הגדלת צמיגים בויטרה , עזרה ושאלות. [ארכיון]

tayrie

15-11-04, 15:34

סוף סוף שמתי 235/75/15 MT של COOPER על הגנט'ים המקוריים בויטרה וככה ,מבחינת צפיפות ממש לא צפוף לו , בהתחלה היה נראה כאילו כן ,בגלל הכנפון המקורי שמוריד את קצה הכנף ב5 ס"מ :evil: (בגלל זה גם האוטו היה נראה ויזואלית כל כך נמוך)
תמונות להמחשה:
http://uploaded.fresh.co.il/2004/11/15/10522914.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/11/15/42388821.jpg

יש לי כמה שאלות לפני שאני מתחיל לנסוע ככה :

1.איזה ג'נט מתאים לצמיג הנ"ל , ואיזה רוחב ג'נט(מקורי) יש לי בויטרה עכשיו ,קישור לפרטים מדויקים על הצמיג - למי שמבין בזה משהו...http://www.coopertires.com/us/en/ProductDetails.asp?ProdType=SUV&id=28&ti tle=SUV+Tires

2.בכמה הספידומטר אמור לזייף ?

3.איך אני בודק את הפגיעה בהיגוי , לאיזה צד אמורה להיות בעיה , מה לעשות מה לא לעשות ?
ואיך מתקנים את הבעיה?

4.בעיית אובדן הכוח , משהו הפחית יחסי העברה בויטרה , איך ,וכמה עולה?

5.רעש ב80 קמ"ש אני מתחיל לשמוע את את מנוע הסילון שאין לי , יש דרך להפחית ע"י בידוד מסוים?

6.למישהו יש רעיון איך לשפצר את הכנפון בצורה אסטטית ,כי שלא ירד נמוך כל כך, או שפשוט להרכיב אותו ככה? :?
http://uploaded.fresh.co.il/2004/11/15/59458690.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/11/15/59458690.jpg

תודה לכל המשיבים.

ryanai

15-11-04, 16:24

תתחדש

1. לפי הלינק שאתה צרפת - רוחב הג'אנט המומלץ ע"י היצרן הוא 6-7.5 אינטצ'. לא יודע מה רוחב הג'אנט שלך, אם לא ימצא מי שיענה לך - זה רשום עליו (בדר"כ בצד הפנימי ליד מעגל החלוקה).

2. מה גודל הצמיג המקורי שלך ? (ויטרה ארוכה נכון ?) סה"כ ההפרש באחוזים בין הקוטר של הגלגל החדש לישן זה אחוז ההפרש שתראה בספידומטר.

3. תתחיל מעמידה במקום - סובב את ההגה מנעילה לנעילה ותראה ששום דבר לא נוגע. אחר כך סובב את ההגה לשמאל ותרים את הגלגל הימני הקידמי על שהאחורי שמאלי מתנתק מהרצפה - תבדוק שאין נגיעות. סובב את ההגה לימין וחזור על הבדיקה האחרונה. קח בחשבון שהבמפסטופ יכול להמעך עוד קצת ממה שאתה רואה - אז אם אתה מאוד קרוב לנגיעה, יש סיכוי שבשטח הגלגל יגע. אם הגלגל לא נוגע בכלום לא צריכה להיות לך בעיה בהיגוי.

5. תגביר את הרדיו :twisted:

6 תחתוך ותרכיב...

tayrie

15-11-04, 17:41

תודה.

2. מה גודל הצמיג המקורי שלך ? (ויטרה ארוכה נכון ?) סה"כ ההפרש באחוזים בין הקוטר של הגלגל החדש לישן זה אחוז ההפרש שתראה בספידומטר.

195 זה גודל המקורי.

6 תחתוך ותרכיב...

לחתוך את מה ? את הכנף או הכנפון?
את הכנף זה מיותר לחתוך ,את הכנפון - זה יצא מכוער.
אני מחפש דרך יצירתית לשפר אותו...

ryanai

15-11-04, 18:12

195 זה לא הגודל המקורי. 195 זה הרוחב המקורי. נו שווין - אני מניח שאתה מתכוון ל 195/75R15. אם זה המצב עברת מגלגל בקוטר 26.52" ל 28.88" (בערך זה משתנה מיצרן ליצרן) לכן אם לפני הספידומטר היה מכוון כמו שצריך (כלומר ב 100 קמ"ש הוא היה מראה 100 קמ"ש - מה שקשה לי להאמין) אז עכשיו שהוא יראה 100 קמ"ש אתה תיסע בעצם 108.9 קמ"ש...

