ה-SUV האולטימטיבי?

[AssafV]

חברים, שלום.
אחרי כחצי שנה של הפסקה הגיע הזמן לחזור לג'יפים.
עוד לפני שבוע חשבתי שזה יהיה קל ומהיר, אבל לא......
מצד אחד יש פה מלא כתבות, שאלות שחוזרות על עצמן (אני בטוח שגם השאלה שלי היא לא חדשה)
ומצד שני אין היום ממה לבחור.

אז ככה, אני מבקש עזרה בבחירת הג'יפ בתנאים הבאים:

הג'יפ יהיה רכב יחיד בתקופה של שנה אחת לפחות (אין צורך ב-7 מקומות).
קילומטרג' צפוי הינו כ-20 אלף כולל טיולים.
מאוד חשוב (כמו לכולם) שיהיה חיסכוני בדלק
שנתון כמה שיותר חדש וקילומטרג' כמה שיותר נמוך.
ושהמחיר לא יעבור את ה-100 אלף.
רמת נוחות כביש – גבוה
רמת טיולים - בינוני פלוס
ממה שהספקתי להבין מהאתר ומהביקורות של ברקאי, הבחירה שלי תתנדנד בין קיאה סורנטו ויונדאי טאראקאן שנת 2007.
אבל הביקורות לא משקפות את הניסיון של בעליי הרכבים, את האמינות, עלויות החזקה, עלויות שיפורים וכו'

בשתי המקרים דרושה השקעה של הגבהה ונעילה אחורית. (לא הבנתי אם קיימת נעלה לסורנטו – עדיף נשלטת, ומה המחיר)

מה שמרתיע אותי זה שאי אפשר למצוא סורנטו 2007 (אני יותר אוהב אותה בצורה החיצונית), וגם אם כן, ירידת מחיר כל שנה ושנה היא מאוד קיצונית..

המון תודה,
אסף

[Saar]

קצת קשה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה - אני מדבר על ירידת הערך.
בכל רכב במחיר הזה, ירידת הערך היא משמעותית בכל שנה.
אם זה הרכב שאתה אוהב, תקנה. גם אם תקנה רכב אחר בסכום הזה, תפסיד לא מעט כסף.
רכב זה לא השקעה - זו הוצאה.
סער.

[AssafV]

סער, אתה צודק ב-100%. רכב, זה הוצאה.
אבל הבעיה שאין לי כרגע העדפה לשום רכב.
מתוך כל מה שראיתי, הבנתי ש"זה מה יש" לצערי.
השמח למצוא אלטרנטיבות, ולכן פרסמתי את הפוסט.

[אלי אהרוני]

ערב טוב
היה לי בעבר סורנטו 2003.
כמו כן, היו לי גם טרקאן, ספורטאז', טראנו ועוד.
הסורנטו היה הרכב שהכי נהניתי ממנו בכל מקום כולל שטח.
יחסית חסכוני לגודלו - צריכה ממוצעת אמיתית 1:8.5. אמינות טובה.
המון מקום, נוח, שקט וחזק.
לדעתי - הרכב עם התמורה הטובה ביותר לכסף.
לגבי 2007 - לא יודע מה מחירו אבל 2003-2004 זולים יחסית.
ממליץ בחום!!!

[AssafV]

תודה אלי.
ב-2007, כמה שהבנתי, החליפו את המנוע ל-170HP אבל אני לא מוצא אף סורנטו 2007. :(
לא יאמן...... למרות שיש קיט ב-400 יורו שמוסיף כ-20HP למנוע ה"ישן".

אולי יש למישהו מידע על נעילה אחורית לסורנטו?
ראיתי שבספרד יש ARB, אבל לא הבנתי אם יש פה למישהו בארץ.

