צפייה בגרסה מלאה : למה הנדנדות בסרן הקדמי הם מקדימה??
יש סיבה מיוחדת לזה, או סתם טעות בתכנון?
הסיבה היא היגוי.
נדנדות מאחורה בסרן קידמי (שאקל רוורס), גורמות להיגוי מגושם יותר.
בזמן פנייה, משקל הרכב "נזרק" כנגד כיוון הפנייה - כלומר הוא סוגר את הקפיץ החיצוני לפנייה והקפיץ הפנימי נפתח.
1. הנדנדה מקדימה - חלקו החיצוני של הסרן ביחס לפנייה יזוז קדימה וחלקו הפנימי של הסרן ביחס לפנייה יזוז אחורה - זהו המצב הרצוי שבו הסרן נע עם הכיוון הפנייה.
2. תחשוב מה קורה כשהנדנדה מאחורה - בדיוק להפך.
איך זה שונה מההיילקס
לא הבנתי את השאלה...
להיילקס הנדנדות של הסרן הקידמי מקדימה.
קפיצים מעל לסרן.
זה מורגש בפועל?
כן.
להיילקס הנדנדות הקדמיות מאחור, מה שנקרא שאקל רוורס, ולא, זה ממש לא מורגש, אולי להיפך, ההיגוי הדוק יחסית, גם ביחס לרכבים עם נדנדות מקדימה שידועים לשימצה בשיוט שלהם בכביש.
זה יותר עניין של תכנון והעדפה של יצרן, אם תחפש טוב תראה שלרוב היצרנים יש דגמים כאלו וכאלו.
במתלה שמתוכנן נכון כמעט ולא תרגיש את זה, והכוונה היא לא לרכבים שעברו אי-אלו שינויים מופרכים במתלים שלהם.
התיאור שלך לגבי הרכינה בסיבובים מאד מוקצן ולא מתאים לעולם האמיתי של נסיעה בכביש.
אם הרכב היה רוכן כל כך הרבה כדי שהסרן באמת יזוז אחורה/קדימה, היית מתהפך עוד לפני שהיית מסיים את הסיבוב.
תחשוב על זה ככה,
כשלפחות חצי מהמהלך של הקפיץ סגור בצד אחד, ופתוח בצד שני, הרכב יהיה בנטייה מאד חריפה, הרבה מעבר למה שקורה בנסיעה רגילה בכביש.
משהו אומר לי שהפוך זה טוב. החלק עם הנדנדה גם זז לצד בסיבוב(קצת)תזוזה מקדימה תנסה ליישר את הרכב, ומאחורה תתן זווית סיבוב יותר חזקה. נראה לי שמאחורה זה עדיף.
דורון, תודה על התיקון.
טעות שלי, ההיילקס מגיע שאקל רוורס במקור.
יניב, שאקל רוורס טוב גם לגיהוצי שבילים.
עוד מידע בנושא:
שרשור ראשון (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=8303&p=68213&viewfull=1#post68213)
שרשור שני (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=11293&p=91102&viewfull=1#post91102)
קבלו מאמר מענין מאוד בעד ונגד עם תמונות והסברים:
http://www.jeeptech.com/susp/elkcahs/
אני לא מבין זה נראה כמו טעות בתכנון. למה לא לעשות קפיצים על הסרן, ונדנדות הפוכות??מה האשלכות של זה?
שאקל מאחורה עדיף מבחינת נוחות כי הגלגל הולך אחורה כשהמהלך נסגר, בתנאי שהציר של הגלגל במבט צד נמצא נמוך יותר מהציר שאליו מחובר הקפיץ לשלדה (הצד הקבוע, איפה שאין שאקל).
עכשיו שים לב לעובדה מעניינת: בג'יפים/סמוראי, קפיצי העלים המקוריים-מקוריים כמעט שטוחים - וציר הגלגל נמצא מעל הנקודה הקבוע שנמצאת מאחורה -כך שגם הם מתוכננים כך שהגלגל הולך אחורה כשהמתלה נסגר! אבל כשמגביהים את הרכב על ידי קפיצים קמורים, מהר מאד מאבדים את התכונה הזאת, והקשת שהגלגל עושה מתהפכת, ועכשיו הוא הולך קדימה בסגירה, וזו הסיבה העיקרית שג'יפ מוגבה = ג'יפ קשה. ואתה צודק חלקית באינטואיציה שלך - אם נשארים עם קפיץ שטוח לגמרי, ומורידים את הסרן תחתיו - ניתן להגביה את הרכב משמעותית בלי להרוס את תכונה הנוחות שבנויה בג'יפ עם שאקל קדמי. אם אני צריך להגביה ג'יפ קפיצי עלים (וכמובן שאנחנו שמים בצד את הדיון האינסופי והמיותר על חוקיות) אז הדרך של SPOA - כשהשאקל נשאר מקדימה וקפיץ שטוח - היא הנכונה ביותר עקרונית.