שכחתי להגיד לך מקודם - יחסי העברה בויטרה אפשר להחליף רק בסרנים (בטרנספר אפשר להחליף רק את ה LOW) וזה עסק יקר ולא ממש פשוט לעבודה עצמית. תתרגל לנסוע לאט :twisted:

לא הבנתי למה אתה מתכוון - הכנף זה הפח של האוטו והכנפון זה התוספת פלסטיק ?
מה בדיוק מפריע לך - זה לא ברור מהתמונות..

tayrie

15-11-04, 18:45

195 זה לא הגודל המקורי. 195 זה הרוחב המקורי. נו שווין - אני מניח שאתה מתכוון ל 195/75R15. אם זה המצב עברת מגלגל בקוטר 26.52" ל 28.88" (בערך זה משתנה מיצרן ליצרן) לכן אם לפני הספידומטר היה מכוון כמו שצריך (כלומר ב 100 קמ"ש הוא היה מראה 100 קמ"ש - מה שקשה לי להאמין) אז עכשיו שהוא יראה 100 קמ"ש אתה תיסע בעצם 108.9 קמ"ש...

הבנתי , כשיהיה GPS אני ידע במדויק...

שכחתי להגיד לך מקודם - יחסי העברה בויטרה אפשר להחליף רק בסרנים (בטרנספר אפשר להחליף רק את ה LOW) וזה עסק יקר ולא ממש פשוט לעבודה עצמית. תתרגל לנסוע לאט :twisted:

אתה יודע כמה זה עולה ?, הבנתי ששמים של ויטרה ידנית...

לא הבנתי למה אתה מתכוון - הכנף זה הפח של האוטו והכנפון זה התוספת פלסטיק ?
מה בדיוק מפריע לך - זה לא ברור מהתמונות

זה לא קריטי אבל הכנפון(הפלסטיק) יורד מקצה הכנף הרבה , ז"א הוא מנמיך את הכנף ואז בהצלבות יש מצב יותר גדול שהצמיג יגע בו.

אלון_ק

16-11-04, 00:51

עזוב יש מצב, לך תבדוק. אני תכננתי לחתוך מלא בכנף האחורית שלי בשביל ה 32', כי זה בטוח ייגע, נכון? אז הסיבה שאין תמונות מהחיתוך האחורי היא ש... לא היה כזה ששווה לדבר עליו. את זה אני חייב לאסף, שהציל אותי מחיתוך ללא סימון קודם (טמטום? כן!). עיקמתי בערך 3 ס"מ בכל קצה וחתכתי את הקצה (רק כדי שהוא לא יהיה חד, אגב).

לך תצליב. נוגע? תרים את התושבת של הכנפון, אל תחתוך את הכנפון. אתה צריך לקדוח את הריתוכים מהמפעל שמחזיקים אותו למקום, למלא את החורים, להרים את בית הכנפון לגובה הרצוי ולחבר (אני הייתי עובד עם ניטים. רק שאצלי לא הייתי צריך בסוף, אז לא עשיתי).

tayrie

16-11-04, 02:43

לך תצליב. נוגע? תרים את התושבת של הכנפון, אל תחתוך את הכנפון. אתה צריך לקדוח את הריתוכים מהמפעל שמחזיקים אותו למקום, למלא את החורים, להרים את בית הכנפון לגובה הרצוי ולחבר (אני הייתי עובד עם ניטים. רק שאצלי לא הייתי צריך בסוף, אז לא עשיתי).

נקסוס אני גר בהרצליה , אין דבר כזה לך תצליב ...יש , "סע הרבה, חפש מקום להצליב" - לא מצאתי...מחר .
בקשר לכנפון , זה ממש לא כמו בסמוראי , תסתכל בתמונות , יש שם תמונה של הכנפון, ושל הכנף בלי הכנפון אין שום דבר בניהם , הכנפון מוברג מלמטה לחורים בבודי עצמו...
אגב הכנפון הזה לא שווה כלום חוץ מיופי , הוא בולט החוצה בערך 1 ס"מ!
מצד שני למטה הוא בולט הרבה ...ה%# $ונ# (בגללו חשבתי כל הזמן שהאוטו שקוע)
בקיצור רציתי לשפץ אותו בכל מקרה כדי שבעתיד שאני ישים ג'נט אופסט הוא לא יפריע - אבל אני לא רואה דרך אסטטית לעצב אותו...