[אורי.ר]

בימים אלו מוסך קאיה יפו מסדיר יבוא סדיר של נעילות דפרנציאל אוטומטיות עבור רכבי קאיה סורנטו במודל הישן

2003 - אמצע 2006 הנעילות הם של חברה קוריאנית ראשי תיבות AF

[אורי.ר]

TRACKFINDER locker תיקון טעות ראשי תיבות TF

[AssafV]

תודה רבה, אבל אותי יותר מעניין נעילה נשלטת

[shay_love_off_road]

לנעילה נשלטת יש חיסרון של אמינות, מבירור עם בעלי ניסיון רב ממני אני יכול לומר לך שנעילה אוטומאטית זה דבר מצויין,

לגבי השאלה,
SUV וחיסכון בדלק לא הולך יחד, אלא אם כן הוא 4X2 הברידי ואז הוא הופך למכונית סטיישן/האצ'בק מוגבה,
אני חושב שיהיה אפשרי עבורך לקנות גראנד צ'רוקי עם זוג סרנים חיים ויכולת עבירות מצויינת עם נעילותומעט הגבהה

[AssafV]

לנעילה נשלטת יש יתרון של שליטה. ותמיד טוב שהשליטה תהייה אצלי...
אבל אין לי נסיון עם אוטומתיות, לכן אעשה סקר בעניין.
תודה.

לגבי חיסכון בדלק ו-SUV, הכול יחסי.
אפשר לנהוג בגראנד צ'ירוקי או אפילו ברודאו בנזין, לקנות את הרכב במעט זוזים אבל לסבול מ-1:5 (גז לא ישנה הרבה), הוצאות החזקה ותקלות של קרייסלר או להסתפק בשילוב של SUV נוח לכביש, סביר פלוס בשטח ומנוע סולר שתמיד יהיה יותר זול ויותר חיסכוני.
לגבי יכולת עבירות, אין הרבה ג'יפים בארץ שיותר עבירים מהטרופר הישן שלי אבל זה לא משאני מחפש כרגע.

אני יותר מחפש רכב משפחתי עם שילוב יכולת שטח טובה מאשר ג'יפ שטח אם מקום נוח למשפחה....

[דרור ברלי]

יתרון ה"שליטה" של נעילה נשלטת מותנה במיומנות הנהג ובאמינות/תקינות הנעילה. גם זה וגם זה מוטלים לעתים קרובות מדי בספק גדול מדי.
שלא כמו עם גירים, שם אני מעדיף "נשלט" (ידני בלבד), הרי שבנעילות אני מעדיף חד משמעית נעילה אוטומטית. עם שלושה סימני קריאה.

[AssafV]

אצלי המצב מעט הפוך...
כמו שרשמתי, אין לי נסיון עם נעילה אוטומתית ואני אפילו לא יודע על איזה לוגיקה היא עובדת.
מתי ננעלת, מתי משתחררת וכו' (מצטער על הבורות, אל לא הספקתי להתעניין).
בטרטפר היו לי שתי נעילות ARB ואכן עשו לי בעיות פעם או פעמיים. אבל זה בגלל שלא היה לי זמן להכניס אותו לסדנה ולהחליף את הדיאפרגמה.
אבל ידעתי שאני תמיד יכול לעצור, לנעול סרן ולהמשיך לטפס כמו פנטר :)

מצד שני, הפעם בא לי ללכת על גיר אוטומט למרות האהבה שלי לרגיל.
אני הולך להכפיל את כמות הנסיעות שלי בארץ (בכבישים) ולא חושב שגיר רגיל זו בחירה טובה לתרבות (או חוסר תרבות) הנהיגה הישראלית.

[דרור ברלי]

אני רואה קשר ישיר בין גיר אוטומטי ומה שהוא מייצג לבין אותה "תרבות נהיגה ישראלית" שאתה מדבר עליה, אבל עזוב, זו דעה אישית-פרטית ונושא לדיון נפרד.

[AssafV]

בכל זאת, איך שלא להסתכל, אי אפשר להשיג בארץ SUV בשנתונים סבירים עם גיר רגיל. (אותה בעיה של תרבות)
ולייבא מאירופה או לקנות חדש מהחברה אני כרגע לא מוכן.... :-(

[דרור ברלי]

זה נכון. יש לגיר האוטומטי כל הרבה מגבלות מובנות, טכניות ופסיכולוגיות - עד שעשרות רבות של דגמי רכב שמיובאים לישראל בגירסה אוטומטית בלבד, פשוט מוקצים בעיני. מחמת המיאוס. לא קונה. כן, בדיוק בגלל זה. כדי שאתפשר וואשלם מכספי על רכב אוטומטי, הוא צריך להיות באמת מיוחד ושווה.

