ממיר קטליטי סתום - והשפעותיו?

[yossivarman]

הבנתי שעם הזמן הוא נסתם
ואחרי בערך 100K קילומטרים הוא מתחיל להפריע לזרימת האויר
מה ההשפעות שלו??
האם מחליפים דבר כזה??

[UNIX]

מחליפים אותו אחרי מספר מסויים של ק"מ שקובע היצרן .
הוא משפיע המון על ביצועי הרכב ,

[gali]

אצלי בדיפנדר הוא עדיין המקורי, חשבתי לבטל אבל נראה לי שיהיו לי בעיות בטסט.

מישהו עשה את זה פעם בלנדרובר ויכול להעיד על שיפורים בביצועים? :?:

[ארז]

אם הממיר תקין אין לו שום השפעה על ביצועי הרכב, אם הוא סתום הוא כמובן מפריע,בדיפנדר ניתן להוריד את הממיר ועדיין לעבור טסט מבחינת תקנות זהום אוויר(כמובן שזו לא תשובה רצינית ואני לא ממליץ לעשות כאלו דברים, אלא מיד לגשת לחברה ולקנות ממיר חדש ב5000 ש"ח)

[yossivarman]

האם ישנה שיטה בייתית לבדוק את התקינות שלו
או שמא צריך ללכת לאגזוזן :D

[איציק - 4X6ZH]

אגזוזן שבודק ממיר ??
איך בדיוק הוא עושה את זה ?
מה הוא בודק נזילות ? אטימה ? המרת גז ? צבע ? ריח ?
כן ממיר זה רכיב מלא מלא בעיות שונות ומשונות וכולם עולות הרבה כסף .
אורך חיי הממיר תלוי באיכות וסוג הדלק .
אפשר לחסל את הממיר על ידי תידלוק בדלק רגיל ( דלק שיש בו עופרת ) .
*****
אגזוז סתום \ מערכת פליטה סתומה
כולל ממיר סתום בודקים על ידי שעון ואקום .
לממיר יש עוד כמה בדיקות ששעון ואקום לא בודק אבל מחשב הרכב בודק ובהתאם ביצועי המנוע .
******
איציק

[coas]

Sometimes you can tell that a converter is clogged because you don't go any faster when you push the gas pedal. Also, there usually is a noticeable drop in gas mileage associated with a clogged catalytic converter. A partially clogged converter often acts like an engine governor, limiting the actual RPMs to a fast idle. A totally clogged converter causes the engine to quit after a few minutes because of all the increased exhaust back pressure.

See also the following link:

http://autorepair.about.com/cs/generalinfo/a/aa080401a_2.htm

[gali]

*****
אגזוז סתום \ מערכת פליטה סתומה
כולל ממיר סתום בודקים על ידי שעון ואקום .
לממיר יש עוד כמה בדיקות ששעון ואקום לא בודק אבל מחשב הרכב בודק ובהתאם ביצועי המנוע .
******
איציק

איציק שלום, אתה מתכוון לבדיקת ה- Back Pressure אחרי הטורבו?
אם כן מהו טווח הערכים ב- Inch-H2O?

ארז, אתה מדבר מנסיון? אם כן שמת לב בשיפור הביצועים ובזריזות מסויימת?
שמעתי שאפשר להרכיב איזה דוד דמי שנראה כאילו ממיר, מי שמע או יודע איפה?

[ארז]

אם הממיר תקין אין לו שום השפעה על ביצועי הרכב,

לא תראה שיפורים ,אלא חזרה למצבו המקורי של הרכב.

[איציק - 4X6ZH]

לא
מה זה לחץ חוזר של טורבו ?
H2O זה מים עד כמה שאני יודע
***
איציק

[asafk]

