תכנון בית ומערכת סולארית

[עודד זנטון]

בשעה טובה אנו מתחילים בתכנון הבית שלנו.
לצרכי משכנתה, אנו רוצים להתקין על הגג מערכת סולארית שתעזור לממן את הסיפור לאורך השנים.
שמש, לא חסר כאן, כמובן.

מישהו מכיר, יודע, התקין אצלו?
כל פיסת מידע תתקבל בברכה.

[נמרוד]

בזמנו (לפני שנתיים) דיברו על 70 מ"ר קולטים נטו כשטח שבו העסק מתחיל להיות כלכלי. זה מאד תלוי במחיר שחח"י מתחייבת לשלם לך, לא עקבתי אחרי העניין אבל אני חושב שזה הולך ויורד, ולכן נדרש יותר שטח כדי להצדיק את העניין.

[עודד זנטון]

בזמנו (לפני שנתיים) דיברו על 70 מ"ר קולטים נטו כשטח שבו העסק מתחיל להיות כלכלי. זה מאד תלוי במחיר שחח"י מתחייבת לשלם לך, לא עקבתי אחרי העניין אבל אני חושב שזה הולך ויורד, ולכן נדרש יותר שטח כדי להצדיק את העניין.

70 מ"ר לא נשמעים לי כל כך הרבה.
לא נראה לי שיש בעיה לתכנן גג מתאים.

אילו חברות מיעצות בנושא?

[נמרוד]

לא אמרתי שיש בעייה. ללא ספק, אם אתה בונה בית, תכניס את זה לתכנון, ותתכנן על כמה שיותר גג נציל.

[רון נחמן]

לפי מה שאני יודע, החישוב הוא לא עפ"י שטח אלא עפ"י קילו-וואט.
מן הסתם ישנו קשר ברור בין השניים, אבל כוונתי היא כזו:
חשיפה של שטח X לשמש בבקעה לא תהיה יעילה כמו אותה חשיפה בדיוק במישור החוף, בגלל שבטמפ' גבוהה מדיי המערכת פחות יעילה.
בנוסף, אני יודע על חברה בשם "סולאר אדג'" שמייצרת בקרים שמצליחים לנצל יותר טוב את שטח הפקת האנרגיה, אבל לא יודע אם היא מייצרת גם ללקוחות פרטיים.

במלים אחרות, האמירה "מעל 70 מ"ר זה כלכלי" היא ממש לא מדויקת... אני אנסה להשיג עוד מידע בנושא מחבר שמתעסק בזה (אם הוא בארץ...)

[אפיז]

בגדול אין שום יעלות כלכלית במיתקנים כאלו , היעילות /נצילות = רווח כל שהוא רק בחוות של דונם ומעלה
במצב שוק הקולטים ונצילותם כיום העסק לא כלכלי ועלול להסב גם הפסדים גדולים לאחר 7-10 שנים
הפרסום האגרסיבי אינו ריאלי והמחירים וכל החישובים מוטים לצורך למכור ולנצל את הטרנד
גם מבחינה ירוקה החשמל הסולרי בתהליך יצור הפנלים דהיום מזהם את הסביבה פי 4 מיצור חשמל קונבנציונלי !!!
הכל נחמד ונישמע יפה וירוק (וזה לא נכון כרגע )
כאשר הפנלים יגיעו לנצילות של מעל 50% אפשר יהייה לדבר ירוק וכלכלי (ואנחנו רחוקים מזה מאד )
ליפני שמשקיעים לטווח כזה כדאי לעשות קצת מחקר בגוגל ולגלות את מה שמסתירים אצלנו אבל שקוף במקומות אחרים
דעה בלי כסף (אני את המחקר שלי עשיתי )

[אייל]

בגדול אין שום יעלות כלכלית במיתקנים כאלו , היעילות /נצילות = רווח כל שהוא רק בחוות של דונם ומעלה
במצב שוק הקולטים ונצילותם כיום העסק לא כלכלי ועלול להסב גם הפסדים גדולים לאחר 7-10 שנים
הפרסום האגרסיבי אינו ריאלי והמחירים וכל החישובים מוטים לצורך למכור ולנצל את הטרנד
גם מבחינה ירוקה החשמל הסולרי בתהליך יצור הפנלים דהיום מזהם את הסביבה פי 4 מיצור חשמל קונבנציונלי !!!
הכל נחמד ונישמע יפה וירוק (וזה לא נכון כרגע )
כאשר הפנלים יגיעו לנצילות של מעל 50% אפשר יהייה לדבר ירוק וכלכלי (ואנחנו רחוקים מזה מאד )
ליפני שמשקיעים לטווח כזה כדאי לעשות קצת מחקר בגוגל ולגלות את מה שמסתירים אצלנו אבל שקוף במקומות אחרים
דעה בלי כסף (אני את המחקר שלי עשיתי )

נשמח מאוד אם תקצר לנו את הדרך ותפרט קצת יותר על העובדות שמסתירים מאיתנו. למה זה מזהם יותר? תהליך הייצור?

[תומר א.]