[shay_love_off_road]

מבחינת נסיעה יומיומית וזחילת סלעים האוטומאט עדיף, (מי כמוך יודע)

לי עוד לא יצא לזחול סלעים עם הטנדר הנוחכי שלי, אבל אני יודע כשיהיו נעילות ויהיו צמיגים שהם לא בגדר בדיחה
הTH350 תעשה את עבודתה נאמנה, אך זה לא נוזא הדיון,

הייתרונות של הידני עולות על האוטומאט, ויש טרופרים / פראדו ידניות בשוק המשומשות (נדירות יחסית, אך קיימות)
אך אם אתה בקטע של אוטומאט, אני בעד האינדיאנים, כי בתכליס, הגראנד צ'רוקי הוא רכב די נוח, ואני בזמנו שקלתי
גראנד צ'רוקי מאמצע שנות ה90, אני בטוח שבמודלים שאתה יכול להרשות לעצמך הוא הרבה יותר נוח,
וגם, תכנס לפורום של האינדיאנים תשאל איך הוא מאנשים שבאמת חיים איתו
http://carphotos.cardomain.com/ride_images/2/4339/3821/23346910141_large.jpg

בהצלחה :)

[AssafV]

אני, כמו כל יהוד טוב, רוצה את החדש ביותר, את הנוח ביותר בהכי פחות מחיר.
לפי המחירים של הגראנד צ'ירוקי אני לא יכול לארשות לעצמי משהו יותר חדש מ2004.
ואני בטוח שהם כולם אכלו שטח קשה.

נראה לי שאני אחפש סורנטו 2006-2007, שלא עשה שטח בכלל.
הבעיה שרובם בצבע כסף (אני אוהב רכבים כהים) :)

[idan_ti]

אני בטוח שאתה מודע לחסרונות הרכבים הכהים בטח בארצנו החמימה:-)
לדעתי הסורנטו 2006-7 יש קפיצת מחיר קטנה בגלל השינוי במנוע לטובה (170 כ"ס 40 קג"מ) אבל מצד שני חייבים להחליף בולמים קפיצים כי בשנים האלו הם נהיו רופסים לעומת אלו הקודמים (שגם היו די רכים)

[Saar]

אני ממש לא בטוח שרוב הגראנדים ב 2004 ראו שטח קשה.
משום מה, דווקא ההפך נראה לי מתאים.
סער

[אלי אהרוני]

אין שום הכרח להוסיף עוד כמה סוסים לסורנטו עם 140HP.
האוטו נוסע מצויין ולא חסר לו כוח.
גם בדיונות קיץ עמוקות הוא נסע יופי בלי שהגיר יתחמם אפילו טיפה.

[AssafV]

עידן, אני בכל מיקרה תכננתי להגביה לפני ירידה לשטח.
צריך עוד לברר איזה בולמים/קפיצים עדיף אבל אני זוכר לטובה את הבולמים של קוני שהיו לי... לגבי קפיצים אצטרך לחפש בפורומים.

סער, אסתכלתי על המחירים של גראנד צ'ירוקי 2004, יש 2 כאילה עם מנוע דיזל (לעומת 0 סורנטו שנת 2007) :)
אבל מאוד מרתיע אותי לשלם 100 אלף על רכב בן 7 שנים.
ללא ספק, הוא הרבה יותר נוח ומפואר מהסורנטו, אבל כמו כל רכב אמריקאי: שתיין, לא הכי אמין ולא בטוח כמה מנוע דיזל שלו טוב...

[zik5]

גראנד בנזין 2004 רובם לא ראו שטח.....ו....230כ"ס...
אחזקה של רכב דיזל ישן יכולה להיות מאד יקרה אינגקטורים...טורבו...משאבת הזרקה..... נכון תחסוך קצת בדלק אבל לא בטוח שבכללי דיזל יהיה יותר זול ...

