PDA

צפייה בגרסה מלאה : תקלה בנעילה אחורית מי מבין?



אבי גולן
17-05-03, 21:47
CJ 8 דנה 44 אחורית נעול LOCK RIGHT(הותקנה לפני כמעט שנתיים) הרכב עבר מאז כ16000 ק"מ , הנעילה בזו מתקתקת בסיבובים כאשר מידיי פעם ישנו תיקתוק
אחד חזק יותר (הנעילה משתחררת) . היום בנסיעה ישרה הנעילה לא הפסיקה לתקתק
(גם בפניות ימינה) נשמע כאילו הנעילה לא עובדת , למי הפתרונים? מה כדאי לבדוק? האם צריך להחליף את הקפיצים הקטנים?
נ.ב. אני מדבר על התקתוק הגדול ולא על תקתוקי הסיבוב.(שמן הוחלף השבוע)
אבי

חנן-ג'יפולוג
18-05-03, 01:48
בדוק מקביליות של הגלגלים האחוריים כדי לוודא שהסרן לא התעקם.
אם אתה לא רואה חיצונית שום דבר חשוד, פרק את הסרן, הוצא את הנעילה.
אם עדיין אתה לא רואה שום דבר חשוד קנה קפיצים כאלה, חזקים יותר והרכב תוך כדי שאתה בודק את שתי בדיקות המרווח שאתה אמור לעשות בעת התקנת לוקרייט.
בהצלחה, ודווח מה היה.

שחר 9
19-05-03, 23:50
עדכונים .

אתמול נפתח מכסה הדיפרנציאל ולהלן הממצאים.

הסרן עצמו נראה שלם ותקין לא נראות חבלות או חבטות רציניות מה גם שלאחרונה הג'יפ בתקופת מנוחה.

הנעילה עצמה נראת יפה אין סימני שחיקה על השינים שבין הקפלרים לדריברים.
אין סדקים או סימני חריטה חיצונים על הנעילה או על כל חלקי הדיפ' (משמע לא התפורר שם איזה חלקיק שמטייל).
אין חופש של הנעילה עצמה בתוך הקייס .

קיים חופש של הפינים כך שהקדחים שבתוכם יושבים הפינים נהיו אובלים, מדובר על חופש של כ- 2.0 !!!!!!!!
האם תקין ?? לנעילה בת שנתיים.

הוחלפו הקפיצים לקפיצים שאולתרו בחנות קפיצים ועברו קצת התאמה בקוטרם החיצוני לדברי ספק הקפיצים הם חזקים פי שתיים ממצב ההקפיץ הקיים (הקפיץ המשומש) החלפת הקפיצים לא פתרה את הבעיה אולי טיפה שיפרה אבל עדין רחוק מפתרון.

על פניו הבעיה עדין נראת קפיצים .
מישהו יודע את נתוני הקפיצים שאמורים להיות שם , והאם ניתן לקנות קפיצים כאלה מקורים או תואמים , אם כן איפה.

אם באמת ההנחה שהבעיה היא קפיצים ולא נשיג קפיצים מתאימים,
עלתה במוחי מחשבה לחרוט פינים חדשים שיהיו טיפה ארוכים יותר וע"י כך תגדל התנגדות הקפיץ , מה דעתכם?

רעיונות נוספים מה יכולה להיות הסיבה לתקלה , מה עוד אפשר לנסות ולבדוק?

למישהו יש את הוראות ההתקנה שם מפורטים המרווחים שאמורים להיות בזמן ההתקנה?

תודה ,שחר

שאולי
20-05-03, 01:15
יש אפשרות שבית הסטליטים עצמו התעוות.... תבדוק

חנן-ג'יפולוג
20-05-03, 10:17
קיים חופש של הפינים כך שהקדחים שבתוכם יושבים הפינים נהיו אובלים, מדובר על חופש של כ- 2.0 !!!!!!!!
האם תקין ?? לנעילה בת שנתיים.

לא! לחלוטין לא תקין! הפינים אמורים לשבת בתוך חורים עגולים לגמרי ולשבת הדוק בתוכם.

אלא אם כן אתה מתבלבל ומדבר על החורים הנגדיים לפינים, אלה שמכילים את הקפיצים, אלה שיש בהם חלון הצצה הצידה, והם אובליים במקור ומאפשרים תנועה יחסית בין שני הקפלרים.

חנן-ג'יפולוג
20-05-03, 10:18
ביצעתם את שתי בדיקות המרווח שצריך לעשות בעת ההתקנה?

