בעיית סל"ד בסמוראי 94 [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בעיית סל"ד בסמוראי 94

Tom Bril

23-03-11, 17:22

שלום לכולם.
מדובר בסמוראי שנת 94 מוזרק.

כאשר אני מניע את הרכב טורים גבוהים למעלה מ10 דקות, מרגיש כאילו הצ'וק האוטומטי פתוח.
באותו זמן כדי להתחיל נסיעה בכל פעם שמשחררים את הקלאץ המנוע כמעט ונכבה.

לאחר רבע שעה +- מגיע מצב שהטורים עולים ומייד יורדים וכך חוזר חלילה באופן קבוע.

ישנם מצבים כאשר אני מבצע נסיעה ,מכבה את הרכב ומניע בשנית שתופעה נעלמת.
בנוסף לכך צריכת הדלק גבוהה.

כנראה שהבעיה היא חשמלית(חיישנית)
בנוסף לזה נראה לי שהטרמוסטט לא מתפקד.

השאלה שלי לפורום החברים היא מה אתם ממליצים לי לעשות.
מהניסיון שלי על מספר בעלי מקצועה בדרך כלל אין להם מושג לגבי בעיות חשמל.
לא יצא לי להיות אצל מורי או בזוקי לנד.

אבל לא בא לי להתחיל סחבת לאיתור התקלה.

יונתןמצפה

23-03-11, 17:34

לגבי הסלד הגבוה, היו על זה מספר דיונים. יש שסתום שמטרתו לעלות סלד במנוע קר בסרק. לעיתים דורש ניקוי ו/או כיוון. חפש את השרשורים האלו..
לא ציינת האם המנוע מניע בקלות או שמתקשה להניע במצבים מסויימים. תחושה שלי היא שאין קשר בין הסלד הגבוה לבין התופעה שהרכב כמעט נכבה.
התקלה הזו מצריכה דיאגנוסטיקה מסודרת שכן החלפת רכיבים במערכת ההזרקה היא יקרה בד"כ ולא כדאי להחליף סתם.
הייתי מנסה לבדוק אם אין איזה דליפה של וואקום.
בנוסף, הבעייה שלך יכולה להיות קשורה לשסתום לחץ דלק בהזרקה (יושב בצד הקדמי של בית המצערת על צינור הדלק) או אולי משאבת הזרקה.
שניהם יקרים וצריך לבדוק שהם באמת אשמים לפני שאתה רץ להחליף...

Tom Bril

23-03-11, 21:18

השאלה אם אחד מבעלי המקצועה הידועים ידע להתמודד עם בעיה כמו זו או שמה עדיף לי ללכת ישירות למכון שמשפץ מערכות חשמל והזרקה.

לגבי ההנעה בבוקר, אין כל בעיה , לגבי הדימומים כשלוחצים על הגז התופאה מתרחשתרק בזמן שהצ׳וק האוטומטי בפעולה לכן חשבתי שהסיבה לכך נובעת מצ'וק פתוח מידי (אם זה אפשרי בכלל) ואז נכנס יותר מידי אוויר שגורם לכמעט דימום של המנוע

omri_t

23-03-11, 21:36

אני מסכים עם דבריו של יונתן לחלוטין.
תתחיל לבחון לאט לאט את רכיבי המערכת.
יש בספרים מעט חומר על החיישנים, ותוכל ככה לבדוק את תקינותם.
בדוק חיישן מצב מצערת, יש ערכים נדרשים, יתכן והוא "משגע" את המחשב עם קריאות לא סדירות.

נכון לתקופה שהיה לי סמוראי- לא מצאתי בעל מקצוע שיודע לסדר את המערכת הזו- צריך כנראה להתמודד לבד.
מכוני ההזקרה, לא בטוח יפתרו את הבעיה כי לא באמת מכירים את הרכב, תקרא קצת היסטוריה בפורום ותראה.

בקיצור, חפש ספרות על מערכת ההזרקה ותתחיל לבדוק ולנסות לבד.

יונתןמצפה

23-03-11, 23:40

לגבי ההנעה בבוקר, אין כל בעיה , לגבי הדימומים כשלוחצים על הגז התופאה מתרחשתרק בזמן שהצ׳וק האוטומטי בפעולה לכן חשבתי שהסיבה לכך נובעת מצ'וק פתוח מידי (אם זה אפשרי בכלל) ואז נכנס יותר מידי אוויר שגורם לכמעט דימום של המנוע

יכול להיות שיש קשר. לא פוסל את זה..
בספר רכב שכבר ניתנו לו כאן קישורים יש פירוט מאד מסודר של מה לעשות לפי סוג התקלה כדי לאתר את המקור שלה. יחד עם זאת אני מודה, זה מייגע ודרושה לזה המון סבלנות, כלים יעודיים ויכולת קריאה באנגלית ברמה טובה.
למרות זאת, מנסיוני, לאחר קריאה מעמיקה של חלק קטן אבל משמעותי מהדפים האלו מקבלים תמונה טובה של איך המערכת הזו עובדת, ואז אולי אולי, יש מקום לקיצורי דרך.

