מה כדאי לעשות ומה לא לעשות כאשר מורידים ראש מנוע ?

[תומר א.]

יש סיכוי לא רע שבס"ה הלך לי אטם ראש מאחר והאוטו מניע, בקושי זז אבל מניע.
אני רוצה להוריד את הראש ולבדוק מה קרה.
א. האם אפשר לבדוק ראש לבד ואם כן מה לעשות.
ב. מהשירשורים באתר לא הצלחתי להבין אם אפשר לנקות את הבלוק או אסור, בקיצור המלצותיכם בבקשה.
ג. האם סוג החומר ממנו עשוי האטם משנה ואם כן מה עדיף.
ד. טיפים נוספים יתקבלו בברכה.
תודה
תומר

[אריה פאהן]

לא כתבת בכלל מה הבעיה אצלך ? מה אתה כן יודע שלא תקין ? ואם כבר להתחיל ולפרק בשביל לראות ,אולי תפרק קודם מכסה שסתומים ולא ראש מנוע

[המהנדס]

תתחיל בלבדוק קומפרסיה .
תבדוק שאין זליגת קומפרסיה לשמן/למים ,תבדוק להמצאות שמן במים.
אם הלך פאקונג אז זו אינדיקציה ראשונית.

[asafk]

אז קודם כל, כמו שאמרו- בדיקות.
קומפרסיה מנוע קר.
קומפרסיה מנוע חם.
לחץ עוקה.

נמשיך אחרי זה.

אסף.

[תומר א.]

מנוע חם- כבר בלתי אפשרי הוא לא מצליח לעבוד הרבה.
יש מזרקה קטנה בראדיאטור ולפי צבע המים והחתיכות המוזרות שצפות לי שם יש שמן.
יש בועות אבל לא משהו קבוע ורואים זרימה טובה של מים-משאבה עובדת.
יש רעש נקישות חזק שבא והולך מהמנוע והאוטו בקושי זז.
אין לי ציוד לבדוק קומפרסיה כמו שצריך וגם לשני מוסכים שהייתי בהם פעם וביקשתי לא היה.
לחץ עוקה? מה איך ומה זה נותן?
הורדת מכסה שסתומים- מה אני אמור לחפש?
יכול להיות שהבעיה התחילה מהטיימינג והרעש נובע מחוסר תאום?

[גיא]

לפי סוג השאלות,

הייתי מציע שלא תניע את האוטו יותר.
ולפחות תתיעץ עם מישהו שמבין, מוסך / חבר / השכן של האחות של הדודה.

אבל לאבחן בעיות מנוע לפי אינטרנט נישמע לי לא רציני.
ואני הייתי בסרט הזה.

סתם דיעה שלי.

[המהנדס]

פרק ראש מנוע תחפש סדקים בראש .
נקישות:או בוכנה שבורה (נקישות עמומות) או לאגר גמור.
אם הנקישות הם לא עמומות זה כנראה שסתום (אני צריך לשמוע כדי לדעת בוודאות מה הלך זה קשה באנטרנט)

[אריה פאהן]

מה אתה אמור לחפש תחת מכסה שסתומים ? אולי פטישים שבורים אולי מרימים עקומים ,לא יודע ולא מכיר את המנוע שלך , אבל כפי שמייעצים לך לך מהקל לכבד , והמלצה הכי טובה קח אליך הביתה מכונאי שמכיר את הרכב הזה שיעשה הוא את הדיאגנוזה,זה יכול להיות מכונאי שכיר שעובד במוסך מורשה ושישמח לקבל 100 ש"ח טיפ עבור בדיקה שכזו בסוף יום עבודה,

[תומר א.]

לצערי זה לא הפעם הראשונה שהראש יורד, אין לי צורך במוסכניק של טאטא כי אני מכיר אותם
והם כבר לימדו אותי מה שצריך. הנק' היא שהם די מחפפים ואני רוצה להיות בטוח שמה שהם
אמרו אכן נכון ואולי יש עוד כמה דברים שרצוי שאדע וכמובן שיהיה קצת מסודר בשביל הבא בתור.
א. ניקוי- אם הבוכנות נראות בסדר אפשר לנקות, אם כן מה השיטה המומלצת.
ב. קומפרסיה- מאחר ושמעתי על מס' שיטות, מה השיטה הנכונה.
ג. אינג'קטורים- האם אפשר לבדוק לבד.
ד. טורבו- (בן שנה) יש הרבה שמן בצנרת האם בכלל אמור להיות.
ה. ראש- חוץ מהדברים הנראים לעין האם יש כיוונים מסוימים או שאם הם עובדים בסדר הנכון
אז הראש תקין.
ו. לחץ עוקת שמן- איך בודקים.