שחר 9
20-05-03, 11:28
חנן

כדי שנוודא שאני לא טועה במינוחים .

הפינים יושבים בתוך הדריברים ויוצאים ע"י הקפיץ אל הקפלרים .
אם נכון עד כאן אז החורים נהיו אובלים בקפלרים.

אתה אומר לא תקין ןאני מסכים אבל למה זה גורם להחלקת הנעילה , אני יכול לקבל את זה שיהיו יותר מכות חזקות (הבומבות המוכרות).
אבל מה גורם להחלקת הנעילה חוץ מקפיץ עייף או נעילה שחוקה.

לשאלתך על בדיקת המרווחים שיש לבדוק בהתקנה , לא בוצע ושאלתי :

למישהו יש את הוראות ההתקנה שם מפורטים המרווחים שאמורים להיות בזמן ההתקנה?

ואני מוסיף : או שזוכר בלי ההוראות.

תודה שחר

חנן-ג'יפולוג
20-05-03, 12:11
לגבי המרווחים:

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=719&highlight=%EE%F8%E5% E5%E7%E9%ED

שני הגג"שים המרכזיים נקראים קפלרים. שני הגג"שים הקיצוניים נקראים דרייברים.

בכל קפלר יש שני סוגי חורים. שניים עגולים ובתוכם נכנסים הפינים. ושניים אובליים שבתוכם נכנסים הקפיצים ובחורים האלה גם יש חלון הצידה שדרכו רואים את הקפיץ ודרכו ניתן להכניס ולהוציא את הקפיץ.
ושוב אני שואל: האם החורים ללא החלון שבתוכם נמצאים הפינים הפכו לאובליים?

שחר 9
20-05-03, 13:16
חנן

אני שואל ממש ממש בזהירות האם אתה לא טועה והקפלרים הם הקיצוניים שמחליפים את הסייד גירס?

בכל מקרה לצערי החורים שנהיו אובלים הם בחלק שהחליף את הסייד גירס.
אני לא מדבר על האובליות של החלוניות שבהם הקפיץ מונח.

ראיתי את הלינק להתקנה שנמרוד ביצע אם אפשר הסבר יותר מפורט.

תודה שחר.

נמרוד
20-05-03, 13:26
http://www.jeepolog.com/ext_images/image017.jpg

תחסכו מילים. דברו על בסיס התמונה הזאת. בחלק שמחליף את הסייד-גיר אין חורים (???)

חנן-ג'יפולוג
20-05-03, 13:28
אתה צודק ואכן התבלבלתי והקפלרים הם החיצוניים.
בכל מקרה, החורים הם לא בגג"שים החיצוניים שהחליפו את הסייד גירס אלא בפנימיים.
אם החורים שבהם מונחים הפינים, החורים ללא החלונות הצידיים, נהיו אובליים, הנעילה שלך התפגרה.
אולי אפשר לארגן קומבינה עם חרט, לעגל את החורים האלה ולחרוט פינים חדשים עם שני קטרים כדי להציל את הנעילה.

שחר 9
20-05-03, 13:29
ההסבר המפורט יותר שביקשתי מתייחס לבדיקה השניה של מרווחי הספיספרים והקרוס שאפט .

נמרוד
20-05-03, 13:38
כמו שניר כתב בהודעה המצוטטת.

כשהנעילה מורכבת, צריך להיות מרווח של 3.7 - 4.3 מ"מ בין שני הדרייברים. השתמשתי כמומלץ באלן + פילר גייג'. הבעייה כפי שניר ציין היא שאין לך ממש עם מה לכוון - בדיפרנציאל יש שימס אחד בכל צד וזהו. לי היו שימסים משני דיפרנציאלים אז בחרתי את הזוג ששם אותי יותר קרוב לאמצע התחום המותר. הבדיקות נועדו בעצם לא בשביל לכוון, אלא בשביל לזהות בלאי מוגזם.

לגבי הקפיצים - מדוד את כל הפרמטרים שלהם קוטר חיצוני, קוטר חוט, מספר כריכות, אורך במנוחה, סיומת (כריכה אחרונה). זה הקפיץ, אצל יצרן קפיצים חפש במגרות את הכי קרוב שיש. (בחיפה - קפיץ הצפון מעט צפונית לשזר).

שחר 9
20-05-03, 14:07
אכן החורים הם בדריבר ולא בקפלר.

החורים נהיו אובלים אבל ההגדרה של התפגרה היא לא מספקת אותי .

אני מנסה להבין מה התפגר שם .