אני הייתי מתחיל בלמצוא את השרשורים שמתארים את כיוון הסלד למנוע קר שתיארתי מקודם. אחרי שתטפל בזה (יחסית פשוט ובכל מקרה אתה צריך לעשות את זה), תראה מה מצב הבעייה השניה. ייתכן והשסתום הזה תקוע ובאמת במצבים מסויימים מכניס מעט מדי/יותר מדי אוויר למנוע ואז זה בא לידי ביטוי במנוע משתנק.

יש 3 כיוונים לבעייה:
1. אוויר
2. דלק
3. הצתה

מכיוון שיש קשר לדבריך לטמפ' המנוע (או במילים אחרות לסלד שלו כשהו קר), אני מהמר שההצתה לא קשורה לעניין.
עכשיו נשאר לחפש בעייה בוואקום, או בעייה בדלק.
אם נורת הצ'ק אנג'ן שלך תקינה ולא נותנת חיווי לתקלה רוב הסיכויים שזה לא מהחיישנים שהמחשב שולט עליהם. (אבל זה לא ב- 100%)

מה שכן, כל מה שאני כותב זה רק מתוך קריאה והתעמקות בספר בנושא הזה ולא מתוך נסיון ספציפי של תיקון תקלות במערכת הזו. לכן צריך לקחת את כל מה שאני כותב בערבון מוגבל...

*אני אנסה למצוא לך את השרשורים של כיוון הסלד למנוע קר

יונתןמצפה

23-03-11, 23:49

בבקשה:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?32362-%D7%90%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A1-%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%A6%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9B%D7%90%D7%A0%D7%99&highlight=%F9%F1%FA%E5%ED+%F1%EC%E3+%EE% F0%E5%F2+%F7%F8

תתחיל מזה. לא מוצא כרגע עוד.
הכיוון הוא כמו בשרשור. בבורג הסלד הרגיל (מנוע חם) אל תיגע בשלב זה.
זה דורש מעט ניסוי וטעיה כשמנוע קר (להמתין כל פעם עד שיתקרר מחדש) עד שמגיעים לתוצאה הרצויה..

איש

24-03-11, 00:30

תופעה נפוצה בסמוראי המוזרק .
הבעיה:
קיים שסתום טרמו ואקס , שסתום זה הוא טרמודינאמי מה שאומר שהוא מתנפח כאשר הוא מתחמם במגע עם מי הקירור , ומתכווץ כאשר המים קרים.
שסתום זה עם השנים מאבד את כיוונו ונוטה להתכווץ יתר על המידה , לכן יש לכוונו מחדש.
תפקיד שסתום זה הוא ליצור מעקף בבוקר כאשר המערכת קרה ולהזרים תוספת אוויר .
בד"כ כאשר השסתום פתוח מידי הוא גם משפיע על הסל"ד בסרק גם כאשר המנוע חם ,וגורם לו להישאר באזור ה1000 סל"ד .
לאחר כיוון השסתום הס"לד אמור לרדת לאזור ה-800 .

בתמונות המצורפות מתואר השסתום .
יש לפתוח את 3 הברגים של השסתום , כאשר בתוך השסתום יש מין בוכנה עם שני חורים/ מגערות יש בעזרת שני מברגים לסובב את הבוכנה עם כיוון השעון 1-2 סיבובים לסגור להניע שוב ולבדוק את הטורים, לחזור על הפעולה במידת הצורך .

בהצלחה גלעד.

Tom Bril

24-03-11, 00:40

תודה רבה לכולם

מחר אנסה לבצע את סדר הפעולות של גלעד

אתן עדכון אחרי...

איש

24-03-11, 00:57

אגב יונתן הראשון שעלה על הנושא הזה והפנה את את דעתי לשסתום הזה , שבדיעבד לאחר קריאת ספר הרכב הובן בדיוק מה תפקידו...

Tom Bril

24-03-11, 01:06

יונתןמצפה

24-03-11, 01:41

הסל"ד הקופץ זו תופעה נפוצה..
מאמין שאם תפרק את השסתום, תנקה טוב טוב עם ספריי קרבורטורים/הזרקה ותסגור תו"כ כיוון זה יפתור את הבעייה הזו.

