באגי, הינע סופי - שרשרת. [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : באגי, הינע סופי - שרשרת.

סולי

12-11-04, 16:51

מישהו יכול למנות את היתרונות והחסרונות של הינע סופי ע"י שרשרת?

ובנוסף לפרט את היתרונות והחסרונות של מתלה אחורי בתצורה זרועה עוקבת?

תודה,
אורי.

זאביק

12-11-04, 17:50

מישהו יכול למנות את היתרונות והחסרונות של הינע סופי ע"י שרשרת?
אתה מתכוון במקום דרייבשפט כמו בטרקטורון ?
או הינע סופי בין הציריה למיסבי גלגל (כמו בקצות הסרן של האמר) ?

באופן כללי (ועל קצה המזלג)
שרשרת זה יותר פשוט, יותר זול. אין בעיית זוויות ואיזון.
שרשרת לא תעמוד בעומסים של ג'יפים, בייחוד לא מומנט גבוה בבת אחת.

ובנוסף לפרט את היתרונות והחסרונות של מתלה אחורי בתצורה זרועה עוקבת?
תפתח על זה שרשור חדש.
לא עולה לך כסף, ועושה לנו סדר . . .

arnonshoshani

13-11-04, 17:03

אורי שלום .

אני מבין שאתה שואל את האלות הללו כיוון שניתקלת בתומקאר ואתה רוצה ליבנות באגי ?
לכן : שרשרת זה פיטרון זול ויעיל להעברת כוח בכיוון זהה כולל שינוי יחסי העברה ( הקטנה הגדלה תלוי בגלגלי השיניים שבשימוש) אבל דרוש תיכנון מוקדם והרבה ניסיון למצוא את השרשרת הנכונה לעומסים שאיתם אתה עובד. בארץ ניתן לראות כמה רכבים שנבנו בעלי הנעת שרשרת אחורית - תומקאר, הבאגי הצהוב של הילל סגל והבאגי של ארז אברמוב.

לגבי זרועות עוקבות: הזרועות הללו קיימות ברכבים עשרות של שנים (עוד מלפני החיפושית הראשונה ב 1939) והוכיחה את עצמה באמינות ונוכות נסיעה. זו כם הדרך המועדפת על רכבי הבאגי גם בבאחה וגם בפאריז דקר. הזרועה היא חזקה מאד ופשוטה בכך שחוץ משני הבוקסות בחיבור לגוף אין עוד חלקים נעים שיכולים להתקלקל כמו כן התנועה של הזרועה היא ברדיוס כלפי מעלה ואחורה כך שכל מכה מאבן בגלגל התנועה הטיבעית ביותר היא זו ובניגוד למתלה של זרועות עצה כפולות שנע רק כלפי מעלה.

חסרון אחד רצינו זה ההגבלה ביכולת של הצירייה לנוע עם זרוע כזו כי כאשר הזרוע נעה למעלה למטה הציריי נדרשת לשינוי אורך וזה יוצר הגבלה בתנועה ככל שתרצה תנועה ארוכה יותר כך הצירייה חייבת להיות ארוכה יותר כי הזוית המקסימלית שלה ידועה.
במתלה זרועות A הציריה עולה ויורדת במקביל לזרועות ולא דורשת הארכה ולכן ניתן להשתמש בצלבים בעלי זווית גדולה יותר מחיבורי ה CV של הזרוע עוקבת.

בהצלחה
ארנון

סולי

14-11-04, 01:52

ובנוסף לפרט את היתרונות והחסרונות של מתלה אחורי בתצורה זרועה עוקבת?
תפתח על זה שרשור חדש.
לא עולה לך כסף, ועושה לנו סדר . . .

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?p=46432#46432

פתחתי כאן: http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?p=46432#46432

אני אשמח אם תוכל (או מישהו מההנהלה) להעביר את התגובה של ארנון בנושא, כדי שנוכל להמשיך את הדיון בנושא לחוד.

עכשיו, כדאי שאגע במקרה הספציפי ואפרט:
אנחנו אכן אני מדבר על תומקאר.. , ולא ניתקלתי בוא.. the baby his mine.
המטרה היא להבין את את היסודות על מנת .. טוב אני עוד לא יכול לפרט כל כך, עוד.

אז זה ככה, גיר היושב במרכז השלדה עם תושבת משותפת למנוע, ממנו יוצאות זוג ציריות חשופות אשר בסופן הינע שרשרת, ממש כך:
http://forums.ort.org.il/files/30/2118750/7047803.JPG

http://forums.ort.org.il/files/30/2118752/2811612.JPG

עכשיו ההבדלים הם רבים,
הרכב הצהוב של הלל.. עם מנוע של הונדה או של רכב אחר, ומן הסתם כולל גיר גדול כי אחרי הכל אני מדבר על וואריאטור, המבנה של התומקאר והייעוד קצת שונים, פשטות מבנית וחוסן המאפשרים לכלי לנוע מהר על השביל וגם לרדת ממנו ולהתמודד עם אתגרי עבירות.
ההינע הוא בעזרת זוג ציריות של רכב השונות משלי, וזרועות עם מבנה של שרשראות טבולות נדמה לי, הייתי מת לשים את ידיי על המבנה הפנימי של הזרועות.
הרכב של ארז.. מאוד דומה ל.. טוב הוא לא דומה לתומקאר, כי הוא עושה שימוש במנוע וגיר של אופנוע, R1000 לייתר הדיוק.
המתלה האחורי הוא זוג זרועות A כפולות, ההינע הסופי הוא בעזרת ציריות, אך הוא כן עושה שימוש בתמסורת הפחתה עצומה כדי להתמודד עם ההספק העצום.