[eysham]

ללא ספק......., אבל כמו כל רכב אמריקאי: שתיין, לא הכי אמין ולא בטוח כמה מנוע דיזל שלו טוב...

מאיפה הבאת את זה?
בשלושת הנקודות אתה טועה. ובגדול.

איל

[AssafV]

אלי אהרוני, תודה על המידע.
למרות שאני לא אוהב דיונות, הייתי רווצה לדעת איך ה-140HP מתנהג בעליות ובולדרים. עד איזה רמת שטח הוא מסוגל להגיע? (בינוני +, קשה -, קשה, קשה + וכו')

zik5, אתה צודק לגבי החזקה של דיזל ישן... למרות שלא הייתה לי שום בעיה עם טרופר 2000 דיזל שעבר 400 אלף ק"מ.
רק שאני מאוד מפחד שוב לקחת רכב "ישן", 2004, כאשר אני יודע שהנסיעות שלי יגדלו פי 2. (אף פעם לא הייתי נוסע כמות כזו של קילומטרים בשנה, כמו 20 אלף)


איל, אפשר בבקשה יותר לפרט במה אני טועה ואיך???
אמריקאים לא טובים במנועי דיזל.
מחיר הדלק בארה"ב - זול ונפחי מנוע עדירים - זה קטע אמריקאי.
רוב האמריקאים לא אוהבים את הרכבים תוצרת ארה"ב.

[שגיא S]

אסף אני ראיתי סורנטו סטנדרטית, מוגבהת אולי ב5 ס"מ ועם צמיגי 50\50 עולה את מעלה בוקר בניסיון הראשון, אחרי שרכבים נעולים ו"קשוחים" יותר לא הצליחו ללא כננת.
בכל מקרה - זה יותר הנהג מהרכב, וגם שם היה עניין של יותר מזל משכל.

אם תבחן את הסורנטו ותסתכל על הלמטה שלו, תראה שהוא די נמוך, הזוויות לא משהו, מהלך מתלה קטן במיוחד ביחס לטרופר..

אני מכיר את הטרופר שלך עוד מהימים של איליה...הסורנטו לא יהיה ברמת עבירות שקרובה אליו...
וגם אם תדחוף אותו לשם - לדעתי זה פשוט יעלה לך יותר כסף ביום שאחרי...

הסורנטו הוא אוטו מצוין, יש לי הרבה שעות על רכב כזה, חזק נעים ונוח. אבל הוא רכב לטיולים ברמה עד בינונית + לדעתי..משם זה רק עניין של מזל וסבלנות.

[eysham]

[B]איל, אפשר בבקשה יותר לפרט במה אני טועה ואיך???
אמריקאים לא טובים במנועי דיזל.
מחיר הדלק בארה"ב - זול ונפחי מנוע עדירים - זה קטע אמריקאי.
רוב האמריקאים לא אוהבים את הרכבים תוצרת ארה"ב.

1. את צודק לגבי האמריקאים, אבל המנוע בכלל לא אמריקאי. זה מנוע מרצדס אירופאי.
2. הצריכה היא משהו כמו 1:8.
3. גראנד דיזל יוצר באוסטריה (כמו גם הבנזין שיובאו בייבוא סדיר) , והוא לא משווק בארה"ב בדיוק מהסיבות שפירטת.
4. מעבר לזה, מפנק, נח, פלטפורמה אדירה לשיפורים, ובעיקר - ג'יפ - עם הסמל הנכון.

ממליץ לך לדבר עם TSVIKAC. הוא נוסע על כזה כבר כמה שנים ועד כמה שאני יודע מרוצה מאוד. סביר שהוא לא קורא את השרשור הזה, אז שלח לו הודעה פרטית. אני בטוח שישמח לייעץ.