רכב עם ממיר שמילאו בו פעם אחת דלק עם עופרת- הממיר לא עובד (סתום זה לא המינוח הנכון, החלקים הפנימיים של הממיר מקבלים ציפוי עופרת ולכן לא מגיבים עם הגזים). רכב דיזל ממוצע בן יותר משנה- שנתיים, סביר מאוד שתדלק בעבר פעמים רבות סולר עם עופרת והממיר בו לא מתפקד. לגבי רכבי בנזין, אם הקפידו כל החיים לתדלק נטול עופרת איכותי- הממיר, בתאוריה, יכול לחיות לנצח.
רכב שאמור להיות עם ממיר, ואין לו ממיר, מזהם יותר מרכב שמראש לא היה לו ממיר.
המשפט האחרון לא נכון לדיפנדר TDI300, שבו המנוע לא יודע אם יש או אין ממיר. לדיפנדר TDI300 יש חלק מקורי של לנדרובר- צינור אגזוז מהסעפת עד הדוד הגדול, מנירוסטה, עולה בסביבות ה500 שקל. זו הדרך הנכונה לבטל את הממיר, ואפילו אין פגיעה באיכות הסביבה (כי ממילא הממיר המקורי כבר מזמן לא עובד).
אל תפרקו ממירים, אל תתעסקו עם מה שיש בהם בפנים, אל תנסו לפורר ולהוציא את הצלעות משם. זה חומר רעיל מאוד, ומסרטן. לא כדאי.


ממיר סתום, כמו כל חלק אחר במערכת הפליטה, פוגע בביצועי הרכב.

אסף.

[gali]

הי אסף, איפה אני יכול לקנות כזו סעפת מנירוסטה מקורית ללנדרובר?

[gali]

אינץ'-מים היא יחידת מדידה ללחץ חיובי או שלילי במנומטר מים.
בדיקה של לחץ נגדי בסעפת פליטה תוכל לאפיין כמה מע' הפליטה מייצרת התנגדות למעבר חופשי. זאת כמובן אם אתה יודע את הערכים הסטמדרטיים, ואני לא :oops:

[yossivarman]

האם מישהו נכשל לאחרונה בטסט בגין ממיר קטליטי לא תקין
בגלל ההחמרה בבדיקות בטסט?

[איציק - 4X6ZH]

מלפני כחודשיים כל הרכבים מדגמי 95 ( שיש להם קטליזטור ) מנועי בנזין
חייבים לעבור בדיקת זיהום אויר קפדנית .
יש הרבה כלי רכב שלא עוברים את הבדיקה :shock:
****
איציק

[tzagi]

Quote:האם ישנה שיטה בייתית לבדוק את התקינות שלו

Sure thing,
you will need:
A drill,0-10 psi pressure gage, hose with a conical rubber fitting and some screws

you drill a small hole(1/8) right b4 the cat (in the headpipe)
insert hose fitting, record pressure(engine running)
repeat after the cat
you ban use the screws to seal the holes, or weld them shut.

The pressure drop thru the cat should not be more then 2-3psi

[איציק - 4X6ZH]

ומה בדיוק אתה בודק בתהליך המוזר הזה ?
עד כמה מערכת הפליטה סתומה ? :shock:
הרי הבדיקה הזאת לא בודקת בכלל את הקטליזטור !
****
כל שעון ואקום למתחילים יעשה לך את בדיקת מערכת הפליטה מבלי לקדוח חורים :lol: .
****
ושוב אתה בודק מעבר לגזים אתה לא בודק יעילות של הקטליזטור .
*****
לבדיקת יעילות קטליזטור נדרש מכשיר אנלייזר לגזי פליטה ( 4 גזים )
*****
איציק

[rafi]

לא מזמן היתה לי הרגשה של חוסר סחיבה ברכב.
עוד לפני שהספקתי לבדוק את זה לעומק,בזמן נסיעה הרכב איבד כח ומהירות.(לא עבר את ה 40 או את ה2000 סל"ד).
בסופו של דבר התברר שזה הממיר. לאחר ההחלפה, היה שינוי משמעותי ב"ביצועים" (זה במרכאות בגלל שעדיין מדובר בג'ימני...).

[tzagi]

ומה בדיוק אתה בודק בתהליך המוזר הזה ?
עד כמה מערכת הפליטה סתומה ? :shock:
הרי הבדיקה הזאת לא בודקת בכלל את הקטליזטור !
****
כל שעון ואקום למתחילים יעשה לך את בדיקת מערכת הפליטה מבלי לקדוח חורים :lol: .
****
ושוב אתה בודק מעבר לגזים אתה לא בודק יעילות של הקטליזטור .
*****
לבדיקת יעילות קטליזטור נדרש מכשיר אנלייזר לגזי פליטה ( 4 גזים )
*****
איציק

Itzick
I dont know you and you dont know me
From reading some of your posts it seamed to me that you are a very inteligent person
So Im going to assume you are missing something in the translation
Asher!!!
Help