ברכבים שבהם שאקל אחורי במקור, כמו היילקס, כל גיאומטרית המתלה וההיגוי שונה - אני מצטט כאן את אסף מאחד מהדיונים שקושרו כאן:
שאקל רוורס ברכב שלא תוכנן כך מראש, הוא לא טוב. זה יוצר במהירויות כביש אפקט של היגוי הפוך של הסרן. אני אסביר.
כשהמרכב מתגלגל, קפיץ אחד נסגר והשני נפתח. אם הרכב פונה ימינה, המרכב מגלגל שמאלה. המתלה השמאלי נסגר, והימני נפתח.
כשקפיץ נסגר, והשאקל מאחור, חלקו הקדמי מתפקד כמעין זרוע רדיוס. הזרוע הזו עולה למעלה, והמרחק בין הריתום הקדמי שלה לריתום לסרן, בציר האפקי- גדל. במתלה שנפתח- להיפך.
כלומר- בפניה ימינה, המרכב מגלגל לשמאל, כתוצאה מכך החלק השמאלי של הסרן זז אחורה יחסית לשלדה, והחלק הימני זז קדימה יחסית לשלדה. כלומר- הסרן מסתובב שמאלה. כשאנחנו מפנים את הרכב ימינה.
בעיה.
בעיה שניה קשורה לגיאומטרית מערכת ההיגוי. בדרך כלל, עם שאקלים מלפנים- הסרן הולך קדימה מהמיקום המקורי שלו. עם שאקל רוורס הסרן הולך אחורה מהמיקום המקורי שלו. ברכב שתוכנן לתצורה של שאקלים קדימה, גיאומטרית מערכת ההיגוי מתאימה לתנועה קדימה, ברכב שבנוי מראש לשאקל רוורס- זה ההיפך (קצת קשה לי להסביר על רגל אחת- לכו תתכופפו מתחת לרכב, אני חושב שתבינו).
גם זה יוצר בעיה בכביש.
וזו הסיבה העיקרית שג'יפ מוגבה = ג'יפ קשה.
ההגיון הבסיסי מאחורי הטענה שהעלית נשמע נכון. יחד עם זאת אני לא לגמרי מסכים עם הקביעה המצוטטת ועם סדרי הגודל שאתה מייחס לתופעה. לדעתי הסיבה העיקרית שרכב שעבר ערגול הוא "יותר קשה" היא משום המיקום ההתחלתי במשרעת התנועה, דהיינו היחס בין מהלך הפתיחה לסגירה.
הסיבה העיקרית שאני מייחס פחות השפעה למיקום הגלגל ביחס לתושבת הקבועה היא שנדמה כי התנועה עליה מדובר בציר האופקי היא קטנה מאוד, לכן התאוצה היחסית של המסה לא תפעיל הרבה כוח בכיוון זה. בכלל, התאוצה האנכית של המתלה היא קטנה ממה שנדמה אינטואיטיבית (לפחות לדידי) וניתן בהחלט להסתפק בסד"ג של 0.52 מ/ש לדוגמא שלפנינו. לי נדמה שרדיוס תנועה של כחצי מטר (מתושבת קבועה עד מרכז קפיץ), מסה של כ300 ק"ג בסרן (דנה 44+צמיגים+מקדם הגזמה), תנועה אנכית של 100 מ"מ (4 אינץ' סגירה, סביר) והתאוצה המדוברת מבטיחים מספרים לא גדולים בכוחות שיתפתחו בכיוון אופקי. מה זה לא גדולים? 15-16 ניוטון.
השאלה לא לא לקחת את הנדנדות אחורה, וקפיצים על הסרן?? הסופה תהפוך למפלצת עבירות לא?
GodsFather
14-07-11, 06:04
יניב, ענו לך - זה לא שזה לא טוב, זה פשוט לא חוקי. מעבר לכך, צריך גם לדעת לעשות את זה נכון, זה לא רק להעביר את העלים למעלה. צריך לשטח את העלים (ואולי גם להוריד כמה מהם) וכן לבדוק את ההשפעות על ההיגוי ולתכנן מערכת היגוי ראויה.
הגובה של הסופה יהיה גבוה מידי. זה יפגע ביציבות שלה, שגם ככה אינה מצוינת.