תופעות הלוואי היא החלקת הנעילה.
למה לעזעזאל הנעילה מחליקה בגלל שהחור נהיה אובלי ?
לא נראה לי או שאני לא מבין פה משהו בסיסי.

שחר.

חנן-ג'יפולוג
20-05-03, 14:16
למה חורים אובליים דופקים את עבודת הנעילה? זה כבר דורש מומחיות גדולה יותר שאין לי.
אני יכול אולי לנחש שאם שני הדרייברים מוסטים באופן גדול מהמתוכנן , אחד מהשני, בגלל שחיקה של החורים, אז הקפיץ כבר לא לוחץ בצורה ישרה את הפין, הלחץ בין הדרייברים קטן או לא קיים, והם יכולים לקפץ על השיניים של הקפלרים יותר בקלות.
ואולי לא. זה סתם ניחוש. אבל ברור לי שהעסק לא יעבוד כמו שצריך כשהפינים לא יושבים כמתוכנן.

שחר 9
20-05-03, 18:30
חנן .

לדעתי אם הדריברים היו מוסטים היינו רואים סימני שחיקה לא נורמאלים,וזה איננו הכל זך ונקי כמו חדש.

אני מסכים איתך שהעסק לא יעבוד נכון אם החורים הם לא כמתוכנן ,
אבל לא החלקת הנעילה היא התופעה שאני מצפה לראות אלא להתקל יותר בבומבות החזקות שאנחנו מכירים.

אני מחפש למעשה סיבה להחלקת הנעילה, ונתקל בבעיה שעלולה לגרום למכות בנעילה.

השלב הבא יהיה לפתוח מכסה דיפ' של ג'יפ תאום ולהשוות חופשים ואם שם לא ימצא הכיוון תפורק הנעילה מהקייס לטיפול כירוגי.


נמרוד דעתך ? תעזור לחנן שיגעתי אותו עם שאלות !

תודה שחר

רפי
20-05-03, 20:19
לא יודע איך פיספסתי את השירשור הזה...בושה לי!

לפני כחצי שנה התקנתי נעילת לוקרייט דנה 44 משומשת, והיו לי אותן תופעות בדיוק!.
היה גם דיון כאן בפורום בנושא:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=122

הוחלפו קפיצים לחזקים יותר, חלשים יותר, פינים ארוכים ומה לא... הנעילה הורכבה ופורקה כמה פעמים (השיא היה 28 דקות...) ולמעט התמתנות קלה, שגברה שוב לאחר כמה ק"מ, לא השתפרה התנהגות הנעילה.

החורים העגולים הפכו לאובליים מעט, והאובליים הפכו לאובליים מאוד!

באחד המיילים שלי עם powertrax, הם נתנו לי להבין, שזה הגורם לתופעה ולכן פירקתי אותה והעברתי אותה לרון גל
לטובת הסרן הקידמי בשירוקי (שם יש לו לוקרים...).

צר לי, אבל לדעתי,גם הנעילה הזו דינה לשבת מעתה ואילך בדנה 44 קידמי עם לוקרים...

שחר 9
21-05-03, 00:49
חברים יקרים .

אני נורא שמח שאף אחד מכם אינו רופא , מה המהירות לקבור את החולה בעודו גוסס. תנו למות בכבוד. :shock: :)

חנן נראה לי שאתה מספיד את הלוקרייט מהר מדי גם אם ישנם תקלות אל לנו לשכוח שהנעילה הזאת בת שנתיים , הרכב הזה נוסע הרבה ,יום יום על הכביש
ישנם עדיין מאות סרנים שנעולים בלוקרייט ועובדים יפה שלוש עד חמש שנים.
אם נעשה חשבון של עלות תועלת נקבל תוצאה מדהימה של עלות הנעילה 30 סנט ליום (בהנחה של שנתיים אורך חיים).
לא נראה לי שיש עוד הרבה רכיבי שיפורים שעלותם כ"כ נמוכה.בולמים קפיצים צמיגים וכו'.

רפי , ראשית כנס לחענית על שפספסת שרשור שכזה.
לדעתי התופעות שהיו אצלך לא כל כך דומות ,פה הבעיה העיקרית היא החלקת הנעילה כאילו אין קפיצים, הנעילה הזאת במצבה הנוכחי לא תעזור לשום סרן עם לוקרים כמו שהבנתי שהנעילה שלך אכן עבדה ולכן עברה לרון גל.