[asafk]

מה שמדאיג אותי בכל התיאור הוא הנקישות.
לפני הכל תוריד מכסה שסתומים, וסובב את המנוע ביד (מהפולי- לא עם סטרטר) לאט לאט. תראה אם השסתומים עובדים ובסדר נכון. איזה מנגנון טיימינג יש במנוע- שרשרת או רצועה?

לחץ עוקה מודדים עם מד לחץ- השיטה הפשוטה היא לחסום את הנשם (אם יש, ובכל מנוע שאני מכיר יש- אבל זה טאטא אז הכל יכול להיות) ולמדוד לחץ בחור של המדיד שמן כשהמנוע עובד. בשום מקרה אל תחסום את הנשם לזמן רב מדי. נתונים על הלחץ שצריך להיות אמורים להיות בספר המוסך של הרכב.

אסף.

[תומר א.]

נתונים על הלחץ שצריך להיות אמורים להיות בספר המוסך של הרכב. :shock:
פשוט אין כזה דבר בארץ. :evil: :evil: :evil: :evil:

אם המנוע לא עובד בצורה סדירה האם התוצאה של מדידת לחץ השמן באמת רלוונטית?
השעון לא אמור להתחבר במקום החיישן של "הנורת לחץ שמן"?
יש נשם,נשמע מסוכן-תוך כמה זמן הטורבו יתיבש?
טיימינג רצועה, המנוע של פג'ו 504.
טאטא זה קיצור של דנה מרצדס בורג וורנר פג'ו בוש אנארף ושגריר בע"מ :evil:

[asafk]

נתונים על הלחץ שצריך להיות אמורים להיות בספר המוסך של הרכב. :shock:
פשוט אין כזה דבר בארץ. :evil: :evil: :evil: :evil:

המנוע של פג'ו 504.
:evil:

אז תבדוק בספר מוסך של 504 ??
(בטח ניסית כבר...)

אבל קודם כל- תוריד מכסה שסתומים ותסובב את המנוע.

אסף.

[תומר א.]

הורדתי ,סובבתי, הכל נראה בסדר.
הנעתי -הרעש חזר.
הורדתי קרטר והסתכלתי על הקרנק והבוכנות מלמטה, שומעים מדי פעם את הרעש אם מצליחים
לסובב מספיק מהר אבל אי אפשר להבין מאיפה זה בא.
כשהבוכנות עולות ויורדות נשמע רעש של בריחת אויר, זה אמור להיות ככה?
כשרוקנתי שמן מצאתי שבבים על הפקק, אבל השמן היה נקי לגמרי בלי סימני מים.
השלב הבא יהיה פירוק ראש, אלא אם כן יש רעיונות אחרים?

[ittai]

ביקשת טיפ אז הנה אחד:
להוריד ראש זה קל, הקושי הוא בהרכבה.
כדאי לוודא שאתה יודע את כל הפרוצדורה עבור המנוע הספציפי הזה:
מומנט סגירה של הברגים, סדר עבודה מיוחד ועוד.
ספר רכב חשוב מאוד, רצוי גם ספר מכונאות כגון היינס או צילטון.
והכי חשוב זה מישהו שכבר ביצע בהצלחה את העבודה על הרכב הספציפי הזה.

המקרה מהעבר שבגללו אני כותב את הטיפ הזה היה בערך כך -
בגיפ ישן, אחד מהברגים של הראש מגיע עד משאבת המים ולכן מורחים עליו
חומר איטום. הידע שהיה חסר לי ולא היה רשום בספר שהשתמשתי בו (אולי צילטון),
זה שצריך להבריז או לנקות טוב את ההברגה הפנימית שבתוך הבלוק.
מה שקרה זה שסגירה במומנט הרשום בעצם לא סגרה טוב את הראש וכמובן היו הרבה בעיות אחר כך.

בהצלחה.

איתי

[תומר א.]

תודה על הטיפ אבל עוד לא מצאתי מישהו שיודע לטפל במנוע הזה.
וספר מוסך :roll: הצחקת אותם.

[ryanai]

השלב הבא יהיה פירוק ראש, אלא אם כן יש רעיונות אחרים?

רעיון אחר: תחנה את הטאטא על פסי הרכבת :twisted:

[תומר א.]

