דיון-החלפת מנוע משומש או אוברול מלא? חשוב ודחוף

[מאיר רוטברג]

קצת רקע בתחילה
שקניתי את הרכב כבר אז נאמר לי כי המנוע"מנפח" ואוטוטו יגיע לסוף דרכו
נו,סוף דרכו זה עכשיו (אחרי 4 שנים)
וכאן עזרתכם
משומש או שיפוץ?
משומש=זה דיי חתול בשק מי יודע למרות האחריות מה אתה מקבל?
ונניח כי המנוע עייף ואתה מחליף אותו באחריות מי משלם את ההחלפה הנוספת ? אני כמובן
אוברול זה לדעת שהכל חדש
נושא אוברול שמעתי דעות חלוקות חלק אומרים להחליף רק מה שנחוץ ןעוד קצת, חלק אומרים להחליף הכל ורק קרנק לבצע "שלייף"
מה נכון ומה לא?
עלויות מנוע משומש מהייכן?
משופץ עם אחריות חצי שנה הוצע לי ב 6500 ומע"מ כמובן
משומש עדיין איני יודע

עצתכם חשובה כאן וניסיונכם בהחלט מתקבל בברכה

[AvigdorAharon]

מנסיוני,
המנוע"מנפח" ז"א אטם ראש פרוץ.
אם זו ההבחנה, אולי רק אטם ראש + השחזת ראש ושסתומים?

אביגדור

[קיד]

קצת פרטים בבקשה.....איך אתה יודע ש"הלך" המנוע?? איזה בדיקות בוצעו??
נא לפרט :!: , ואז אוכל לתת לך כיוון.
קיד.

[asafk]

מאיר,
מחד, אוברול למנוע סופה הוא לא דבר טריוויאלי- צריך לדעת מה עושים. יש מקרים רבים של משפצים ששטפו את המנוע בחומר שהוריד את כל הציפוי הפנימי מהצילינדרים....
מאידך, לא מסתובבים הרבה מנועי 4 ליטר YJ מפירוק בשוק. גם מנועי TJ שיש לקנות, דורשים הסבות קלות בטפלים שלהם. אז יכול להיות שאוברול נשאר האופציה היחידה.

מצד שלישי- אולי לא צריך בכלל אוברול, אלא רק ראש? תבדוק קומפרסיה.

ומצד רביעי- חתיכת גרוטאה קנית, אז, לפני 4 שנים.... :twisted: :roll:

אסף.

[Bulldog]

הייתי בסרט הזה פעם. לך לאדם אמין שייפתח את המנוע וייתן קביעה. אוברול, חצי אוברול, שיפוץ ראש או מה לא.
מנוע מפירוק תקנה רק אם תמצא אחד שעבר כלום ק"מ (ולא נראה לי שיש הרבה כאלה)

[מאיר רוטברג]

הקומפרסיה חלשה 120
יש בריחת אויר ברמה של 35 עד 45 אחוז

[AvigdorAharon]

זה בדיוק המצב שהיה אצלי:
קומפרסיה של 120 עד 150 ובריחת לחץ.
אטם ראש + השחזה פתר את הבעיה יופי.
4 שעות פרוק (לאדם לא מנוסה שעובד לבד) ועוד 4 שעות הרכבה (שני אנשים לא מנוסים).

אביגדור

[ערן המסוקס]

אם הבנתי נכון, מאיר מתכוון שמהנוע מנפח ממכסה השסתומים ולא לכוון הרדיאטור. לכן הבריחה היא מרינגים שחוקים/שבורים ו/או צילינדרים עם מדרגה.

אני אישית הייתי הולך על אוברול. הרי הרכב שלך מושקע מאוד. אז אוברול במוסך מכובד שמטפל בסופות זה טרוויאלי לרכב שלך.

אני עשיתי אוברול למנוע שלי ולא מצטער על זה. השקט והסיפוק שכל חלק נע במנוע שלי חדש והורכב ע"י מקצוען אמיתי שווה את המחיר.

נכון שהמנוע עלה לי עד פי 2 ממנוע מפרוק אבל אני יודע מה הולך שם. לך, לעומת זאת, אין הרבה אופציות למנועים משופצים או עודפי ימ"ח, ולכן לדעתי, עדיף לך לשפץ את המנוע.