tayrie

19-11-04, 21:54

תיקון טעות , הכנפון המיותר כן מפריע ,אפילו במעמורות בכביש!
הוא השתפשף , בחלקו הפנימי, שיפשוף בעומק של כ1 ס"מ .
אני בדילמה :
להוריד את הכנפון פלסטיק , ואז נפטרה הבעיה , ובנוסף אני לא מסכן אותו... :? ולא משחית אותו.
או
לחתוך מהגובה שלו כ 1 ס"מ , בצורה אסטטית.(בשביל היופי ובשביל משטרה)

מה אתם ממליצים?
מישהו יודע איך חותכים דבר כזה בצורה יפה? (זה מגומי קשיח)
תמונה:
http://uploaded.fresh.co.il/2004/11/19/72989644.jpg

תודה.

סוזי המשתוללת

20-11-04, 18:22

חשבת נניח שומו שמיים להנמיך את הבאמפ סטופ באותו סנטים עודף ?ולא תצטרך לשנות חצי אוטו ?
כולה תפסיד ס"מ אחד
תאמין לי אתה מפסיד הרבה יותר בביצועים האחרים

סוזי המשתוללת

20-11-04, 18:24

אגב
רוחב הג'נט המקורי הוא 5.5 אינטש ואין שום בעייה איתו עם 235
אני נוסע כך שנים ולא הרגשתי צורך בג'נט רחב יותר בשום צורה שהיא

tayrie

20-11-04, 21:01

חשבת נניח שומו שמיים להנמיך את הבאמפ סטופ באותו סנטים עודף ?ולא תצטרך לשנות חצי אוטו ?
כולה תפסיד ס"מ אחד
תאמין לי אתה מפסיד הרבה יותר בביצועים האחרים

בשביל מה?
הצמיג דופק את הכנפון פלסטיק בס"מ, למה להפסיד ס"מ יקרים במהלך :cry: ? פשוט לשפץ או להוריד אותו...
החלטתי כנראה לחתוך אותו, איך חותכים גומי קשיח?

אגב
רוחב הג'נט המקורי הוא 5.5 אינטש ואין שום בעייה איתו עם 235
אני נוסע כך שנים ולא הרגשתי צורך בג'נט רחב יותר בשום צורה שהיא

האמת גם אני חשבתי ככה , אבל פשוט רואים בעיניים שהצמיג גדול על הג'נט , ז"א יש לצמיג "בטן" בכולו, אני לא יודע מה ההשלכות של כזה דבר...
בכל מקרה אם כבר שמתי צמיג כזה , אז נוציא אותו קצת החוצה לרוחב כשיהיה כסף לג'נט אופסט מתאים.

ארז

20-11-04, 21:32

1 בהרצליה יש הרבה מקומות להצליב,בן אדם קנית רכב שטח, תתחיל להסתובב בשטח לא רק בכבישים....

2 אם הרכב מוגבה(האמת לא קראתי את השירשור בתשומת לב מלא-אתם כותבים יותר מידי :twisted: ) ,אז בכל מקרה אתה צריך להמניך את הבאמפ סטופ כגודל ההגבהה.

tayrie

20-11-04, 22:21

1 בהרצליה יש הרבה מקומות להצליב,

אני יודע , כתבתי את זה ב2 בלילה ...עשיתי סיבוב קטן ולא מצאתי מקום להצליב . :?

בן אדם קנית רכב שטח, תתחיל להסתובב בשטח לא רק בכבישים....

אתה לא בסדר , כרגע חזרתי מטיול מתיש...

2 אם הרכב מוגבה(האמת לא קראתי את השירשור בתשומת לב מלא-אתם כותבים יותר מידי :twisted: ) ,אז בכל מקרה אתה צריך להמניך את הבאמפ סטופ כגודל ההגבהה.

שמתי קפיצים של TJM לפני חודשיים בערך , לא בדקתי בכמה זה הגביה...מה עושים?
עוד שאלה , אני מבין היטב מה זה באמפ סטופ , אני לא יודע איך זה נראה , איפה זה יושב , לאן זה מחובר...משהו יכול להסביר לי?
למה אחרי הגבהה צריך להנמיך אותו , אם אני מבין נכון ,אז כל הגבהה (והנמכת הבאמפ סטופ בהתאם)לא תגדיל את המהלך מתלה?

:? :? :?