איש

24-03-11, 07:07

מה שלא ברור הוא איך השסתום הנ"ל קשור לעובדה שהרכב מעלה ומוריד סל"ד בתדירות מהירה וזאת מהות הבעיה, איך סידור של השסתום יבטל את אותה תופעה מעצבנת.
אני אסביר שוב למי שלא הבין, הרכב מעלה סל"ד ומוריד בתדירות גבוהה, "ראאאאן שקט........ראאאאןשקט......" וככה חוזר חלילה, כשלוחצים גז הכל בסדר, מגיע מצב שאנשים מסתכלים עלי ברמזור.

לפי דבריך גלעד השסתום רק יסדר את בעיית הטורים הגבוהים שהיא עצמה לא בעייתית אלה הטורים העולים/יורדים.

עד לאיזה טורים הוא מגיע כאשר הוא לא יציב ?
אם ל 3500 + סל"ד אז אכן מדובר בתופעת לווי של השסתום כיוון שהמנוע חותך את זרימת הדלק כיוון שזה יוצר לו סתירה עם החיישנים.

אם מודבר בטורים עולים ויורדים בסלד נמוך אני יכול לשאר שהתעסקו עם בורג כיוון סרק בורג שאסור להתעסק איתו (אני למדתי על בשרי ) , והוא משפיע על הטורים בסרק גם אותו אפשר לכוון אבל קודם טפל בתופעת השסתום שלפחות יצתמצמו חלק מהתסמינים ותדווח מה מצב הטורים בסרק זה יתן יותר אינדיקציה.

כמובן שקודי תקלות זה דבר אלמנטרי שאתה צריך לבצע כדי לשלולל חיישנים תקולים .

אגב יונתן אני לא יודע עד כמה מומלץ לרסס שם ספרי הזרקה אולי ספרי ברקסים יהיה עדיף .
לספרי קרבורטור יש נטיה לייבש גומי ולפגוע באטימות.

יונתןמצפה

24-03-11, 09:24

אגב יונתן אני לא יודע עד כמה מומלץ לרסס שם ספרי הזרקה אולי ספרי ברקסים יהיה עדיף .
לספרי קרבורטור יש נטיה לייבש גומי ולפגוע באטימות.

יכול להיות שאתה צודק.. אני בזמנו ניקיתי שם טוב טוב עם ספריי קרבורטור. היה שם המון ג'יפה ופיח/שמן שלא הייתי מצליח לנקות אחרת.
לא יודע לגבי ספריי בלמים אבל מה שכן לנקות שם מומלץ כך או אחרת.

Tom Bril

24-03-11, 15:46

עדכון:

פתחתי את שלושת הברגים לא לפני שריססתי הרבה שמן מסביב כדי שלא יגזר בורג.
התאור של גלעד היה מצוין .
המגרעות/חורים שיש בתוך בית השסתום כאילו נועדו ללדרמן , ניקיתי טוב טוב וסובבתי סיבוב וחצי, הסיבוב היה די בכוח כאשר חלק מהסיבוב היה קשה.
סגרתי הכל והפלא ופלא אין קפיצות סל"ד והמנוע מגרגר ברוגע.

עשיתי סיבוב קצר, אולי זאת רק תחושה שלי אבל משהו מרגיש קצת חנוק, אולם יש סבירות שזאת סתם הזיה.

יכול להיות שיש צורך לפתוח מעט את השסתום?

יונתןמצפה

24-03-11, 15:53

תן למנוע להתקרר לגמרי. (הכי טוב לילה)
מחר תניע ותבדוק מה הסלד. אם הוא מתחת ל- 1.5 תחזיר מעט את הכוסית.
(אני הייתי כן מנסה למצוא דרך לנקות שם כמו שצריך. אם אתה פותח את הכוסית עד הסוף כל החלקים יוצאים החוצה ואתה יכול לנקות שם בעדינות. אתה תתפלא כמה ג'יפה יש שם שסותמת את המעברים הדקים של האוויר ותוקעת את השסתום. מה שכן, אחרי זה פעולת הכיוון מעט יותר מסובכת)

Tom Bril

24-03-11, 16:09

זה באמת מה שאני יעשה, תודה רבה לשניכם, ללא ספק חסכתם לי כסף...
בוא נראה איך המנוע יגיב לאחר הקירור.