אם בכל זאת אתה רוצה לעשות את זה, צריך לתכנן את זה כראוי ואתה מוזמן להציג פה שאלות בנושא ואנחנו כמובן נעזור בתכנון.
השאלה לא לא לקחת את הנדנדות אחורה, וקפיצים על הסרן?? הסופה תהפוך למפלצת עבירות לא?
העבירות מתחילה מגלגלים גדולים. ההגבהה באה לשרת את הגלגלים הגדולים יותר. אם מדובר רק על 33, אז הפתרון הפשוט והנכון הוא על ידי קיט הגבהה טוב - מערכת המתלים וההיגוי נשארות באותה תצורה, קפיצים ארוכים וקמורים יותר, שאקלים ועוד פריטים קטנים (ובולמים כמובן שזה סיפור אחר) משלימים את החבילה.
להוריד את הסרן מתחת לעלה נותן הגבהה משמעותית, שלא ממש נדרשת עם 33. אין טעם ברכב גבוה מדי על הגלגלים שלו. אפילו עם גלגלי 35 אפשר להסתדר עם קיט הגבהה 4.5 רגיל, פחות או יותר, אולי נדרש טיפול בכנפיים. אם אתה מדבר על 37 ויותר, כמקובל באמריקה אבל הרבה פחות בארץ, אז גם לדעתי יש בהחלט טעם לדבר על SPOA (על מעל סרן) ועל דברים בסגנון.
תחליט על גודל הגלגל הסופי של הרכב, ולפי זה גוזרים את פרטי ההגבהה הנדרשת.
GodsFather
14-07-11, 07:25
נמרוד, הקלירנס שSPOA נותן הוא שיפור בפני עצמו, בלי קשר למידת הצמיגים. ועל הדרך אפשר לקבל גם מהלך יותר טוב מאותו סט עלים שהופך ממעורגל לשטוח.
אוקי איך להשטיח את הקפיצים, כמה עלים להוריד ואיזה, ומה להכין מראש כדי לעשות את הפרוייקט מהר יחסית. .. צמיגים אני נשאר עם 33, רק צריך לטפל בזווית הגישה ( נדנדות אחורה) ועוד 7 סמ לא יפריע לי.
GodsFather
14-07-11, 11:08
צריך להוסיף גם מיקום בולמים מחדש ובדיקת זויות
הארכת צינורות בלם
שיטוח עלים אפשר בבית אבל עדיף אצל קפיצאי וצריך U בולטים בהתאם וכמובן התושבות SPOA עצמן שצריך לרתך לסרן.
הארכת והתאמת זויות דרייבשאפטים (אולי סיבוב של הסרן במקרים מסוימים)
מערכת היגוי כבר אמרנו ?
בקיצור, לא משהו שעושים על רגל אחת.
אוקי קפיצים איך משטיחים, וכמה עלים להוריד ואיזה?
GodsFather
14-07-11, 11:58
כמו שאמרתי - אצל קפיצאי. או בבית עם פטיש וסדן / פרס / ג'ק. (היו כאן כמה "דפוקים" שניסו גם עם הייליפט ושרשרת. ואפילו אחד שלקח את זה קדימה עם ללחוץ את הקפיץ בין קיר בטון לברז כיבוי אש...)
איך מערגלים בדיוק ? זה כמו שחיה בהתכתבות. צריך לדעת מה עושים בהתאם לקפיצים שיש לך, העיקרון זהה אבל כל חבילה היא ייחודית..
לגבי כמות העלים, גם זה משהו שצריך לאבחן פר קפיץ, כי אם הם ישנים/עייפים/בלוים, אז הורדה של עלים יכולה להזיק במקום להועיל. חבילת עלים, כשהיא מתוכננת כראוי, טובה כיחידה אחת. אם מתחילים לשחק איתה, צריך לדעת מה עושים.
הנה דוגמא -
http://grassrootsmotorsports.com/forum/grm/re-arc-leaf-springs/18171/page1/
six 4 life
14-07-11, 12:11
תמכור ותקנה היילקס אחרת אתה תהרוס את הג'יפ.
שאלה שאלתית, נמרוד כתב שרכב מוגבה = רכב קשה.
גם כאשר מגביהים רכב בעל מתלה ספירלה עם סרן או מתלה נפרד נפגמת הנוחות ופה אין עלים, מה הסיבה?
שינוי גיאומטריה של המתלה?
העובדה שהגלגל פחות "מקבל את המכשול" ורוצה לזז אחורה במקום למעלה?
