני מרגיש את הסגירה הקצרה יותר היטב בדמות מכות קטנות מאחורה בירידה ממכשול- אולי בולם ארוך ימתן קצת את העסק (או שרק הנמכת הבאמפ סטופ?)
אההההה....
תודה :lol: (אגב- אני מרגיש את הסגירה הקצרה יותר היטב בדמות מכות קטנות מאחורה בירידה ממכשול- אולי בולם ארוך ימתן קצת את העסק (או שרק הנמכת הבאמפ סטופ?)
בולם ארוך יותר לאו דווקא יעזור לך בנושא הזה של סגירת מהלך הבולם. כנראה שלהיפך, כי בדרך כלל (כמעט תמיד, יש יוצאים מן הכלל) בולם שנותן מהלך גדול יותר הוא גם בעל אורך סגור ארוך יותר. אתה צריך לבדוק היטב מה "נסגר"/דופק בסגירת המהלך -
או שזה הסרן בבאמפסטופ - וזה מצב טוב, טבעי. שתתרגל לסגירות מהלך מדי פעם. אם הם קורות בתדירות גבוהה מדי - יש שתי אפשרויות - או שהקפיץ עייף וחלש מדי - החלף קפיץ. או שאתה נוהג בצורה אגרסיבית מדי ומגיע לסוף המהלך לעיתים קרובות - מותר לך :D
או שהקפיץ נסגר עד הסוף - הכריכות נוגעות אחת בשנייה - ואז - או להנמיך באמפסטופ, או להחליף קפיץ לקשה יותר.
או שהבולם נסגר עד הסוף - לא סביר, אתה אומר שמדובר בבולם מקורי אז זה לא המקרה.
נמרוד- אני נוהג כמו זקנה עם קלנועית בחנות חרסינה...כך שהאפשרות של "נהיגה פרועה" ירדה מהפרק.
ה"מכה" נשמעת מאחורה בצד אחד בלבד- וגם לא תמיד. אם אני יורד מדרכה נגיד, ולאט- זה לא קורה. טיפה יותר מהר ויש בום קטן, והחוליות בגב צועקות- איה!
אם אני יוצא מהאוטו ורוקד על החלק האחורי שלו ומנענע מעלה מטה- תנועה חלקה לחלוטין.
אולי זה תקין לסמוראי ואני פשוט לא יודע..
בכל אופן תודות- אני אחליף בולמים ולו רק בשביל נוחות, עדיין לא ענית לי אם (לדעתך המלומדת כמובן) עדיף להוריד את האוקולונים שבאו עם הרכב (אם כל תפקידם הוא פוזה- אני מוותר!)
יואב, עזוב שטויות. תוריד את האוקולונים. טוב? מרגיש בסדר? יופי. עשית את הדבר הנכון. לא טוב? תחזיר.
אתה יכול למדוד RTI או מהלך מתלה בכל דרך אחרת עם ובלי האוקולונים, ובשני המצבים עם הבולמים המקוריים ובלעדיהם (שלא יגבילו את מהלך הפתיחה). תאמין לי- ניסוי קצר של שעתיים- שלוש- ויהיו לך כל התשובות.
אסף.
או קיי- מצאתי מישהו שכבר החליף בולמים אחרי הגבהה כמו שלי, והוא הזהיר אותי משתי "תופעות לוואי": 1. לבדוק האם צריך להאריך צינורות בלמים? 2. אם הבולם "ארוך מדי" הוא יכול להגיע לפתיחה כזו שהקפיץ ימתח ו"יקפוץ " החוצה ממקומו?
הכצעקתה?
yossivarman
08-11-04, 15:09
אז אני מבין שדיברת עם הבחור הרלוונטי
הסמו שלי (מודל 89) עבר עירגול לפני כמה ימים. כרגע הוא עומד על 39-40 ס"מ (מידת בולם). נאמר לי שגובה העירגול שוקע עד ס"מ במהלך הימים הראשונים של הנסיעה. כולם מזכירים מידת שקיעה של הקפיץ שתביא את הבולם ל- 32 ס"מ. נאמר לי שהדבר תלוי גם בשחיקת בבאמפסטופ, שיש להתחשב בה.
לאור כל מה שנכתב כאן, לגובה 39-40, עדיין מומלץ לרכוש בולם 32-48?
:wink:
בולם 32-48 הוא מאוד קרוב לסטנדרטי, אם לא זהה לו.