Tom Bril

25-03-11, 00:27

עדכון:

הרכב מניע בלילה על תורים נמוכים, אין לי שעון סל"ד.
נסיעה של כ 10 דקות מתחיל שוב סל"ד עולה יורד, רק שהפעם בפחות ברוטליות, לפעמים נפסק וממשיך שוב.

כרגע סובבתי את השסתום סיבוב וחצי, בספר רכב אם הבנתי נכון, צריך לוודא שבזמן שהמנוע בטמפרטורה עבודה השסתום סגור לחלוטין .
מה אתם אומרים, לסגור עוד?

ajermya

25-03-11, 04:08

שלום לכולם
יש לי גם סמוראי 94 אין לי את אותה בעיה אבל מה שכן בהנעה הטורים שלו על כמעט 2500 סלד רק כאשר הרכב קר
אשמח לעזרה (האם זה גם קשור לאותו שסתום???)

איש

25-03-11, 06:01

Tom Bril

25-03-11, 17:01

תודה רבה בינתיים הכל בסדר.
מדהים כמה ידע של אנשים אחרים יכול לחסוך לך כסף.

נ.ב לצומת כל אלה שפותחים שירשורים בגלל בעיה, חשוב לעדכן תמיד בסוף השירשור מה היה מקור הבעיה ואיך נפטרה.
במהלך חיפוש אחרי שירשור מתאים נתקלתי אין ספור פעמים בשירשורים לא גמורים ללא עדכון סופי.
אנשים מבקשים עצות ודרכים המחויבות שלכם כלפי הפורום הוא לעדכן.

איש

25-03-11, 18:41

נ.ב לצומת כל אלה שפותחים שירשורים בגלל בעיה, חשוב לעדכן תמיד בסוף השירשור מה היה מקור הבעיה ואיך נפטרה.
במהלך חיפוש אחרי שירשור מתאים נתקלתי אין ספור פעמים בשירשורים לא גמורים ללא עדכון סופי.
אנשים מבקשים עצות ודרכים המחויבות שלכם כלפי הפורום הוא לעדכן.

מסכים עם המשפט הזה מאוד .
לא פחות חשוב מלייעץ זה לעדכן כדי שכולם יחכימו

אגב שרשמת הכל בסדר האם גם הסלד התייצב ?

יונתןמצפה

25-03-11, 20:39

כן נסה לסגור עוד קצת את השסתום , ותיקנה שעון טורים ותחבר אותו זה חשוב כדי לדעת מה הטורים בסרק , אמור להיות 800 +/-50
סלד לא יציב עדיין זה יכול לנבוע מכמה סיבות. דבר ראשון תבדוק שכל מערכת הווקום תקינה .
אחרי זה יש בורג כיוון לטורים (באיור)שהוא למעשה כיוון עוד יותר עדין של השסתום נסה קצת לסגור אותו.

אם כל זה לא עוזר אז:
במידה ולא נגעו בבורג כיוון סרק? , תבדוק את הכיוון של חיישן הtps (בית מצערת) זה הדבר השחור הגדול שיושב בצד (מ"ס 15 בסרטוט הראשון) .
אתה צריך להרפות את שני הברגים ויש לו חופש- עם או נגד כיוון השעון תשחק עם הכיוון הזה קודם סמן את המיקום הנוכחי עם טיפקס או משהו ואחר כך נסה להזיז אותו כמה מעלות לכל כיוון תבדוק אם זה עוזר.
בגדול יש אופציה לכוון אתו כראוי עם רב מודד אבל זה דיי מסובך ומצריך משאבת ואקום ידנית ורב מודד.

ajermya אתה צריך גם לכוון/לנקות את השסתום...

גלעד, לא הייתי ממהר לשחק עם הכיוונים של החיישן בית מצערת. זה מסוג הדברים של: if its ain't broken dont fix it ..
הרכב לא התחיל פתאום לזייף לאחר שמישהו שיחק עם זה ולכן אני בספק אם זו הסיבה. להתחיל להוציא דברים מכיוון בשביל לבדוק אולי זה יכול לעזור לדעתי יכול להוביל לצרות.
בורג כיוון הסל"ד (מנוע חם) לא קשור לשסתום. זה מעקף נוסף שאינו אמור להיות מושפע מהכיוון של השסתום של המנוע הקר.
ממה שאני מבין צריך פשוט לאפשר מעט יותר אוויר למערכת- כרי לפתוח מעט את השסתום. אני מהמר שאם עוד כמה נסיונות שיביאו לכיוון נכון של השסתום + ניקוי של האזור טוב טוב יביאו לפתרון הבעייה של הסל"ד הקופץ. (תקן אותי אם אני טועה אבל המצב השתפר לאחר משחק עם השסתום?)
במידה ולאחר הכיוון הזה הרכב עדיין יעשה בעיות כולל ההשתנקות עד כמעט כיבוי אין מנוס מדיאגנוסטיקה מסודרת לפי ההוראות המפורטות בספר הרכב. זה לא שאי אפשר בשיטת מצליח אבל אז הסיכוי להחמיר את המצב גדל ואיתו גם העלויות...
אני לא חושב שיש כאן מישהו בפורום שאי פעם הרכיב מערכת הזרקה לסמוראי מ-0 כולל כיוונים שיכול מנסיון להסביר שלב שלב מה ואיך לעשות.

