אסון אקולוגי בנגב- נפט זורם בשמורת נחל צין [ארכיון]

יונתןמצפה

29-06-11, 19:08

האמת אני לא יודע. לתחושתי נכון לעכשיו לא מדובר באסון אקולוגי אמיתי אלא במשהו נקודתי יותר ואולי בנזק גדול אבל לא יודע אם באמת אסון.
המילה אסון נכתבה בפזיזות כאשר חשבתי שמדובר בזרימה גדולה של נפט לבקעה (עין זיק וכד'...).
מהמעט שקראתי עד עכשיו, כנראה לא ממש "אסון".
אפשר לערוך את הכותרת ל- נזק סביבתי בנגב....

נמרוד

29-06-11, 19:21

זה בסדר יונתן, את המילה אסון קראתי בYnet מוקדם יותר... עכשיו היא כבר לא שם, למרות שעכשיו כתוב שמדובר על מאות מ"ק, ועל זיהום של כחצי קילומטר מהנחל. נקווה שזה באמת פגיעה נקודתית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4088853,00.html

יונתןמצפה

29-06-11, 19:32

טוב.
לצערי אני כל היום לומד למבחן אז למעט הקישור שצירפתי והודעה ששלחתי לחבר בדרום ולא נענתה לא ממש עקבתי אחרי האירועים.
מעניין אם החברה הספיקו למלא ג'ריקנים, אפרופו השרשור של הנעת דיזל בדס"ל...

mik_l86

29-06-11, 23:26

הסבר קצת יותר מפורט : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4088853,00.html
ל (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4088853,00.html)מרות שנראה לי שכולם מכירים את YNET... :)

MR BIG

02-07-11, 15:46

נכון, כואב ממש!
אבל מה כבר קרה,? נשפכה איזה מיכלית דס"ל ...??? וואו!!!
לא רחוק משם יש נזקים הרבה יותר כבדים לדעתי....

יונתןמצפה

07-07-11, 01:24

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4092094,00.html

מאקו

11-07-11, 20:42

באיזו נקודה בדיוק ארע הפיצוץ בצינור?
מהתמונות שראיתי זיהיתי את אזור הכניסה לעין עקב מציר הנפט, נכון?

יונתןמצפה

12-07-11, 20:08

בדיוק בחצייה של ציר הנפט את הנחל בתחתית מעלה צין.
כרגע מעלה צין ונחל צרור סגורים לתנועה.
עבודות השיקום כוללות הוצאה של הקרקע הנגועה מהנחל (שמועות מדברות על כ- 7 מטר עומק לאורך קילומטר.) והחזרה של קרקע נקייה במקום. כמובן חומר וואדי (אלוביום).
נכון להיום, לאחר שדיברתי עם מספר אנשים (כולל אנשים שזהו עיסוקם) הדעות חלוקות לגבי פוטנציאל הנזק לטווח הארוך.
נחייה ונראה ונקווה לטוב!

boaz avrahami

04-01-18, 09:28

יונתןמצפה

04-01-18, 10:20

בועז שים לב שאתה עושה סלט...
הכתבה מתייחסת לאירוע הדליפה בנחל צין ולא בשמורת עברונה.
כבר אז המעורבות של הפקח פורסמה באמצעי התקשורת.
אבל דבר אחד אולי צריך ללמוד מהסיפור והוא עולה מדברי השופטת:
"שני חבר'ה לצים החליטו לעקור אשל"

כשככה הכל מתנהל שום דבר כבר לא מפתיע.
וזה קשור להכל. גם למשל לשמורת רמת ברנע שאיזה חבר'ה לץ הכריז עליה לעצמו וקבע עובדות בשטח (ובמפות)...

אבל זה כבר לא כ"כ קשור לדיון הזה.

גיא

04-01-18, 10:30

כתוב ..
לדעתו העץ יותר חשוב מבני אדם.

זה מה שטוענים פה ולא מאתמול .. שכוחות הרשע הללו ניכסו לעצמם את הטבע.

עצוב.

לנו אסור לעשות שום דבר בטבע .. אבל הממסד הורג את הטבע.

נדב42

04-01-18, 10:46

העיקר שלא נעבור במעלה שגיא או חו"ח בעמק חרוז ...

יונתןמצפה

04-01-18, 10:48

גיא, בוא נהיה רציניים...
המשפט על חשיבות העץ, אם נאמר, נאמר ע"י פקח. אני לא מייחס לאמרה הזו חשיבות ביחס למדיניות הרשויות (וגם אם כן, זו תפישה סביבתית שיש שיגידו שהיא לגיטימית...).
אבל! זה שפקח וטרקטוריסט מבצעים עבודות כ"כ רגישות מבלי שאף אחד עם תפישת אחריות ניהולית נמצא שם כדי למנוע מהם לעשות שטויות. זו כבר בעיה!