אני ארצה להתמקד על יחידת ההנעה מהגיר ועד לגלגל, ולהגדיר את היתרונות והחסרונות.

תודה על העזרה.
אורי.

asafk

14-11-04, 11:33

שרשרת יכולה להעביר כוחות עצומים, במהירות גדולה, ובאופן מדוייק מאוד (לדוגמה- תיבות העברה של רוב ה4X4 האמריקאיית היום, מונעות על ידי שרשרת). על ידי שרשרת אפשר לתכנן כל יחס העברה שרוצים.
על מנת לאפשר כוחות גדולים- אפשר להשתמש בשרשרת רחבה. שוב- אפשר לראות בתיבות העברה, אפשר לראות שרשרות רחבות גם באופנועים.
שרשרת טבולה- כתוצאה מהשימון הקבוע, הבלאי הוא אפסי. שרשרות טבולות יש לדוגמה במנועים (תזמון), בתיבות העברה כמו שכתבתי קודם, וגם בתומקאר/ תומר/ הבאגי של הילל וכו'.
זרוע מניעה שבתוכה שרשרת טבולה היא כבדה מאוד (משקל לא מוקפץ גדול= בעיה), ומחייבת גאומטריה של זרוע עוקבת (בלי תנועה צידית של הגלגל- פתחת על זה שרשור חדש, וזה טוב).
שרשרת מניעה לא טבולה אפשר לראות ברוב האופנועים והטרקטורונים. במשקלים עליהם מדובר, ובמומנטים הקטנים, יחסית, זה פתרון מצויין- קל, קומפקטי, יחסי העברה מדוייקים, ולמרות שיש בלאי- הוא סביר, ואת הרכיב המתבלה אפשר להחליף בקלות ובזול, ועל ידי מעט תחזוקה מונעת (שימון השרשרת בשמן יבש אחת ל... ) אפשר להקטין משמעותית את הבלאי.
תכנון וייצור גלגלי שיניים לשרשרת זול משמעותית מתכנון וייצור גלגלי שיניים רגילים, או תכנון וייצור גלי הינע או ציריות.
גם שרשרת מניעה שלא בתוך זרוע, מחייבת שימוש בגאומטרית מתלה מתאימה. הבאגי אותו צילמת הוא עם זרוע עוקבת ושרשרת- וזו, אכן, הצורה הכי פשוטה ונכונה לבנות מתלה כזה (אגב, אני רוצה סיבוב).
העברת הכוח על ידי שרשרת מאפשרת מיקום יציאת הממסרת לפני הגלגלים- וככה אפשר גם לשחק עם מיקום מרכז הכובד בציר האורך (בבאגי מסורתי, כשהכוח מועבר על ידי ציריות, היציאה מהממסרן היא בדיוק בקו הגלגלים, ואז אין הרבה משחק- המנוע יכול להיות לפני הממסרן (מרכזי אחורי) או אחרי הממסרן (אחורי), אבל אין יותר משחק במיקום שלו).

אסף.

סולי

14-11-04, 20:19

asafk

14-11-04, 23:13

תודה על התשובה המפורטת אסף,
מעניין אותי לדעת את ההשפעה של שרשראות ארוכות יותר (בשימוש עם זרועות ארוכות כמובן), וציריות ארוכות יותר (כך שנקודת היציאה של הזרועות תמוקם החוצה\ רחב יותר על השלדה, כלומר הגדלה של המפפסק האחורי).
ומה לגבי איבודי כח במערכת הנעה כזאת?
זאת לא שרשרת טיימינג, וגם לא תיבת העברה, אלא הינע סופי בזרועות שבקרוב יהיו ארוכות יותר משמעותית.
הן חשופות .. לפגעי מזג-האוויר.. והטבע.. אם זה שיפשוף מול סלע פה ושם..

שרשרת ארוכה יותר- איבודים גדולים יותר.
חפש בקטלוגים של יצרני שרשרות הנעה- יש הסברים מפורטים על כמה צריך למתוח שרשרת לפי האורך והמומנט.
הארכת הציריות מחייבת חיזוק (אולי הן מספיק חזקות מראש?)- הציריות עובדות בעיקר לפיתול- הכפיפה מאוד קטנה כי הזרוע תומכת את המשקל. אפשר בקלות, יחסית, לחשב מה צריך להיות עובי הציריה לפי הכוחות שהיא מעבירה.
חשופות? גם באופנועים בדקאר השרשרות חשופות. לא שמעתי אותן מתלוננות (האמת? כן שמעתי. משמנים אותן כל הזמן בשמן יבש, ומחליפים אותן פעם ב.. )

אסף.

סולי

14-11-04, 23:39

מה הוא שמן יבש? במה הוא שונה משמן גיר פשוט לצורך שימוש השרשרת?

asafk

15-11-04, 00:09

שמן מיוחד לשרשרות. יש לאופנועים, אופניים וכו'. שמן רגיל מדביק אליו חול. שמן + חול = חומר שוחק מאוד - בלאי גדול. שמן מיוחד לשרשרות הנעה הוא כזה שחול לא נדבק אליו- מבצע את פעולת הסיכה בלי להדביק אליו לכלוך.
הכי טוב- שמן יבש של אופניים (אני מכיר אופנוענים שמשתמשים בשמנים של אופניים). הרבה אופנוענים לא משמנים בכלל- רק מנקים כשצריך וזהו.

אסף.