GodsFather
14-07-11, 13:18
הזוית של הזרועות משתנה וכתוצאה מכך הקשיחות גוברת.
בדיוק לפני יומיים הייתה שאלה דומה בפורום של XJ.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=57644
יש כאן את ההסבר.
GodsFather
14-07-11, 13:18
הזוית של הזרועות משתנה וכתוצאה מכך הקשיחות גוברת.
בדיוק לפני יומיים הייתה שאלה דומה בפורום של XJ.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=57644
יש כאן את ההסבר.
סוף סוף טני מבין מה עושה את ההיילקס כזה חזק. נשאר רק להעתיק.
תמכור ותקנה היילקס אחרת אתה תהרוס את הג'יפ.לא עם עושים את הדברים חכם ויסודי, שם המשחק זה שיפורים. וכידוע זה לא נגמר ברכב מוגבה ונעול כפול, שם זה רק מתחיל.
שאלה לנמרוד, לפי מה שאתה אומר ואני מבין כאשר העלים שטוחים פעולת המתלה גורמת לכך שהגלגל הסרן הקדמי זז למעלה ואחורה משמע יותר אקטיבי למכשולים
מכן עולות מספר שאלות.
1. האם במצב של עלים שטוחים השאקלים זזים אחורנית במקום קדימה במקרה של הגבהה?
2 הכל מסתדר הגיוני אבל מה קורה במקרה של סרן אחורי, למעשה לפי מה שאתה אומר במקרה של עלים שטוחים גם שם הגלגל זז לכיוון מרכז ואז הפעולה פחות אקטיבית.
האם האופטימלי הוא הגבהה מאחור ועלים שטוחים מלפנים?
יניב, ענו לך - זה לא שזה לא טוב, זה פשוט לא חוקי.
זה לא רק עניין של חוקי או לא,
זה כן עניין של "לא טוב" כי כמו שכתבו לך, זה עניין של הרבה מאד שינויים במערכת הגה כדי להתאים אותה לסידור החדש וממש לא "רק להעביר את את הסרן מתחת לקפיצים שטוחים".
יניב,
מיצית כבר את כל מה שסופה מוגבהת ונעולה +33 יודעת לתת שאתה מחפש להרוס את האוטו החדש שלך?
שאלה לנמרוד, לפי מה שאתה אומר ואני מבין כאשר העלים שטוחים פעולת המתלה גורמת לכך שהגלגל הסרן הקדמי זז למעלה ואחורה משמע יותר אקטיבי למכשולים
מכן עולות מספר שאלות.
1. האם במצב של עלים שטוחים השאקלים זזים אחורנית במקום קדימה במקרה של הגבהה?
2 הכל מסתדר הגיוני אבל מה קורה במקרה של סרן אחורי, למעשה לפי מה שאתה אומר במקרה של עלים שטוחים גם שם הגלגל זז לכיוון מרכז ואז הפעולה פחות אקטיבית.
האם האופטימלי הוא הגבהה מאחור ועלים שטוחים מלפנים?
הבנת לא נכון. לא העלים השטוחים אחראים לתזוזה של הסרן, אלא הגיאומטריה כולה. אם אתה רוצה להבין, צייר מבט צד של המתלה - כמובן בקנה מידה ועם מידות נכונות - נקודת החיבור בשלדה, השאקל, הקפיץ, וציר הגלגל. החלק הקבוע של קפיץ העלה (לא משנה אם הוא לפני או אחרי הסרן) הוא בקרוב טוב זרוע רדיוס (בדיוק כמו זרוע רדיוס פיזית במתלה סלילים של סמוראי או צ'רוקי למשל). עכשיו תצייר את קשת התנועה של הגלגל - באמצעות מחוגה, שהשפיץ שלה בנקודה החיבור לשלדה והעפרון במרכז הגלגל. ואז התמונה תתבהר - באיזה חלק של המהלך הגלגל הולך אחורה כשהוא עולה (נוח) ובאיה חלק של המהלך הוא הולך קדימה כשהגלגל עולה (יותר קשה). תראה מיד גם למה בכל מקרה כדאי שהזרוע (או קפיץ העלה) טוב שיהיו ארוכים - הרדיוס גדל, הקשת מתמתנת.