עיצה אחרונה, למקרה שהחלטת ללכת על אוברול מלא. אל תשנה את המנוע, אל תגדיל אותו ואל תעשה לו כלום. מנוע סטנדרטי ייתן לך הכי הרבה מהכל.

[איציק - 4X6ZH]

רק מנוע חדש\ משופץ \ כמו שיש אצל ינוביץ .( בתקווה שיש )
אין מה לחפש מנוע משומש ( אצלך ברכב יש מנוע משומש שעובד )
אתה אוהב שהכל יהיה טיפ טופ אז תעשה שיפוץ מנוע כמו שצריך .
ולא להגדיל ולא לעשות שינויי נפח .
****
איציק

[מאיר רוטברג]

הבעיה שאין אצל ינוביץ
חמיס מוכר מנוע עם "שיפוץ קומפלט" ב 6500 ש"ח
נראה לי זול מדי לשיפוץ מלא בטח זה חלקי עם חלקים מהישן

[איציק - 4X6ZH]

6500 למנוע בשקית נילון זה סביר .
6500 למנוע מורכב ברכב זה זול וחשוד .
****
וכאן נשאלת השאלה
מה מצב תושבות מנוע ?
מה מצב רדיאטור . לא תעשה ניקוי ?
צינורות מים כולל צינורות חימום ?
מה עוד יתגלה כאשר המנוע יהיה בחוץ ?
איזה סדק קטן בשילדה מהצד הפנימי
ויש עוד .... כמו שמן מנוע .... נוזל צינון ..... מסננים ועוד ועוד .
ולמה אני כותב כל זאת כדי שזה יהיה ברור למי שסוגר מחיר מראש .
על מה בדיוק הוא סוגר .
ברכב כזה בגיל הזה תמיד יהיה עוד מה שהוא .
אבל מאיר כמו בביטוח רגע האמת הוא ברגע שמפעילים את הפוליסה .
****
איציק

[שחר-סופה]

הבעיה שאין אצל ינוביץ
חמיס מוכר מנוע עם "שיפוץ קומפלט" ב 6500 ש"ח
נראה לי זול מדי לשיפוץ מלא בטח זה חלקי עם חלקים מהישן

לא נכון !!! סביר לחלוטין ! קיט אוברול חדש לסופה עולה כ - 4000 שקל ,
מנה לא בסדר ? הוא מבצע את השיפוץ בעצמו והוא עובד יפה ומקצועי
עפ"י חוות דעת ששמעתי.

איציק , מנוע אחרי אוברול בלבד , כמו שאתה קורא לו (בשקית) לא על
האוטו.
מנועי ה 4L סופה משומשים מפירוק וכד' נמכרים בכ - 5500 שקלים .
מאיר , אם יש לך תקציב... לא הייתי חושב פעמיים והולך רק על מנוע אחרי
אוברול מלא ! אם אתה לא מתכוון להחזיק ברכב להרבה זמן (מה שלא נראה לי :twisted: ) , הכנס מנוע מפירוק.
זאת דעתי.

שחר.

[AvigdorAharon]

מאיר כתב:

הקומפרסיה חלשה 120
יש בריחת אויר ברמה של 35 עד 45 אחוז

למה החלטתם אוברול כללי או מנוע חדש? אולי מספיק אטם ראש לבינתיים?
אנא האירו את עיניי איך קבעתם אוברול על פי המשפט הרשום מעלה???
:roll: :roll: :roll:
אביגדור

[yanivcj]