איל

[AssafV]

חברים, שאלה הכי בנלית ותמימה אחרי כל עבודת מחקר שעשינו פה,
מה הייתם ממליצים מבחינת כדאיות, עלות החזקה, אמינות, ועוד 1000 פרמטרים שונים...
עבור נסיעה של כ-20,000 ק"מ בשנה עירוני/בין עירוני עדיף מנוע בנזין מוסב גז או דיזל?

אני יודע שהשאלה די עניין של טעם, אבל אני אנסה ללמוד מהתשובות שלכם.
תודה

[שגיא S]

עדיף דיזל...
הסורנטו אוטו טוב, רק צריך להכיר במגבלות שלו...

מה עם פאג'רו 2800 ידני?

[AssafV]

האישה רוצה אוטומט...... :-(

דיברתי עם קיאה יפו היום והם אמרו שנעילה אחורית תגיע בעוד שבועיים.
אם זאת, מנסים לשכנע אותי שליברטי מוסב גז עדיף מכל הבחינות...

[שגיא S]

אתה צריך לחפש ולקרוא על רכבים מוסבים לגז...לא כולם בעד זה.
לי אישית אין ניסיון אישי עם מערכות גז, אבל אני מכיר מורה נהיגה שיש לו סובארו על גז והמערכת אמינה.
מצד שני יש גם ג'יפים ששמו מערכת גז ולהם זה שיגע את המחשב והחיישנים והוציאו את כל הכסף שהם חסכו על דלק ויותר על ימי עבודה וחלקים במוסך...

זה כבר חשבון אישי שלך.
כעיקרון הליברטי הוא לא כזה עילוי לדעתי...

[AssafV]

המון תודה!!!

נראה לי שההחלטה תיפול בסוף על סורנטו בתולה שתעבור הגבהה ונעילה אחורית....
עכשיו רק נשאר להבין איזה נעילה מתכוונים להביא החברה ממוסך קיאה ואיזה בולמים קפיצים לשים (King&Koni VS. OME)

[שגיא S]

נשמע לי כמו תוכנית מצוינת. הסורנטו רכב נוח ונעים בכביש, ויחסית מפתיע בשטח.

בקשר להגבהה ונעילה כדאי לך להתייעץ עם תומר HADTOMER מהפורום, למרות שיש לו ספורטאג' ולא סורנטו נראה לי שהוא יידע לענות לך על השאלות.

מבחינת מה שאני יודע - יצרני הנעילה TRACKFINDER, כשלי היה ספורטאג' לפני חמש שש שנים הם רק היו בתחילת דרכם והיה קשה מאוד לייבא אותם לארץ...
היום זה כנראה יותר פשוט וקל.
מבחינת הגבהה, אולי יש מזלגות מוארכים כמו שתומר עשה גם לסורנטו, והייתה פה כתבה על התקנת קפיצי הייבך.

שווה לחקור ולבדוק.

בהצלחה בכל מקרה, אני הייתי שמח לראות סורנטו נעול בשטח...

[hadtomer]

האמת היא שבסורנטו אני לא מבין הרבה. אני כן יודע שאין להם מזלגות. נעילה-יש 2 סוגים - אחד נשלט אשר מיוצר על ידי סדנה ביוון. יקר מאוד ולא ניתן ליבוא לישראל בלי להתגבר על מחסום שפה וכו. השני אוטומטי-מוכרים בקיה יפו

[אלי אהרוני]

ערב טוב
סורנטו עם הגבהה 2" ומיגון, עלה את המשלט ללא בעיות מיוחדות.
אם יהיה לו נעילה, יכול לנסוע בשטח קשה בלי בעיה.
מהלך המתלה אמנם לא משתווה לטרופר אבל לא רע ביחס לשאר הקוריאנים.
יותר טוב מטרקאן למשל.
ליברטי, לא משנה כרגע אם הוא מוסב, הרבה יותר קטן ממנו מבחינת מרווח פנים וכתוצאה מכך אולי גם פחות נוח.
לא מכיר אישית את הליברטי.

אלי

[AssafV]

המון תודה לכולם!
מה שנשאר, זה למצוא סורנטו נקייה ולהתחיל בפרויקט. :)