יניב, ממליץ לך גם לצייר כדי להבין את התופעות שאנחנו מדברים עליהם, אתה מדבר כאן על תכנון ובנייה מורכבים, לא משהו שעושים בשבוע הבא. תתעמק, יש חומר פה באתר ועוד הרבה יותר בפורומי ג'יפ אמריקאים. אתה צריך לרתך את תושבות הקפיץ החדשות בזוית נכונה, שתלויה בדרישפט הקדמי שמאד יכול להיות שגם אותו אתה תצטרך לשנות לצלב כפול, את מערכת ההיגוי בוודאות תצטרך לשנות (חפש cross over steering), תושבות בולמים וצנרת ברקס זה עוד חלק מהשינויים הקטנים.
אני ממשיך לאסוף חומר עד שאני אחליט סופית איך להתחיל ובכל מקרה יש לי עוד כמה דברים לעשות לפני כן. הרכב חייב להמשיך להבדק בתנועה, ולטפל נקודתי בכל הפתעה שלא ראיתי מראש. כבר היה כמה: אגזוז, צינורות, ועוד כמה קטנות.
GodsFather
15-07-11, 05:08
כל עוד לא תעשה את זה בחופזה, כך יגדלו סיכוייך להצליח בפרויקט ועם כמה שמעט ניסוי וטעיה.
אני חושב שזה יהיה מצוין אם תעלה כאן שאלות וצעדי התקדמות בנושא, זה יעזור לך וגם בעתיד לאחרים.
שאקל מאחורה עדיף מבחינת נוחות כי הגלגל הולך אחורה כשהמהלך נסגר, בתנאי שהציר של הגלגל במבט צד נמצא נמוך יותר מהציר שאליו מחובר הקפיץ לשלדה (הצד הקבוע, איפה שאין שאקל).
עכשיו שים לב לעובדה מעניינת: בג'יפים/סמוראי, קפיצי העלים המקוריים-מקוריים כמעט שטוחים - וציר הגלגל נמצא מעל הנקודה הקבוע שנמצאת מאחורה -כך שגם הם מתוכננים כך שהגלגל הולך אחורה כשהמתלה נסגר! אבל כשמגביהים את הרכב על ידי קפיצים קמורים, מהר מאד מאבדים את התכונה הזאת, והקשת שהגלגל עושה מתהפכת, ועכשיו הוא הולך קדימה בסגירה, וזו הסיבה העיקרית שג'יפ מוגבה = ג'יפ קשה. ואתה צודק חלקית באינטואיציה שלך - אם נשארים עם קפיץ שטוח לגמרי, ומורידים את הסרן תחתיו - ניתן להגביה את הרכב משמעותית בלי להרוס את תכונה הנוחות שבנויה בג'יפ עם שאקל קדמי. אם אני צריך להגביה ג'יפ קפיצי עלים (וכמובן שאנחנו שמים בצד את הדיון האינסופי והמיותר על חוקיות) אז הדרך של SPOA - כשהשאקל נשאר מקדימה וקפיץ שטוח - היא הנכונה ביותר עקרונית.
ברכבים שבהם שאקל אחורי במקור, כמו היילקס, כל גיאומטרית המתלה וההיגוי שונה - אני מצטט כאן את אסף מאחד מהדיונים שקושרו כאן:
נמרוד ,שאלה נוספת , אשמח אם תוכל לענות
לפי ההסבר תנועת הגלגל אחורה טובה למתלה קדמי אבל מה קורה במתלה אחורי? לפי מה שאתה אומר פה המצב של גלגל שזז אחורנית בא לרעתך כי הוא למעשה זז לכיוון מרכז הרכב(כמו באופנוע), זה טוב לנו?
GodsFather
15-07-11, 07:44
למה שהגלגל כשזז אחורנית במתלה האחורי הוא זז למרכז הרכב ? יש לך נדנדה כלפי חוץ, התנועה היא החוצה.
למה שהגלגל כשזז אחורנית במתלה האחורי הוא זז למרכז הרכב ? יש לך נדנדה כלפי חוץ, התנועה היא החוצה.
הסרן לא בהכרח נע לכיוון הנדנדות.
תקרא את ההסבר של נמרוד, וגם בקישור שיואב העלה יש סקיצה שמסבירה את העניין.
GodsFather
15-07-11, 09:43
קראתי את שני ההסברים ועדיין - נקודת החיבור לשלדה היא סטטית בצד אחד ו"משוחררת" בשניה, הדחיפה היא לכיוון ה"משוחרר".
מה קורה למיתר שיוצרים מנו צורה של קשת?
הקצוות מתקרבים אחד לשני, והיתר קצר יותר מהאורך של המיתר המקורי.
קפיץ מקושת שמתיישר בעצם מתארך=נדנדנה נעה החוצה, ומהאמצע עובר למצב בקשת הפוכה ואז הוא "מתקצר"=נדנדה נעה פנימה.