ארז

20-11-04, 23:38

tayrie

21-11-04, 00:18

הבאמפ סטופ נמצא מעל הסרן שלך, מין גוש גומי לרוב...המיקום המדוייק בטח ימסר בקרוב על ידי מישהו בעל רכב זהה לשלך...
TJM מגביהים את הרכב ב1.5/2" .
למה להמניך? במידה והקפיץ או הבולם נסגרים עד הסוף חייהם מתקצרים משמעותית, אם הסגירה נעצרת בבאמפ סטופ חייהם וחשבון הבנק שלך יתארכו.....

ושוב עולה השאלה, למה לא "להנות" מהטווח המוגדל החדש שקיבלתי בהגבהה ולקצר אותו ע"י הנמכת הבאמפ סטופ? ז"א מה נותנת לי הגבהה כזאת חוץ מגובה , אם היא לא מגדילה את המהלך?

במידה והקפיץ או הבולם נסגרים עד הסוף חייהם
בקשר לקפיץ אני מבין , למה שבולם יסגר אחרי הגבהה ללא הנמכת באמפסטופ , הבאמפ סטופ יעצור אותו באותו מקום שעצר אותו לפני ההגבהה...?(אולי אתה מתכוון לבולם שמותאם להגבהה עם סגירה גדולה יותר? )

מפליא אותי שלא אמרו לי כלום על הבאמפ סטופ כשביררתי על ההגבהה....אגב מדובר בהגבהה של פחות ממה שציינת , קפיצים רכים מאוד...

ארז

21-11-04, 00:48

במידה ולא החלפת את הבולמים עם הקפיצים אין לך שום תוספת של מהלך למתלה, ההפך, עכשיו הבולם שלך עובד בטווח פחות אפקטיבי ממקודם.
רוב מערכות המתלים הסטנדרטיות (וTJM זו מערכת סטנדרטית, אפטר מרקט, אבל סטנדרטית),אינם מוסיפות עוד מהלך גם אם החלפת את הבולמים שלהם,הם מגביהות את הרכב, נותנות שיכוח טוב יותר מהמקור, אבל לא מהלך מתלה.

ולמה אף אחד לא אמר לך על הבאמפ סטופ?welcome to israel :twisted:

אלון_ק

21-11-04, 01:21

תקרא קודם, אח"כ תמשיך:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?p=40408&highlight=%E1%EE%F 4+%F1%E8%E5%F4#40408

tayrie

21-11-04, 07:59

במידה ולא החלפת את הבולמים עם הקפיצים אין לך שום תוספת של מהלך למתלה, ההפך, עכשיו הבולם שלך עובד בטווח פחות אפקטיבי ממקודם.
:

ידוע, ברור.

רוב מערכות המתלים הסטנדרטיות (וTJM זו מערכת סטנדרטית, אפטר מרקט, אבל סטנדרטית),אינם מוסיפות עוד מהלך גם אם החלפת את הבולמים שלהם,הם מגביהות את הרכב, נותנות שיכוח טוב יותר מהמקור, אבל לא מהלך מתלה.

איך קפיץ יותר ארוך לא יתרום למהלך(במקרה שלא נוגעים בבאמפ סטופ) ? בזמן ההתקנה הנחתי קפיץ מקורי מול הTJM וראיתי בברור שהTJM לא יותר גבוה כי הוא "מתוח" , אלא פשוט הוא עשוי מיותר חומר.
(לא רק זה , חברות הקפיצים המשופרים טוענות שהקפיצים עשויים מחומר מסויים שגורם לקפיץ להפתח ולהסגר יותר)
אתה אומר שקפיצים משופרים נותנים נוחות(ביחד עם בולם מתאים כמובן) וגובה בלבד ?
:? :? :?

ולמה אף אחד לא אמר לך על הבאמפ סטופ?welcome to israel :twisted

אולי מאותה סיבה שאמרתי , רצו שההגבהה תתרום למהלך. :?
אם הייתי רוצה גובה בלבד הייתי שם ספיסרים מתחת לקפיצים .

tayrie

21-11-04, 11:45

ועוד דבר, בכל הסטים להגבהה שידועים לי , קלמיני , OME לא מסופק הנמכה לבאמפ סטופ.

ryanai

21-11-04, 11:59

DoRoN

21-11-04, 15:05

אלו הבמפ סטופס האחוריים בקיט 2" של קלמיני

http://imgsrv.pic4u.co.il/a1c8ab3985d288665240a2925a90e560020000.a spx

tayrie

21-11-04, 15:51

ועוד דבר, בכל הסטים להגבהה שידועים לי , קלמיני , OME לא מסופק הנמכה לבאמפ סטופ.