מאיר ידידי:
קומפרסיה זה יהפ שיש נתונים נמוכים, אבל: חשוב לבדוק נפילת לחץ, גם באחוזים והכי חשוב מהיכן הבריחה.
יש הבדל בין אם הבריחה היא מכיוון השסתומים, או אם הבריחה היא מכיוון הרינגים.
בבדיקת נפילת לחץ אתה מגלה מהיכן הבריחה וכמה אחוזים. יכול להיות שבצילינדר מסוים יש בעיה ברינגים ובאחר בעית שסתומים, אני לא פוסל אפשרות כזאת.
בהתאם לתוצאות משם ממשיכים, יש לך דיאגנוזה או שלא בדקו מהיכן הבריחה ?
אם הבריחה היא רק מהשסתומים, אז מפרקים ראש ובודקים, יכול להיות שצריך רק השחזת שטח בראש, שלייף שסתומים, גומיות וזהו, מה גם שכאשר הראש למטה אפשר לבדוק את הצילינדרים ואז להחליט, אם ממשיכים לאוברול מלא.
בפעם האחרונה שהיית אצלי גם דיברנו על גל ארכובה של סיקס ועל קאמשאפט חם.
זאת היזדמנות טובה ביחד עם האוברול לשפר את המנוע, בכל מיקרה גם אם תחליט להביא מנוע מפירוק או מנוע משופץ ותירצה לשפר אותו באחד הימים יהיה עליך לפרק ראש להחליף קאמשאפט וגל ארכובה, להחליף בוכנות להחליף טלטלים מיסבים, לחרוט את גל הארכובה ולאזן, אם יש לך תקציב עשה זאת ביחד עם האוברול.
הייתי עושה לך בכיף פרוייקט כזה וגם בעלויות נמוכות יחסית, אבל אני כרגע בבדיקת מקום חדש וזה לוקח לא מעט זמן, מן הסתם.
בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה.
יניב.

[שחר-סופה]

אביגדור אהלן ...כתבת : " למה החלטתם אוברול כללי או מנוע חדש? אולי מספיק אטם ראש לבינתיים?
אנא האירו את עיניי איך קבעתם אוברול על פי המשפט הרשום מעלה??? ".

אני לפחות ,לא קבעתי / החלטתי שצריך אוברול או ללכת על חדש ולא כל מי
שנכנס והגיב לשרשור = אני מקווה שזה ברור לך !
הגבתי בהנחה שנעשו כל הבדיקות הרציניות ולא השערות וסיפורים ! (אני מדבר כמובן על בדיקת קומפרסיה / נפילות לחץ בצילינדר זה או אחר,
מנוע אוכל שמן ? מעשן ? רעש מהסופפים / איזור הקרנק וכד'...)
ואין מנוס, אלא לקבל החלטה על מה ללכת ...ופרטתי את דעתי .

שחר.

[מאיר רוטברג]

יניב האמת איני יודע אם הבריחה היא מהשסתומים או הצילנדרים
להתחיל לפתוח ואז להחליט ז"א שאתה כבר ביד של מי שעושה את העבודה
,
האמת ?
הייתי מביא את רוב החלקים חלקם משופרים מארה"ב רק לבצע את העבודה אצל מכונאי
פרוק והרכבה
שליחה לחריטות
שלייף
הרכבת המיכלולים
ולשים הכל ,אבל הכל חדש דנדש
איציק,
תמיד יש אלמנטים
איני חושב שמישהוא יסגור איתך הכל מכל וכל במחיר פיקס כי הוא תמיד יזייף
כמו בהחלפת תושבות,וכדומה

[שחר-סופה]

וליניב ...סליחה שאני לא מסכים איתך בנושא שיפור המנוע ...= מיותר .
מה , חסר שם עדר שצריך להוסיף עוד ? ועוד למאיר :twisted: ?
הייתי מסתפק בשיפורי מנוע קלים ע"מ "לאוורר" קצת את הסוסים לקבלת
תגובה זריזה ונחושה יותר במיוחד כשמדובר על סופה כמו של מאיר עם 33"
ויחס 3.54 (בינתיים) . שיפור כמו בית מצערת של LAREDO + ה T.B.S
יכול להיות התחלה טובה ומוצלחת.
לעומת זאת, עם הסופה היתה מיועדת למרוצים... כן יש לשקול אפשרות של
שיפור מנוע רציני כפי שציינת . זו דעתי האישית.

שחר.

[yanivcj]

מאיר, הכוונה היא קודם כל לבדוק מהיכן הבריחה ואז משם להמשיך.
שחר - לא שאני מסכים או לא מסכים איתך, זה הכל לפי רצון הלקוח, אני לא קובע, מאיר פשוט דיבר איתי על ההבדל בין מנוע עם קאמשאפט חם ומנוע ללא ואנחנו פשוט פיתחנו את הנושא הלאה, זה הכל.
יניב.