ילד תפסיק להפריע למבוגרים לדבר :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[תומר א.]

פתחתי את הטלטלים (בנתיים שני האמצעיים)הסתכלתי על המסבים וקיבלתי חום :shock: , אחד מרוקע והשני פשוט
טחון למוות, הם הוחלפו בינואר :evil: :evil:.
ונעבור לשאלות:
1. האם אני חייב להוריד את גל הארכובה (קראנק)בשביל להחליף אותם?
2. הם היו ספוגים בשמן, מה היה יכול לגרום לכך?
3. כשאני סוגר אותם להשתמש במפתח מומנט (בתקווה שאני אצליח לגלות מה המומנט)?
והאם כדאי לשים לוקטייט?
4. האם כדאי לשים לוקטייט על הברגים של הקרטר?
5. מי רוצה לבוא לשחק עם טאטא בשבת?

אסף- בגלל זה אמרת לבדוק לחץ שמן?
כשקניתי חלקים התברר שהם מתאימים גם לברלינגו 1900 אם למישהו יש גישה לספר מוסך
אשמח לדעת מהם המומנטים לסגירה.
תודה
תומר

[אריה פאהן]

לא נראה לי שאתה הולך לצאת מהסיפור הזה , במקומך הייתי מברר על מנועים מפרוק/ מיבוא,

[תומר א.]

המטרה היא לסדר את המנוע מאחר ואו שאני אמכור את האוטו או רק את המנוע לחלקים.
הנק' החשובה היא אילו נזקים נוספים צריך לחפש בעקבות המיסב הדפוק (המנוע עבד אבל היה
רעש חזק של נקישות), וכשאני סוגר את המסבים האם צריך ידית מומנט או שאפשר לחזק
ולשים לוקטייט.

[המהנדס]

הייתי בא בכיף אם לא היו לי בחני אמצע .
אנסה לענות על כל שאלה לגבי אוברול (עשיתי יותר מאחד)

אתה מוזמן להתקשר 0523205207

עידן.

[המהנדס]

ונעבור לשאלות:
1. האם אני חייב להוריד את גל הארכובה (קראנק)בשביל להחליף אותם?
לא ,אבל מומלץ. במיוחד אם יש חריצים על הקרנק


2. הם היו ספוגים בשמן, מה היה יכול לגרום לכך?

המייסבים אמורים ליהיות משומנים כל הזמן גם עם כניסה שלהם לשמן וגם בעזרת תעלות שימון


3.כשאני סוגר אותם להשתמש במפתח מומנט (בתקווה שאני אצליח לגלות מה המומנט)?

האם כדאי לשים לוקטייט?
האם כדאי לשים לוקטייט על הברגים של הקרטר?

לוקטייט:

על הברגים של הקרטר לא.

על הברגים של הטלטלים - תלוי בספר רכב לדעתי לא צריך.

רק עם מד מומנט לסגור את הברגים של הטלטלים ובכלל את כל הברגים בפנים המנוע.
את הברגים של הקרטר לא חייב מד מומנט אבל תבדוק אם יש כאלה יותר ארוכים שלא תתבלבל .

[תומר א.]

תוצאות הפירוק:
תושבת טלטל 1 :סביר, לא חלק אבל לא מחוספס
2: מחוספס אבל אין חריצים
3: חלק
4: חדש מהמפעל :evil:
לדעתי באוברול בינואר הם סגרו את השני יותר מדי ואת האחרון בכלל לא.
אני לא מעוניין לפרק את הקרנק משיקולי סיבוך מיותר ועלות.
בכל מקרה או שהמנוע ימכר או שכל האוטו ימכר.
אם אני אחזק את הברגים קצת פחות מהנדרש בתושבת הטלטל השני ואשים לוקטייט זה יחזיק
(לפחות קצת)?
האם כדאי לנסות לשייף ולהחליק את תושבת הטלטל השני ואם כן איזה נייר מומלץ?

[חנן א.]

אם אני אחזק את הברגים קצת פחות מהנדרש בתושבת הטלטל השני ואשים לוקטייט זה יחזיק
(לפחות קצת)?

לא!

עוצמת הסגירה של הברגים לא משנה את המרווח בין הקסוות שנקבע על ידי הגאומטריה ומידת השחיקה של הקסוות.