גיא

04-01-18, 10:50

yovavz

04-01-18, 10:52

האיש האחד יחטא ועל כל העדה תקצוף?
האם ג'יפאי או קבוצת ג'יפאים שמזלזלת בטבע מייצגת את כולנו?
באותה מידה גם הפקח הזה (ואני לא נכנס לפרטי הארוע - כי אין לי ידע מעבר לכתבה) אינו מייצג את הרשות וכך גם יוזמות והנפצות נקודתיות.
לא שאין ביקורת ואף עצבים על צורות העבודה של אנשי הרשות ועל אופן הנסיונות להשגת המטרה של שמירת הטבע עבור כל הציבור, אבל לדעתי צריך להפחית מעט את ההתייחסות הרגשית אליהם

yovavz

04-01-18, 11:00

מטבע הדברים, נציג אינו תמיד ייצוגי...:)
מבלי להפחית מאחריותו ואחריות הארגון, כמובן

amirk

04-01-18, 11:22

להבנתי, ההתנהלות שצריכה להדליק נורות היא הכסתוח\שכתוב\שיבוש החקירה שבוצע לכאורה על ידי נציגיו הבכירים של אותו ארגון לאחר המעשה.
וזה גם תשובה ל yovavz

yovavz

04-01-18, 11:32

להבנתי, ההתנהלות שצריכה להדליק נורות היא הכסתוח\שכתוב\שיבוש החקירה שבוצע לכאורה על ידי נציגיו הבכירים של אותו ארגון לאחר המעשה.

מסכים אתך לגמרי ואני מקווה שזה יטופל במישור הפלילי ויינקטו הצעדים המתבקשים במהרה.

boaz avrahami

04-01-18, 11:43

מצטער יונתן אם לא הקפדתי במיקום.
תפסו אותי 3 נקודות בעצם.
1. שעודף מוטיבציה של אדיוט אחד עולה בהרבה נזק לטבע. הרבה מעבר למה שעשרות אחיו ימנעו בהרבה שנים.

2. שהעץ חשוב מהאדם. והרי ידוע כי האדם הוא עץ השדה.

3. מה שציין אמיר - התנהלות הרט״ג בשיבוש החקירה.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

יונתןמצפה

04-01-18, 12:01

בועז, רק הפניתי לטעות. אין מה להצטער...

זה השרשור המקורי ומוטב שהמנהלים יעבירו את הדיון האחרון לשם.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/57438-%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7% 99-%D7%91%D7%A0%D7%92%D7%91-%D7%A0%D7%A4%D7%98-%D7%96%D7%95%D7%A8%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%A0%D7%97%D7%9C-%D7%A6%D7%99%D7%9F
לגבי הטענה הראשונה שלך, ידוע שכשטיפש זורק אבן לבאר אלף חכמים לא יוכלו להוציא אותה. זה לא חדש וקיים בכל תחום.
לכן כתבתי את מה שכתבתי בנוגע לדמות עם תפישת אחריות ניהולית שהיתה צריכה להיות נוכחת במקום. אבל הנסיון מלמד שזה עדיין יכול לקרות וכנראה גם היה קורה.

לגבי 2- וויכוח ישן נושן.
3- ממתי כותרות עיתונות לגבי עבירות לכאורה מהוות אסמכתא משפתית? אהההםם... רגע, אסור פוליטיקה בג'יפולוג...

ד ו ר ו ן

04-01-18, 12:49

באותה מידה גם הפקח הזה (ואני לא נכנס לפרטי הארוע - כי אין לי ידע מעבר לכתבה) אינו מייצג את הרשות וכך גם יוזמות והנפצות נקודתיות.

אני חושב שרק באתר הזה הועלו שלל דוגמאות שמציגות שזו דרקטיבה נפוצה אצל הבדידים המכונים יחד רט״ג.

נכון,
לא כולם.
בהחלט לא יחיד ולא יחידים.

yovavz

04-01-18, 13:01

אני חושב שרק באתר הזה הועלו שלל דוגמאות שמציגות שזו דרקטיבה נפוצה אצל הבדידים המכונים יחד רט״ג.

נכון,
לא כולם.
בהחלט לא יחיד ולא יחידים.

הייתי קורא לכך תרבות אירגונית בעייתית ואני בהחלט מצפה מהרשות לפעול כדי לשפר אותה.
עדיין, אני משתדל להמנע מלהכנס לתגובה רגשית כלפי כל הארגון בגלל פעולות של אנשיה, שלא מייצגות (לדעתי) את הארגון בכללותו.

amirk

04-01-18, 14:01

שלא מייצגות (לדעתי) את הארגון בכללותו.

פה לדעתי אתה טועה.
לצערי החל מה 5 שנים האחרונות כל תקשורת עם פקח למעט שלום שגם מזה אני כבר נמנע ככל האפשר, מעידה על רקבון.