Quote:ומה בדיוק אתה בודק בתהליך המוזר הזה ?
You will have to take up that question with the GM engineers
The techniqe I quoted was part of a GM TSB from 1976(well before gas analizers were around) to establish warranty claims base line for cat replacment
I been using that techniqe since the late 80's and it works well
it will tell you if the cat is cloged with carbon or if its collapsed(where the honey comb "melts" )

Che
לhing cat eficiency is done the exact same way, except using a 4 gas instead of a pressure gage...as taking reading pre and aft the cat

A few words about me
(just so you dont think I'm talking out of my ass)
In the late80's-early90's
I was licensed by the state of Nevada to perform smog (emissions) inspections
בדיקת זיהום אויר
I had to go to school and pass a state test to get licensed
I performed 1000's of inspections and 100's of repairs.

אז אפשר להגיד שאני מבין קצת בנושא

[איציק - 4X6ZH]

לילה טוב / בוקר טוב צחי אני כותב לך בשעת בוקר מוקדמת אצלך זה לילה :wink: .
****
אני רואה שאנחנו בני אותו דור וכנראה בעלי השכלה ונסיון דומים .
לחזור 30 שנה לאחור . ודאי אתה זוכר את ה " קטליזטורים הראשונים " או את הפילטרים המוזרים
שהיו מלאים בגרגרי " פחם " מוזר למיטב זכרוני זה הרעיון של בדיקת הפרשי הלחצים .
כמובן שניתן לבדוק סתימה במערכת הפליטה על ידי מדידת הפרשי לחצים בין צינור הכניסה ליציאה .
לדעתי לקטליזטור המודרני הבדיקה הזאת לא נותנת כל תוצאות על יעילות המערכת ( נכון במידה ואתה מקבל נתונים שיש סתימה אז אפשר להבין שהמערכת לא עובדת )
אבל כאן אני חוזר לשעון הואקום שנותן תוצאות טובות בחיבור קל .
****
איציק

[tzagi]

איציק ,בוקר טוב
מי זה צחי?:-)....אני לא מכיר אותו
השם זה יוסי או ג'ו
Quote

:לדעתי לקטליזטור המודרני הבדיקה הזאת לא נותנת כל תוצאות על יעילות המערכת

The "modern" cat is a lot more sensitive to cloging then the old pellet type
A word on the Pellet cats
the first design was indestructable, the only thing that could go wrong with them (short of the screen busting and the pellets whould fly out the tail pipe)
was the deactivation due to using leaded gas, and when that happened, we whould drain all the old pellets and refill fresh pellets into the cat

I seen alot of cases where the cat whould get cloged due to execive oil burning or even a lean condition whould overheat the cat and close the honeycomb(it literaly shrinks and the cells close up
dont underestimate that test...its accurate 95% of the time.

Please elaboreate on how whould you use a vaccum gage to perform the same test.

Joe

[איציק - 4X6ZH]

לא יודע למה החלטתי צחי
סליחה אולי יש עוד מי שכותב מחו"ל ושמו צחי בכל מיקרה סליחה :-?
***
לגבי שעון הואקום עד כמה שאני זוכר את מצבי הבדיקה לגבי בדיקת סתימה במערכת הפליטה
יש לחבר את השעון לנקודת ואקום על הסעפת ( לא מעל המצערת ) .
לקחת קריאה מהשעון 18-20 +-
לתת למנוע לעבוד בסרק ולהתחמם באגזוז סתום השעון יתחיל לעלות 21-22-23 .....
****
איציק

[tzagi]

Quote:סליחה אולי יש עוד מי שכותב מחו"ל ושמו צחי בכל מיקרה סליחה

סתתם.....אני רגיל לזה ..צחי=Tzagi
אין צורך להיתנצל ואין על מה לסלוח......ובכול מקרה...אין עוד פסיכי כמוני, שאל את מי שמכיר אותי.

Quote:יש לחבר את השעון לנקודת ואקום על הסעפת ( לא מעל המצערת )

Im assuming we are talking about the intake
סעפת יניקה

Quote:לתת למנוע לעבוד בסרק ולהתחמם באגזוז סתום השעון יתחיל לעלות 21-22-23 .

I understand the concept
However, that test depends on so many variables
that its grossly inacurate (Lots of perfectly running engines cat or no cat will give the same(or similar) readings)
for example: an engine that warms up might have a higher idle vaccum reading raise up as well due to many factors:
Cam profile and improper mixture(too rich or too lean) come to mind

In my view, its like taking a blood pressure reading to diagnose Astma:-)