[מאיר רוטברג]

רגע חברים בלי מריבות
ראשון בדקנו 35 אחוז
שני בדקנו 35 אחוז
שלישי 45 אחוז
הבנתי את העיקרון!!! המון עשן לבן יוצא מפתח הכנסת השמן
בחיי ששנים אומרים לך שאתה שיכור הולכים לישון
שנית לנושא הקאמשפט,חברי אריה בסופה זהה לשלי עם קאמשפט"חם" הרכב בנסיעת כביש מתנהג הרבה יותר זריז,עובדות חברים עובדות
אם איני טועה ועשיתי חיפוש ולא מצאתי מישהוא עשה אוברול ורשם עלויות חריטה ושלייף
מעניין למצוא מכונאי "(טוב אני סוכן ביטוח ומבין בזה כמו חמור במרק פרות")שיעשה עבודה נטו ואז היה לי מרווח לשיפורים קלים לפי שחר,
שחר ידידי במסגרת שיפורים קלים זה קאמשפט חם רוקרים משופרים ועוד שטויות
מהחוברת של "סאמיט"
נראה לי כי עכשיו זה הזמן,הלוא מה זה משנה עם החרא מגיע עד גובה הקורקבן או גובה החזה?
לפחות שעל הדרך נרוויח משהוא

[איציק - 4X6ZH]

זה הולך להיות סיפור ארוךךךךךך .
***
קמשפט חם מנוע קר
אני כבר עובר להמצב המתנה בישיבה
****
איציק

[שחר-סופה]

מאיר כתב : " שחר ידידי במסגרת שיפורים קלים זה קאמשפט חם רוקרים משופרים ועוד שטויות מהחוברת של "סאמיט" ."

שתהייה לי בריא אם אלה "שיפורים קלים" :twisted: .
"אני דווקא חשבתי בכיוון של יעלי" :lol: :lol:

שחר.

[מאיר רוטברג]

מאיר כתב : " שחר ידידי במסגרת שיפורים קלים זה קאמשפט חם רוקרים משופרים ועוד שטויות מהחוברת של "סאמיט" ."

שתהייה לי בריא אם אלה "שיפורים קלים" :twisted: .
"אני דווקא חשבתי בכיוון של יעלי" :lol: :lol:

שחר
.
מה זה לא שיפורים קלים?
חשבתי כי זה במסגרת הסופה הסטנדרטית
טוב נו סטנדרטים זה דבר אישי

האמת יש שיפורים משוגעים הגדלת בוכנות מעברי דלק אינגקטורים

[asafk]

תיזהר ממנועים ששופרו בארץ.
ראיתי כמות גדולה של מנועים ששופצו על ידי (נו, לא חשוב מי, רק נרמוז שהן נמכרים בתור "מנוע מימ"ח" )... שהלכו אחרי 5000-6000 ק"מ. כי מי ששיפץ אותם לא יודע מה הוא עושה (הקפידו לנקות את המנוע טוב טוב... אפילו שתוך כדי הורידו את כל הציפוי מהצילינדרים). ללמדך שמנוע משופץ, אפילו עם אחריות- צריך לדעת מי שיפץ אותו ולהיות בטוחים שהוא יודע מה הוא עושה.

אסף.

[ערן המסוקס]

אסף, על איזה ציפוי אתה מדבר? במנוע סופה ספציפית או בכל מנוע?
הרי במנוע 258 (מנוע 4.2) חריטת הצילינדר לאוברסייז הוא דבר מקובל, ואז ברור שהציפוי, אם היה קיים יורד.

[asafk]

אסף, על איזה ציפוי אתה מדבר? במנוע סופה ספציפית או בכל מנוע?
הרי במנוע 258 (מנוע 4.2) חריטת הצילינדר לאוברסייז הוא דבר מקובל, ואז ברור שהציפוי, אם היה קיים יורד.

אני מדבר על מנוע סופה.
זה שאתה לא יודע שיש ציפוי במנוע סופה וחושב שהוא כמו מנוע 258- זה בהחלט לגיטימי. זה שמשפץ מנועים (יותר מאחד) חושב ככה- זו כבר בעיה שגורמת להרבה מנועים בשוק להיות לא טובים.

אסף.

[gil4]

אז אי אפשר לעשות אוברסייז לצילינדר במנוע סופה? מחליפים סליב?מה עושים?