(אמר מי שבתור ילד סגר קצת חלש מדי את אחת הקסוות במנוע ועף לו טלטל תוך כדי נסיעה :oops: :oops: )

[asafk]

אם אין לך מומנטים מדוייקים למנוע, יש טבלת מומנטים כללית. תן לי את מידת ההברגות- אני אומר לך באיזה מומנט להדק.

אסף.

[תומר א.]

חנן כתב:

עוצמת הסגירה של הברגים לא משנה את המרווח בין הקסוות שנקבע על ידי הגאומטריה ומידת השחיקה של הקסוות.
הרי יש רווח בין החלק המחובר לטלטל והמכסה, הלחץ המופעל בין הטלטל לקראנק לא
יקבע ע"י סגירת הברגים? אחרת המומנט לא ישנה.
מה דעתכם על השיוף, יש טעם?

[חנן א.]

הרי יש רווח בין החלק המחובר לטלטל והמכסה, הלחץ המופעל בין הטלטל לקראנק לא
יקבע ע"י סגירת הברגים? אחרת המומנט לא ישנה.

לא, אין רווח. המומנט לברגים משנה כמו בסגירת כל בורג: חלש מדי והוא ישתחרר, חזק מדי והוא ייגזר. הגיאומטריה של הטלטל לא נגזרת מהמומנט על הברגים, חס ושלום אם זה היה כך.

[המהנדס]

כשדיברנו בטלפון שכחתי להגיד לך נייר 1000 ומעלה כלומר עדין מאוד.
וגם זה לא הכרחי אם העסק מסתובב ללא קומפרסיה וללא שילוב בגיר.

[תומר א.]

עידן- מה שחנן אומר סותר את ההסבר שלך או שפספסתי משהו.
אסף- קוטר הבורג הוא 7.5 מילימטר.
תודה

[המהנדס]

ממש לא .
הברגים לא נסגרים על מנת לחזק את המייסב הוא אמור להתאים אם תחזק עוד את הברגים זה לא ישנה למייסב (אתה תגזור את הבורג).
השיוף הוא הכרחי כשהמייסב לופת את הקראנק חזק מידי.
כשעשיתי אוברול לפני כמה חודשים נתתי את הקראנק שיעשו לו UNDERSIZE והבנאדם נתן לי איתו מייסבים תואמים לכמה שהוא הוריד בחריטה ועדיין היה צורך בשיוף קל כי הוא היה תפוס כשסגרתי אותו במומנט הדרוש.
גבר המצב שלך שונה המנוע לא נמצא על השולחן ואתה לא יכול לסובב את הקראנק בלי יותר מידי התנגדויות לכן ייעצתי לך להוציא פלאגים ורצועות ולסובב כדי להשוות את המצב עכשיו עם המצב כשתסגור את הברגים. אתה תצתרך לעשות את זה בעזרת השוואה כי זה גם ככה קשה לסובב את הקרנק במצב כזה.
אני פשוט לא רוצה שיתקע לך המנוע כבר בהדלקה הראשונה במיוחד אחרי שקנית מייסבים שלא בטוח שתואמים את רמת השחיקה בקראנק.

[תומר א.]

הסגירה עברה בסדר :D אבל בהנעה יצא עשן לבן והמנוע קירטע, :shock: החלטתי לחבר את הראדיאטור
ולחכות שיתחמם.ב 600 סל"ד המנוע רועד- קפיצות רציניות, 1500 עובד סביר, 2000 מתחילות
דפיקות חזקות ,עשן לבן אפרפר כל הזמן :evil: .
יכול להיות שפיספסתי שן בתזמון או שזה יותר גרוע?

[חנן א.]

יכול להיות שפספסת שן בתזמון.

[המהנדס]

אם משייכים את מה שאמרת לתמונה ששמת זה דווקא מצחיק:

הסגירה עברה בסדר אבל בהנעה יצא עשן לבן והמנוע קירטע, החלטתי לחבר את הראדיאטור
ולחכות שיתחמם.
כלומר כביסה לבנה , כן?