במקרה של קפיץ ישר, מהלך כניסה שלו רק מתקצר=הנדנדה נעה פנימה.
GodsFather
15-07-11, 10:34
ואם היא זזה פנימה, למה שהסרן יזוז קדימה ?
אגב, אם הקפיץ ישר והנדנדה לא במצב מאונך לקפיץ, מה אז ?
ואם היא זזה פנימה, למה שהסרן יזוז קדימה ?
כי נקודת העיגון הקשיחה לשילדה לא יכולה לזוז, לעומת זאת הנדנדה כן יכולה לזוז והיא זו שמפצה על ההתקצרות של הקשת.
אגב, אם הקפיץ ישר והנדנדה לא במצב מאונך לקפיץ, מה אז ?
אותו התהליך.
GodsFather
15-07-11, 11:34
מצטער דורון, זה לא מסתדר לי עם המציאות.
בפועל - פתיחה וסגירה של מתלה כאשר העלה הוא ישר/שטוח במקור, שונה ממה שאתה מתאר.
עלה שטוח, זוית של נדנדה כ45 מעלות ולא 90 מעלות.
פתיחת מתלה, אכן הנדנדה זזה פנימה, הסרן לא זז קדימה, רק מטה.
סגירת מתלה לאחר מכן, הנדנדה חוזרת למקומה עד לרגע שהקפיץ שוב עובר את הנקודה שבה העלה ישר וממשיכה לנוע פנימה (שוב) כשם שהיה בפתיחה. עד לפגישה עם הבמפסטופ או שבירה של העלה...
אני תוהה היכן אני טועה...
אמיר, צייר את זה לעצמך ותבין.
גם אם מדובר רק על תזוזות של מילימטרים, עדיין התזוזות הן גמו שדורון ונמרוד כתבו.
אם אני יסגור את הקפיצים על האוטו( מורכבים) בעזרת כננת ניידת לשבוע זה ישנה את הגובה שלהם?תזכרו שהם נולדו ישרים. סתם מחפש את הדרך הקלה/יעילה.
תחפש סוחר ברזל שיש לו CAR COMPACTOR שילחץ לך את האוטו.....
תחפש סוחר ברזל שיש לו CAR COMPACTOR שילחץ לך את האוטו.....חוש הומור זה טוב. אבל למה עליי??
סתם מחפש את הדרך הקלה/יעילה.
אם זה באמת מה שאתה מחפש גש למי שמתעסק בקפיצים ובקש ממנו את מה שאתה רוצה, בעזרת כלים נכונים וידע תקבל את התוצאה הטובה ולא בעזרת "קומבינות" למינהן, לדעתי האישית.
חוש הומור זה טוב. אבל למה עליי??
פשוט נתנו פה כל כך הרבה שיטות מפגרות אז חשבתי שעוד אחת לא תזיק.
אתה רוצה לשנות את הקפיצים שלך? לך לקפיצאי.
סופת המדבר
16-07-11, 14:40
סתם שאלה ליניב אם אתה עושה הרבה טכני. ואתה רוצה קפיצים מעל הסרן ואתה רוצה נדנדות מאחורה למה לא קנית היילקס אני לא צוחק אני שואל ברצינות
לא מכיר את יניב אבל מהגיון כללי של המצב אני מניח שיש קצת הבדל בין היילק לסופה ,אני לא למשל חושב שאם אתה נוסע בהיילקס אתה נראה גנן לפני שאתה נראה ג'יפאי
יש עוד סיבות להעדיף רכב אחד על אחר מלבד המבנה המכני שלו.
אה ויש עוד סיבה, אותה סיבה שכאשר יתחלף הרמזור לירוק כשתשב בהילקס אתה תראה את מספר הרישוי של הסופה....
אם אני יסגור את הקפיצים על האוטו( מורכבים) בעזרת כננת ניידת לשבוע זה ישנה את הגובה שלהם?תזכרו שהם נולדו ישרים. סתם מחפש את הדרך הקלה/יעילה.
אין קשר לזמן. אם תכווץ את הקפיץ (לא משנה באיזו דרך) יותר מדי, למה שנקרא "התחום הפלסטי" של המתכת, הצורה שלו תשתנה באופן קבוע, גם אם זה יהיה לעשירית שנייה. זה מה שעושים כשמערגלים קפיץ. ולהיפך - כל עוד הקפיץ בתחום העבודה שלו, מה שמכונה "אלסטי", אפשר לכווץ אותו מליוני פעמים לכמה זמן שרוצים, והוא לא ישתנה בכלל. קפיצים שוקעים בדיוק בגלל שמדי פעם, ומי שעוסק בעבירות ובהצלבות - בלי באמפסטופים מתאימים - הרבה פעמים, מכווצים אותם לתחום הפלסטי ואז הם מאבדים מאיות ועשיריות מ"מ בכל פעם.