[איציק - 4X6ZH]

אסף לדעתי רוב הקוראים לא מבינים מה זה הורידו את הצפוי .
וחושבים שמדובר על איזה חומר הניתן להוריד בניקוי .
מדובר על תהליך מטלורגי שבו שרוול הבוכנה מקבל צפוי מחומר מיוחד שתפקידו לשפר את עמידות הצלינדר בחיכוך .
מנועים כאלה קשה עד בלתי אפשרי לשפץ שיפוץ רגיל .
********
איציק

[gil4]

הציפוי נמצא גם במנועים נוספים. במה שונה המנוע בסופה?


מנועים כאלה קשה עד בלתי אפשרי לשפץ שיפוץ רגיל
יופי, עכשיו יש גם אפשרות ללמוד משהו חדש וגם קשור לשירשור.

מחליפים סליב?מה עושים?

[shlomi71]

האם הכוונה לציפוי ניקסיל? כמו באופנועי BMW?

שלומי

[מאיר רוטברג]

דוח מצב
האמת הדיון היה קצת תיאורטי ורק רציתי לקבל קצת חיזוקים להחלטתי לבצע שיפוץ ולא רכישה של מנוע

ראשית:אין בכוונתי למכור את הגיפ אלא להמשיך בתהליך האבולוציה,
שנית מנוע משומש/משופץ/ימ"ח

מצטער אני לא מאמין בזה ,גם אם פה ושם מישהוא קנה מציאה והמנוע פגז אני מפרגן לו בכייף
אבל מבחינתי סיפורים כגון:
בחי,הרכב עבר תאונה המנוע פגז ,סתם פתחנו את הראש לראות את מצבו ועל הדרך החלפנו בוכנות ורינגים" במחיר הכל 5500 ש"ח
מה אתה לא מאמין כי האוברול של המנוע שאנו מוכרים לך כולל עבודה ב 6500 ש"ח זה אוברול קומפלט??!!!
המנוע משהוא משהוא עבר בקושי 70.000 מייל,

מצטער לא קונה החלטתי לבצע שיפוץ.
לא,איני יכול לצערי לעשות זאת לבד למרות שהייתי מת לזאת וממש לא בא לי על ה"ברנזה" ב 10.000 ש"ח למע"מ לפני תוספות.
הלכתי למכונאי של גיסי ,הנ"ל מטפל ב bmw ומתוכחכמים שכאלו,מה כבר מסובך באוברול זה? כלום אפילו אני יודע זאת
פתח את המנוע,פירק אותו לגורמים ,היות וסיכמתי איתו מראש עבודה בלבד וכל השאר עלי הוא נייטרלי בהמלצות, קרא לי לבוא לראות הצילינדרים ללא כל שחיקה כלשהיא בבדיקה מידות מקוריות,
הרינגים בואו נאמר לא איי איי איי הראש "בתחת" הלכנו על שיפוץ כמעט מלא
החלפתי את כל המייסבים ,רינגים,מרימים,משאבה ,וכל הקשור
על הדרך גם את משאבת המיים נראתה "אפסס" עלובה ניקוי רדיאטור מקצועי,
שיפוץ סטרטר כי כבר החל להחליק
צנרת מיים חדשה לכל הדרך ועוד חיישן אחד שעל ההאוזינג"נקודה מתה",טרמוסטט ובטח עוד כמה דברים

זהו מחר מקבלים אותו סוף סוף
כן,גם "קמשפט חם" שחר זה בשיפורים הסטנדרטי לא?
רק שימו לב לאקסטרות כמה היו עולות לי במוסך מעבר ל 10.000 ש"ח
עד כאן דוח מצב

[asafk]

יפה.
לדעתי עשית נכון.

שימו לב כולם- צילינדרים ללא שחיקה כלל... ציפוי- כבר אמרנו?

אל תשכח הרצה לפי הספר.


אסף.

[עירא]

אז מה זה הציפוי הזה, סיקרנת אותנו.
עירא

[איציק - 4X6ZH]

מחליפים בוכנות או לא ?
איזה רינגים משתמשים במידה ולא מחליפים בוכנות ?
במידה ומחליפים בוכנות איזה בוכנות ובאיזה מידה משתמשים ( ללא חריטה של הצלינדר )
****
איציק