ב 600 סל"ד המנוע רועד- קפיצות רציניות,
סחיטה :lol:

[תומר א.]

its alhhhhhhhive :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
למה רק שן אחת למה לא חמש. :shock: את השסתומים והמשאבת דלק נועלים עם ברגים,
אבל הקראנק :evil: אוי הקראנק :cry: ימח שמו של השמוק הולך על גחלים שהחליט שצריך
לדחוף פין לתוך הגלגל תנופה,מיקום בןבן בןבןבןבןבן זונה- בין הבלוק לסטרטר צריך רק לעבור
את הצינורות של הנשם משאבת דלק ועוד כמה דברים כואבים. ואז גם צריך להלביש את הכולירה
מאחר והמותחן לא נפתח מספיק.
כמובן שהייתי חייב לפספס משהו,הוא פשוט משתין בקשת מהמכסה שסתומים.
נשאר רק לטפל בנזילה ולהרכיב את הזרועות הגה שפירקתי :shock: - יש דרך לשפץ תפוחי הגה?
כבר התחלתי לעבוד על הפרוייקט הבא, משהו סוף הדרך רמז-מגבים.
עידן- יצא בפוקס התכוונתי באופן כללי לאוטו

[המהנדס]

באמת? זה עובד? ואאללה כל הכבוד ... בלי דפיקות ??

[תומר א.]

כמעט נחשב? :evil:
בסל"ד נמוך הכל בסדר כשמעלים טורים מתחילות דפיקות אבל עמומות, יותר בום מדפיקה.
בנסיעה רגילה עד 2000 סל"ד הכל בסדר, בהאצה ובסלד יותר גבוה הבומים חוזרים.
הועלתה השערה (תודה שמיל) שצריך לעשות כיוון שסתומים, איך זה מתבצע ואצל מי אפשר?
מצאתי חלק (כנראה נפל מהקרטר) שנראה כמו פיית שימון האם יכול להיות שזה הגורם לרעש,
ומה אמורה להיות ההשפעה על עבודת המנוע?
איזה כיף לנהוג שוב כמו בן אדם :twisted: :twisted:
תודה
תומר.

[המהנדס]

דפיקות שסתומים? למה? נגעת בראש?
דפיקות של שסתומים הם כמו תיקטוקים שעולים ככל שעולה הסל"ד בטוח לא בומים...
תיאור די אידיוטי :
שסתומים: תיק-תיק-תיק-תיק-תיק-תיק-תיק בטורים גבוהים מורגש (יענו שומעים מהר יותר)
דפיקות מהקראנק(לאגרים) :קלאנק-קלאנק-קלאנק-קלאנק בטורים נמוכים מורגש (יענו שומעים חזק יותר)

מקווה שעזרתי :roll:

[תומר א.]

טוב אז כמעט לא נחשב ובשבת המנוע ירד, ואם קצת רצון גם הקראנק.

[תומר א.]

קשה,קשה, אבל בסוף ירד ופורק.
אחרי הרבה התלבטויות החלטתי לפנות למוסך שעשה לי את האוברולים הקודמים ליעוץ.
:shock: נס חנוכה!
קראנק מפירוק ב 1500, שלי היה עקום וישור עם אחריות עולה יותר.וטלטל 250 במקום השרוט,
בדרך כבר גם כל המייסבים,פיית שימון שבורה,מחזירי שמן וקלאץ.
ספר מוסך!!!! מומנטים,סדרי סגירה לחץ שמן וכו :D :D :D .
ונעבור לבעיות.
הראש לא חלק, יש ריקועים מעצבנים וליכלוך שנראה כמו קורוזיה שמסרב לרדת,
עצות לשיוף בבקשה.
יעוץ באנגלית:
maxifix adhsive-s758=?????
anabond 611=סיליקון אדום????

[המהנדס]

לך למומחה יעשה לך שיוף ,לדעתי אל תעשה את זה לבד.

[תומר א.]

אכן הראש יפורק לחלקיו וישלח מחר לחריטה.

[ryanai]

תומר - עכשיו ראיתי את החתימה שלך:

אין כמו טאטא
ה-א.זה קיצור לאוברול

אבל ב טאטא יש רק 2 'א' ואתה עושה כבר אוברול רביעי !

וגם אם נוסיף:
תומר א. 'א' זה קיצור של אוברול - עדיין חסר לנו 'א' אחד...

[תומר א.]

יש שתיים ב"אוברדראפט" כך שאני עדיין עם אחת ספייר :lol: .
מה קרה שחררו אותך על התנהגות נמוכה? במקום לדבר אולי תבוא לעזור.
וד"א אודים זה יותר ליד נחל פולג מאשר נתניה.

[תומר א.]

ביום שלישי בערב לאחר סיבוב דאווין ישבתי וכתבתי סיכום נחמד :shock: שנמחק :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
אז לסיכום-עובד,חלק,נוסע או בקיצור :twisted:
ועכשיו כל שנותר זה למכור את הטאטא והסובארו ולקנות CJ