...נאמר לי שגובה העירגול שוקע עד ס"מ במהלך הימים הראשונים של הנסיעה... נאמר לי שהדבר תלוי גם בשחיקת בבאמפסטופ, שיש להתחשב בה
קישקוש מוחלט. אף אחד לא יכול לומר לך כמה הקפיץ שלך ישקע, בטח לא בדיוק כזה. תיאורטית אפשר, אבל אף אחד לא יודע מה הקפיץ שלך עבר, למה כמה ואיך. הוא כן ישקע, בימים הראשונים הוא אכן ישקע מהר יותר. יותר מזה אי אפשר לומר לך בוודאות.
שחיקת באמפסטופ? אני מאוד אעריך אם מישהו יוכל להסביר לי למה הכוונה. ההגיון הפשוט אומר שאם כל הגומי נמצא, יש את אותה מסת חומר באותה הצפיפות ולכן השינוי הוא שניח לחלוטין. אם חסרה חתיכת מהבאמפסטופ אתה ממילא אמור לקנות חדש.
מה שנכון לגבי הבאמפסטופ - ואתה כבר יודע את זה, מאחר וקראת את שאר השרשורים בנושא - זה שאם לא תנמיך אותו השקיעה שלך תהיה יותר מהירה.
כולם מזכירים מידת שקיעה של הקפיץ שתביא את הבולם ל- 32 ס"מ.
מי זה כולם? על סמך מה בדיוק הם קובעים את זה?
טוב. בוא נהיה יותר ספציפיים.
עשיתי עירגול (נקודה). נשאר להחליף בולמים (נקודה).
סוזי אמר לי שיש לקחת את גובה הבולם במנוחה, להחסיר 32 (ולקבל את מהלך הסגירה).
להוסיף את גודל מהלך הסגירה לגובה הבולם במנוחה, ואלו יהיו מידות הבולם (נקודה).
עד כאן הכול טוב ופשוט! יש עוררין על הגישה?
עכשיו נשאלת השאלה: תמיד הסגירה היא ב- 32? (...בסמו 89 לפחות)
נקסוס, במאמר סגור, גובה 39-40 הוא גובה "סטנדרטי"??? ...יש לי נדנדות אורגינליות. אולי כדאי לשים מוארכות??? אין לי צורך בהגבהה כרגע... אבל לא בא לי לקנות בולמים, אחרי כמה חודשים להגביה ולהצטרך לקנות בולמים חדשים...
לחכות עם מדידת המידות לבולמים? ...עשיתי עירגול לפני מספר ימים ונסעתי 500 ק"מ לאחר מכן. איזה מידת בולמים לקחת??? :wink:
איזי, עוצרים כאן ועוברים לשרשור מתאים. אתה שואל שאלות על הגבהות בקפיצי עלים, השאלה המקורית דנה בהגבהות בקפיצי סליל.
חשבתי שזה אותו חשבון (מבחינת חישוב מידת הבולם)... :lol:
שוחחתי עם בחור שהחילף אצלו את הבולמים (וגם את הקפיצי ם האמת).. הוא אמר ככה:
1. הוא העלה את האוטו על ליפט, פירק בולם צד אחד ומדד כמה הסרן יכול לרדת בלי שימתח יותר מדי צינור בלם או כל מנגנון אחר.
2. קנה בולמים עם מידת הסגירה המקורית ומידת הפתיחה בהתאם למה שמדד למעלה..
3. נאלץ להחליף גם בוקסה של מוטות רדיוס (סינית עבורי.. :? )
אין לי ליפט
עדיין נוסחת ה"תפרק צד אחד תמדוד בפתיחה וסגירה ותוסיף 2 אינץ'" תקיפה? או שלקנות רק אחד שנפתח יותר ונסגר כמו המקורי? ומה לגבי צינורית בלם והמשהו של הרדיוס הזה? (רדיוס זה לא משחק בלי קהל?! :oops: )
נקסוס- הושיע נא!
הבולם פתוח- צריך להיות טיפה יותר ארוך מהמרחק בין שתי התושבות שלו כשהקפיץ פתוח. הבולם סגור- צריך להיות טיפה יותר קצר מהמרחק בין שתי התושבות שלו כשהקפיץ סגור (הסרן לחוץ לבמפסטופ. קח בחשבון שהבמפסטופ נסגר כדי שליש מארכו.)
בוקסות של מוט רדיוס- את הקדמיות צריך להחליף בכאלה שמתקנות את זווית הסרן. את האחוריות רצוי (לא חובה) להחליף למחוזקות. יש של טאפ- דוג (למיטב ידיעתי אין בארץ, צריך להזמין, אלא אם כן זה זהה לאלו של ג'ימני)ץ
כמו שכבר כתבתי לך- אל תתלה תקוות גדולות בהארכת קפיצים ובולמים בלי הארכת מוט פנהארד- כי הוא מה שמגביל את מהלך הפתיחה.
אסף.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.