תבדוק את עצמך:
http://www.puresuzuki.com/2_lift_kit.htm
זה האתר של קלמיני ורשום שם במפורש (שחור על גבי אינטרנט) bump stop extensions

הסתכלתי בתמונה הזאת
http://www.k9rdj.co.uk/calminibits.jpg

ולא ראיתי שום עצם שמסוגל להנמיך את הבאמפ סטופ ב"3 , באתר של קלמיני יש תמונה אחרת.
ראיתי גם את ההגבהה מורכבת ואין זכר להנמכה של הבאמפ סטופ.
מכאן הטעות .

אלו הבמפ סטופס האחוריים בקיט 2" של קלמיני

הם ממש לא נראים לי מנמיכים ב"3 ... :?

מה עם הקיט של OME ??
מישהו ממכם הנמיך את הבאמפ"ס אחרי הגבהה כגודל ההגבהה?

ryanai

21-11-04, 16:09

תראה, הנמכת הבמפסטופ ובמיוחד כמה להנמיך אותו זה שאלה שהתשובה שלה תלויה באיך בדיוק הגבהת את הרכב.

אם הגבהת אם אוקולונים אז אתה צריך להנמיך כגובה האוקולון. אם הגבהת ע"י שינוי הקפיצים - אז זה כבר תלוי בקפיץ.
דוגמא: במקום הקפיץ המקורי שמת קפיץ באותו אורך ועם אותו קבוע אבל עם פי 2 כריכות - ברור שהקפיץ יסגר (כריכה על כריכה - מצב לא רצוי) הרבה לפני הקפיץ המקורי ולכן צריך להנמיך את הבמפסטופ למרות שלא הגבהת את הרכב בכלל !
לרוע המזל זה לא עניין פשוט בכלל לדעת בכמה להנמיך משחקים פה פרמטרים שאתה לא יודע כמו התחום הסטטי והתחום הדינאמי של הקפיץ. חשבת לשלוח מייל ל TJM ולשאול אותם ?

tayrie

21-11-04, 16:35

חברות גדולות כמו TJM ,OME מרשים לעצמם לשווק סטים בלי ליידע את הצרכן על שינויים חשובים שיש לבצע ברכב?
:? :? :?

אני כתבתי:

איך קפיץ יותר ארוך לא יתרום למהלך(במקרה שלא נוגעים בבאמפ סטופ) ? בזמן ההתקנה הנחתי קפיץ מקורי מול הTJM וראיתי בברור שהTJM לא יותר גבוה כי הוא "מתוח" , אלא פשוט הוא עשוי מיותר חומר.
(לא רק זה , חברות הקפיצים המשופרים טוענות שהקפיצים עשויים מחומר מסויים שגורם לקפיץ להפתח ולהסגר יותר)
אתה אומר שקפיצים משופרים נותנים נוחות(ביחד עם בולם מתאים כמובן) וגובה בלבד ?

איך אתה עונה על זה, למה להשקיע בסט קפיצי הגבהה אם הם יתנו בסוף 0 תוספת למהלך?
(יש לך פה את ארז, שאומר לך בפרוש - הגבהת בX תנמיך באמפ סטופ בX)
:? :? :?

נמרוד

21-11-04, 16:41

הדברים האלו נקראים באנגלית Lift Kits. קיטים להגבהה. ואני מדבר על כל כלי הרכב, לאו דווקא ויטארה. המטרה הראשונה והעיקרית שלשמה אנשים קונים אותם, וייצרנים מייצרים אותם, זה הגבהה. אנשים רוצים גובה, רוצים להכניס גלגלים גדולים - באמריקה אין עם זה שום בעייה. מהלך מתלה זה משהו משני שבדרך כלל בכלל לא מדברים עליו. לא סתם הקיטים נמדדים באינצ'ים של הגבהה ולא באינצ'ים של מהלך מתלה או כל דבר אחר. גם נושא הנוחות הוא לא המטרה של הקיטים.

יש קיטים שמשפרים גם את הנוחות, יש כאלו שתורמים גם למהלך מתלה, אבל זה בהחלט לא ברור מאליו.

tayrie

21-11-04, 16:54

אני מנסה להפיק מהדיון הזה מה אני עושה הלאה.
שבוע הבא אני מכניס ספייסר של "8\1 1 של RRO נתחיל מזה שההנמכה של הבאמפ סטופ צריכה להיות "8\1 1 + 1 ס"מ~ בשביל הTJM...

אשמח לשמוע מבעלי ויטרות , מה נעשה אצלם ואיך זה השפיע על האוטו.