CHASE - תנקה את האזור ותפתח עוד טיפה את השסתום. אם אין שיפור נראה משם..

omri_t

25-03-11, 20:44

קל ייחסית לכוון את חיישן המצערת.
עושית זאת עם אומטר. הערכים בספר. לא מסובך.

לצערנו אנחנו לא יודעים במערכות הללו שבאמת הכל בסדר, ולא ניתן להניח שזה לא מגיע מהחישן הנ"ל מבלי לבדוק.

אחרי כמה משחקים, המערכת הזו יודעת לנגן מצויין. רק שרוב בעלי הסמוראים חוששים לשקוע בה.

איש

26-03-11, 13:24

שבת שלום לכולם .

יונתן אני לא הולך לפי שיטת מצליח יותר לפי שיטת ספר רכב..
לגבי בעיית הטורים הלא יציבים , הבעיה היא לא בשסתום ברגע שהרכב חם השסתום אמור להיות סגור לחלוטין ולכן הוא לא אמור להשפיע כלל , אבל הוא כן מעצים בעיות קיימות כגון כיוונים לא נכונים במערכת ואת זה אני אומר מנסיון.
אולי לא פירקתי את המערכת לחלוטין אבל אין כיוון או בורג שלא כיוונתי במערכת הזאת והיום הרכב שלי עובד עגול ויפה.
הבעיה של טורים לא ייצבים במידה והחיישנים תקנים יכולה לנבוע מכיוון בורג סרק לקוי או חיישן בית מיצערת.
את הבורג סרק כדאי להשאיר לסוף , לגבי חיישן בית מיצערת אין בעיה לשחק איתו כל עוד מסמנים את נקודת ההתחלה ועוד רמז זה ההשתנקויות בתחילת הנסיעה שגם נובעות מכיוון לקוי של חיישן בית מיצערת
במידה והתופעות ניפסקות אז שללנו את שאר הבעיות אין מה לפחד לגעת זה לא נושך...
וכן לא צריך לגעת בזה סתם אבל יש בעיה צריך לפתור אותה, ואני לא יודע עד כמה לא התעסקו בכיוון שלו עד כה.
לגבי בורג הטורים צודק ניסוח לא נכון שלי אבל יש קשר בינהם וכיוון שגוי באחד מהם משפיע על השני וזאת הייתה הכוונה...

עמורי אני יודע שבמערכת ההזרקה הרב נקודתית הכיוון נעשה בעזרת רק רב מודד והוא דיי פשוט , אני לא יודע אם זה המקרה בסמוראי .
בספר ההינס מתואר הכיוון שאתה מתאר אבל שניסתי אותו לא הצלחתי להגיע לתוצאות הרצויות , ובספר רכב מצויין תהליך עבודה שונה מעט יותר מסובך העלתי(מצ"ב) ...

Tom Bril

26-03-11, 21:43

בינתיים לא נגעתי בכלום, נסעתי עם האוטו כמה ימים, אני לא קולט עוד שרק מתוך עצלנות להתעסק אם הבעיה נסעתי ככה כמעט שנה, ככה שעכשיו שאני כל כך מעריך את המצב השקט
שכיוונים קטנים הם בגדר דקדוקי עניות בשבילי ...

לאחר שמניעים והמנוע מגיע לטמפרטורת עבודה הוא עובד עגול ושקט הטורים לא מרגישים לי נמוכים.
לי זה מרגיש טוב וזה מה שחשוב כרגע.
מאוד מודה לכולם ולגלעד על ההכוונה .

יונתןמצפה

28-03-11, 00:23

גלעד, לאור מה שאתה כותב והנסיון שלך ייתכן וזו הדרך לפתרון. הגישה שלי אומרת שאם לא שיחקו עם רכיב מסויים עדיף לא לנסות לשנות את הכיוונים שלו. אבל אם עובדים כפי שאתה מתאר ולפי הספר אז כנראה שאין מה לחשוש.
מקבל את מה שאתה אומר.