חברים יקרים אני עדין לא קבלתי הסבר מדעי מה לעזעזאל הקשר בין חורים אובלים לבין החלקת הנעילה אני חוזר בומים חזקים יכול להיות החלקה לא .

נמשיך לחקור עד לתוצאות עובדתיות.
במידה וימצאו כאלה אעדכן.

תודה
שחר,

רפי
21-05-03, 02:03
שחר,
אני בתענית כבר כמה שעות. אנא שחרר אותי... :)

הגדלת החורים, נותנת חופש מופרז בנעילה. חופש בין שני הדרייברים.

הבום הרציני ששומעים אינו "שחרור" של הנעילה, מה זאת אומרת בכלל "שחרור" במצב נסיעה ישרה? ממה הנעילה, בנסיעה ישרה, צריכה להשתחרר ?

הבום ששומעים אינו אלא המכה, זו דעתי, של הדרייברים בקרוסשאפט!, כתוצאה מהתנועה הגדולה שלהם.
אצלי, ניתן היה לראות סימני חבטה בקרוסשאפט.

אגב, טכנית, הנעילה לא יכולה להחליק, אלא אם הקפיצים מאוד!!! חלשים ו/או השיניים של הדרייברים והקופלרים נשחקו ברמה מחרידה.
לכן, לדעתי, הנעילה לא מחליקה ואף מתפקדת היטב בתור נעילה. נסה וראה. כך היה אצלי.


ועכשיו, כדי לא להספיד אותה לחלוטין בידקו דבר נוסף: האם התנגדות הגלגלים האחוריים, ללא בלם כמובן, דומה עד כדי זהה?
הבדל חריג בין השניים עלול לגרום לנעילה לחשוב שיש סיבוב/פניה ולהפתח ללא שום סיבה.

חנן-ג'יפולוג
21-05-03, 11:25
שחר, אם מדובר באותו ג'יפ שאבי גולן דיבר איתי עליו בטלפון, אז מדובר ברכב שעשה בסה"כ 16K ק"מ עם הנעילה.
אז לרכב טיולים זה באמת יכול להספיק לארבע שנים אבל לרכב יומיומי זה יכול להיות גם חצי שנה.
זה לא מספיק, איך שלא תהפוך את זה, אלא אם כן מדובר באמת ברכב שנוסע מעט מאוד ובעליו מוכן לשלם את המחיר של הפשרה הזו.

ניר ל
22-05-03, 13:08
אנחנו מכירים כבר לפחות חמישה מקרים של כשל בנעילות לוקרייט שלא כתוצאה מהתעייפות קפיצים - בכל המקרים מדובר על שחיקה של החורים (אובליות).
נעילת נו-סליפ בנויה בצורה שונה מהבחינה הזאת (לא תיתכן שם שחיקה מסוג זה).
מנגד יש את נמרוד, שטפו טפו, מורכבת אצלו EZ מספר שנים ללא תקלה, למעשה הוא היחיד שאני מכיר עם נעילה מסוג זה על סרן מניע קבוע שלא דיווח על בעיה,
אגב - אצל עדי, הנעילה האחורית נשחקה באותה צורה אחרי כמה מאות ק"מ בלבד, אצל נמרוד נץ שכזכור לי נוסע עם כאפות מקדימה כנ"ל.
הייתכן ש EZ עשוי מחומר עמיד יותר ?!
גם בפורומים האמריקאים מזלזלים בנעילות מסוג לוקרייט בנושא עמידות, מפעם לפעם.
ראינו גם שבירה של דטרויט לוקר, אבל יש לכך הסבר סביר וזו לא תופעה שכיחה.
לא הבנתי את ההסבר לתקלה אצל נדב בנו - סליפ ולא צברנו כאמור מספיק נסיון כדי לקבוע מסקנות.

לסיכום - לדעתי ונסיוני, דטרויט לוקר היא הנעילה מכל הבחינות, מאד נהניתי מהתפקוד שלה וללא שיקול כלכלי הייתי מעדיף אותה ללא ספק.
ספול זה דבר שאני אישית מאמץ משיקול כלכלי ולנוכח ייעוד הג'יפ לטיולים בלבד, מסקנות נחרצות יותר אני אסיק בעוד מספר חדשים לאחר צבירת נסיון מספק. בלאי צמיגים מואץ הוא לא דבר שאפשר להתעלם ממנו ברכב שעושה הרבה ק"מ כביש ביומיום ובתנאי מזג אוויר שונים. אני לא יודע אילו תופעות עלולות לצוץ, גם אם החוויה הראשונית היא חיובית.