אחד המעניינים (לא רוצה להכנס יותר מדיי לפרטים ובהמשך תבינו למה) - הדרכתי טיול רגלי בשמורה כלשהי, בא משהו שהציג עצמו כ"פקח" לבוש בכל התחפושת, וביקש שנפסיק לפצע פעולה טריבייאלית כלשהיא, הבקשה הייתה הזויה. ניסיתי להסביר ל"פקח" את חוסר ההגיון בבקשה שלו. כמובן שלא עזר ונאלצנו להפסיק.
בזמן דין הדברים עמו, בא לאחד המדריכים הנוספים אחד המשתתפים בטיול עובד רשות ואומר לו בשקט אין לו סמכות לאסור אליך את זה תמשיכו כרגיל !
וזה לא שהבעיה הייתה שהבחור לא היה מוסמך כלל כפקח, אלא שעצם האיסור שהם כופים אינו חוקי.

רוצה עוד כאלה? פנה לך כמה שעות טובות.

יונתןמצפה

04-01-18, 14:08

אמיר....
או שתתן יותר פרטים או שתיאור שלך שווה כקליפת השום.
זה כמו שדרור יספר לנו שהוא ביצע איזשהו שיפור באיזשהו רכב, שוטר עצר אותו באיזשהו מקום ורצה לעשות לו משהו....

amirk

04-01-18, 14:20

אז תתעלם מכל מה שכתבתי, המצאתי אתה זה, אני שקרן פתולוגי, עוד קשקשן גיפולוג מצוי.

אני זמין בטלפון

יונתןמצפה

04-01-18, 14:26

אז תתעלם מכל מה שכתבתי, המצאתי אתה זה, אני שקרן פתולוגי, עוד קשקשן גיפולוג מצוי.

אני זמין בטלפון

הלו הלו...
לא רמזתי לזה!
אבל אני כן מאמין שצריך להביא דוגמאות קונקרטיות עם פרטים ספציפיים. אחרת אין טעם.
גם לי יש אין ספור דוגמאות להתנהלות בעייתית של הרט"ג. את הרלוונטיות שבהן אני מביא כאן באתר מדי פעם באופן ספציפי, אם זה כדי שהציבור יידע את העבודות (עיין ערך שרשור שמורות הטבע כן או לא) ואם זה כדי להפעיל לחץ עקיף על הרט"ג להשתפר.

amirk

04-01-18, 14:28

אתה השוואת אותי לדרור.נקודה.
:-)

yoni_0000

04-01-18, 20:01

את זה שכחו לספר לנו

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180104/601d083e8f2b8e312d76112cf7b56d82.jpg

"הוראה של פקח רשות הטבע והגנים גרמה לאסון הנפט הכבד"https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5066223,00.html

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

אני מצטער זה פשוט שטויות. התנערות טוטאלית מאחריות. הפקח אמר להזיז עץ ולא לפוצץ צינור. הקווים של קצ"אא מסומנים בשטח בצורה טובה, ועל כל שלט כתוב שהחפירה אסורה ויש צורך בתיאום בכל עבודה בשטח התוואי.

יש נהלים - אם היו מביאים פקח קוים של קצ"אא שהיה מזהה בדיוק איפה עוברת הצנרת והיה מבקר את החפירה, האסון היה נמנע. לא פעלו לפי הנהלים וההמשך ידוע..

כמו כן, השקפותיו האישיות של הפקח לא רלוונטיות בשום צורה, הוא עושה את עבודתו.

ד ו ר ו ן

04-01-18, 20:22

אני מצטער זה פשוט שטויות. התנערות טוטאלית מאחריות. הפקח אמר להזיז עץ ולא לפוצץ צינור.
שטויות זה לא.
לפי הכתוב, הפקח שכתב עדות ודוח.
אם זה מדויק, זה חמור מאד ומעיד על כוונה להסתיר משהו שהוא ידע שאינו תקין ויכול לסבך אותו.

שים לב שזה לא צינור של קצצא, זה צינור דלק צבאי.

ואם הפקח באמת איים על העובדים בקנס וכו אז בכלל מישהו שם התבלבל בתפקידים.

שים לב איך השופט מכנה את החבורה הזו.

נדב42

05-01-18, 01:55

מתוך הכתבה:

אציין שיום קודם אמר לי שכשנגיע לעץ יהיה צורך לעקור אותו ולשתול אותו במקום אחר, בגלל שלדעתו העץ חשוב יותר מבני אדם. זכור לי שהתנהל ויכוח ביני לבין פ' (עובד נוסף - א"ק) ו- פ' אמר לי כי זה דבר מסוכן... ס' המכוון אמר לו שאסור לעבוד על העץ לפני שמגיעים למיקום שלו ולפני שחושפים את הצינור. אנחנו אמרנו לו שזה מסוכן. למרות זאת, דרש שנפסיק את העבודה ונוציא מיד את העץ"

אם זה נכון, זה חמור מאוד ...