אפיז- אין לי מושג מהיכן הנתונים הללו אבל למזלי הרב הם אינם קרובים למציאות.
המערכת שלי (50KW) מכניסה בממוצע 16K שח לחודש לפי 2.01 לKW מערכות ביתיות מוגבלות ל 15KW אבל מאחר ועדיין לא מילאו את המכסה הראשונית המחיר עדיין גבוהה (בסביבות 2 שח לKW) .
השטח הנידרש למערכת הוא פונקציה של סוג הקולט ,כיוון (השאיפה היא לדרום מזרח) ושיפוע הגג.
עודד- אל תבנה על מערכת כזו כמקור הכנסה, לוקח למערכת טובה כ 8 שנים להחזיר את ההלוואה (כולל מקדם ביטחון).
בנוסף המערכת מושפעת מחום במיוחד הממירים כך שהיתרון של המערכות בדרום הוא על הנייר בלבד.
הגורם השני בחשיבותו הוא אבק, במהלך הקיץ צריך לנקות את המערכת כל 3 שבועות, כלומר צריכה להיות גישה סבירה בכדי שתוכל לנקות לבד (ללא משאית מנוף).

[polar bear]

אני מוכרח לציין, שכל העסק הזה נשמע לי בדיוק כמו בהלת הפריווטים דיזל וההסבה לגז, באיזשהו שלב המדינה תגיד - רגע!!! האזרח מרוויח!!! ואיכשהו חח"י תחליט שהיא לא צריכה את זה יותר ותציע למי שהתקין להזין את עצמו מהחשמל...

וזה רק מבחינה כלכלית למה אני לעולם לא אתקין את הדבר הזה על הגג 100מ"ר השטוח שלי.

[asaftri]

[QUOTE=תומר א.;378528]אפיז- אין לי מושג מהיכן הנתונים הללו אבל למזלי הרב הם אינם קרובים למציאות.
המערכת שלי (50KW) מכניסה בממוצע 16K שח לחודש לפי 2.01 לKW מערכות ביתיות מוגבלות ל 15KW אבל מאחר ועדיין לא מילאו את המכסה הראשונית המחיר עדיין גבוהה (בסביבות 2 שח לKW) .

אצלנו יש שתי מערכות כל אחת 50 קילוואט, באוגוסט כל אחת הכניסה 19500 ש"ח ובפבואר 10500 ש"ח (לפי תעריף של 2.04).

[צרצר]

שלום עודד וכולם.

בגדול תומר ואסף יודעים מה הם אומרים.

חברת סולרית דור אל (שאין לי שום קשר לחברה, סתם שמעתי אל הנושא) בונה הרחבות קהילתיות עם מערכות ביתיות של 15KW. שכל הרעיון הוא שהמערכת מכניסה 4100+/- ש"ח לחודש למשך 20 שנה (חוזה מול חברת חשמל), והמשכנתה היא 3050+/- ש"ח לחודש למשך 25 שנה, לבית 140 מ"ר, ההפרש הוא שמור ל 5 שנים שבין החוזה למשכנתה. זה בגדול, כן......

בקיצור תריץ חיפוש על הנושא לא חסר חומר.

בברכה.

אלעד.

[תומר א.]

לחשבון של אלעד צריך להוסיף את החזר עלות המערכת ומס הכנסה, מערכת בייתית עד 4KW פטורה ממס מעל 4 עד 15 וחייבת.

[zivo]

עודד,
יש תחום ששוה בדיקה לפני כל צעד כלכלי, וזה בטיחות.
לאחרונה (בתחילת המשבר ביפן), שמעתי ראיון (גל"צ) עם פרופסור מאוניברסיטת ב"ש על אנרגיה חילופית.
הוא ציין שם נתון מדהים (שגם הדובר אחריו- מנהל מיזם סולארי בנגב לא הכחיש), לגבי הסכנה של שריפה.
לדבריו, כל הקולטים הסולארים עשויים ממתכות כבדות, ובמקרה של שריפה בבית, כל השכונה תמצא "תחת מקפה כימית" (כתוצאה מהגזים שיפלטו משריפת הקולטים).
הפרופסור ציין שאם בזמן השרפה האחרונה בכרמל היו מותקנים שם חצי מהקולטים שיש כבר היום בנגב, צריך היה לפנות את כל אזור חיפה רק מחשש להרעלה כימית!!!
שווה בדיקה ושווה חשיבה אם זה שווה את הסיכון הזה???
דרך אגב - ברשלנות שהמדינה שלנו מתנהלת, ובשליפות של ההחלטות, אני בכלל לא אתפלא אם אף גורם תיכנוני לא נתן על זה את הדעת:-(

[polar bear]

תשמע..גם אני שמעתי את אותו ראיון, אבל החלטתי להתמקד בפן הכלכלי. למה? כי...

למדינה שלנו יש נטיה ברורה וקיצונית לגדוע כל ענף שמניב רווחים אלזרח. ואם אתם לא מריחים באוויר את העלעת המיסים על גז לתחבורה { כמו שעשו לסולר } וחושבים שעוד 6-7-8 שנים יחליטו שהאזרח מרוויח יותר מדי מהחשמל הזה, אז אתם חיים במדינה אחרת כנראה. רוב הסיכויים הם, ע"פ ההיסטוריה - שבבוא הזמן מבחינת המדינה ישונו התקנות והופ - זה כבר לא רווחי.
. דבר נוסף - ההרתמות הבלתי אמצעית של בנקים , חח"י ובעלי אנטרסים אחרים - חשודה בעיני.

וזה בלי להתיחס לאף תחום בעיתי אחר בדבר הזה - אם זה נושא השריפה, ואם זה הרצון לשנות את הבית מתישהו, ואם זה התמודדות עם גנבי מתכות וכו' ועוד.