בקיצור - קפיץ זה משהו שצריך ידע וניסיון כדי לייצר.
נמרוד, לפי מה שאתה כותב רכב סטנדרטי לא אמור מעולם לשקוע. זה בהנחה שהמהנדסים שמים את הבמפסטופים במיקום שבו הקפיץ לא מגיע לתחום הפלסטי, ואני יצאתי תמיד מנקודת הנחה שכך הוא לגבי רכבים סטנדרטים.
אם גם ברכב סטנדרטי הבמפסטופים מאפשרים לקפיץ להגיע לתחום הפלסטי אז יש לי שאלה מהותית שיכולה אולי להתפתח לדיון בפני עצמו- איך יודעים איפה למקם במפסטופ (מבלי להתייחס לאורך הבולם/זרועות במתלה, קרי רק מבחינת הקפיץ)?
זה תלוי מאד ב"כמות הקפיץ"
למשל אורך העלה ,אורך הספירלה אורך מוט הפיתול....
וכמובן איכות חומר הקפיץ.
אני מצטער להגיד לכם אבל הסופה בצורה הנוכחית ממש אבל ממש לא רכב עביר!!!!בדיוק חזרתי מהסלעים ולא היה סלע אחד שלא פינק לי את הקפיצים והנדנדות. באופן רישמי הפרוייקט מתחיל כי אם לא אני לא מעונין ברכב הבלוע דלק הזה..... שאחזיר אותי שנים אחורה. הויטרה הייתה פי 10 יותר חזקה בסלעים!!!!!מישהו שאל למה לא קניתי היילקס:רציתי רכב בינוני.
יניב, סופה עם שתי נעילות וצמיג 33, ומה שחסר לך זה עבירות?....
הפרויקט המיותר הזה, חוץ מהמון כסף שתוציא לשווא, הטירטורים עם משטרה וטסטים ובוחני משרד התחבורע, גם הולך באמת להרוס לך את האוטו.
זה לא רק שהקפיצים צריכים להיבנות ע"י קפיצאי סבלני, מומחה, ובעל נסיו ןבדברים כאלה, שיודע את העבודה ולא רק חרמן על הכסף שלך, אלא גם יש עוד עבודה ענקית על מערכת ההיגוי.
ומכיוון שכל אלה שהולכים להתעסק לך בג'יפ הם אולי בעלי מקצוע בתחומם - אחד שמתקן קפיצים, אחר שעושה כיווני פרונטים או סתם מכונאי שמכיר ג'יפים - אבל הם אינם מהנדסי רכב, סביר להניח שאין להם מושג בתכנון הנדסי נכון של הדברים האלה, ואני מבטיח לך שהכל יתבצע בשיטת ניסוי וטעיה - שהיא השיטה הכי יקרה והכי מתסכלת - כי הג'יפ לא נולד ככה, ובתכל'ס מה שאתה עושה זה לאלתר, ולקוות שהאילתור ייצא מוצלח.
שמע לעצתי - רד מזה. ארז כבר הזהיר אותך, ושלא תגיד אחר כך שגם אני לא הזהרתי.
אני מצטער להגיד לכם אבל הסופה בצורה הנוכחית ממש אבל ממש לא רכב עביר!!!!
אם זה מה שיש לך להגיד על סופה עם 33+נעילות אז נראה לי שאתה פשוט לא יודע לנהוג בסופה.
תשכח מהויטרה, זה רכב שונה, שאם תלמד אותו ייתן לך יכולת עבירות שהויטרה לא חלמה עליה.
לפני שאתה הורס את הרכב, תיתן לעצמך כמה חודשים להכיר את הרכב.
אתה צריך תמונות כדי להאמין שאין סלע שלא נוגע??רגע רגע... שאני אומר לא עביר אני לא מתכוון למעלות כמו זיו, ניסתר, מישלט, אשתאול...... אילו מעלות למתחילים אני מתכוון להרבה יותר קשים.סיבוב, צינור,דרור. וכאלה. *
יניב, תזכיר לי.... אתה עם 33 על בודי ליפט ועם קפיצים כמעט מקוריים רק מעורגלים, נכון? אז לפני שאתה קובע שמדובר בחרא של ג'יפ (מה שנכון, אבל לא מהסיבות שכתבת), תעשה לעצמך טובה, תשיג סט קפיצים ובולמים נורמליים, תעיף את הבודי ליפט או לא - זה כבר עניין אחר, ואז נדבר.
בסופה נוהגים כמו בסופה. לוקחים בחשבון את השקלים (אולי הם ארוכים מדי אצלך? עוד "תופעה" של "הגבהה דה-לה-שמעטה" שהרבה סופות סובלות ממנה) ואת המיקום של הסקידפלייטים (גם אותם אפשר לשריין), ונוהגים בהתאם. גם במעלות ל"מתקדמים" יש לסופה בסטאפ לא קיצוני מה לחפש.
ואם אתה מתעקש - היו כמה סופות יפהפיות בארץ עם שאקל רברס - וכן, זה הוסיף לעבירות. אבל לא המון. ממש בשוליים.
אסף.
סופת המדבר
19-07-11, 15:02
רגע לא הבנתי משהו..
רצית ''רכב בינוני'' אז קנית סופה
אז איפה ההיילקס נמצאת לעומת הסופה? מתחת? אז רצית בינוני אז עלית טיפה
או מעל הסופה אז לא רצית לעלות כ'כ אז קנית סופה?
אני שואל באמת כי אני לא מבין למה באותו מחיר (פחות או יותר) לא קנית ההיילקס?
או שאתה מחפש גם שהאוטו יסע?
ובאמת אין לי שום דבר נגד היילקס הם חיות רעות בטכני
נמרוד, לפי מה שאתה כותב רכב סטנדרטי לא אמור מעולם לשקוע. זה בהנחה שהמהנדסים שמים את הבמפסטופים במיקום שבו הקפיץ לא מגיע לתחום הפלסטי, ואני יצאתי תמיד מנקודת הנחה שכך הוא לגבי רכבים סטנדרטים.
אם גם ברכב סטנדרטי הבמפסטופים מאפשרים לקפיץ להגיע לתחום הפלסטי אז יש לי שאלה מהותית שיכולה אולי להתפתח לדיון בפני עצמו- איך יודעים איפה למקם במפסטופ (מבלי להתייחס לאורך הבולם/זרועות במתלה, קרי רק מבחינת הקפיץ)?
רכב סטנדרטי באמת כמעט לא שוקע, אלא לאחר שנים רבות. וגם אז, את השקיעה אפשר לייחס לפעמים הספורות יחסית שמתלה נסגר עד הסוף, ולא לתנאי נסיעה רגילים. למשל, שמעתי שיש כאלו שאוהבים להקפיץ מכוניות ליסינג על פסי האטה עד שהתוכן של הבאגאז' מגיע לתקרה.
הדרך לחשב מיקום באמפסטופ - לחשב מאמצים בקפיץ, ולקחת מרווח בטחון מספיק ממאמץ הכניעה של המתכת. החישוב עצמו לא מסובך, אבל מהו מרווח הבטחון - זה כבר עניין של מומחיות וניסיון אני מניח.
רגע לא הבנתי משהו..רצית ''רכב בינוני'' אז קנית סופהאז איפה ההיילקס נמצאת לעומת הסופה? מתחת? אז רצית בינוני אז עלית טיפהאו מעל הסופה אז לא רצית לעלות כ'כ אז קנית סופה?אני שואל באמת כי אני לא מבין למה באותו מחיר (פחות או יותר) לא קנית ההיילקס?או שאתה מחפש גם שהאוטו יסע?ובאמת אין לי שום דבר נגד היילקס הם חיות רעות בטכניאני אוהב אתגרים ואם הייתי לוקח היילקס אז מה הרעיון כאן.היילקס = פצצת אטום. סופה = רימון יד. אני רוצה לזרוק רימונים לא להשמיד הכל. ברור לי שאתה לא תבין איתנ אבל ניסיתי להסביר לפחות.
six 4 life
19-07-11, 21:32
אם יעשו סדרת לה-לה-לנד על ג'יפאים אתה בעשירייה הפותחת.
רכב סטנדרטי באמת כמעט לא שוקע, אלא לאחר שנים רבות. וגם אז, את השקיעה אפשר לייחס לפעמים הספורות יחסית שמתלה נסגר עד הסוף, ולא לתנאי נסיעה רגילים. למשל, שמעתי שיש כאלו שאוהבים להקפיץ מכוניות ליסינג על פסי האטה עד שהתוכן של הבאגאז' מגיע לתקרה.
הדרך לחשב מיקום באמפסטופ - לחשב מאמצים בקפיץ, ולקחת מרווח בטחון מספיק ממאמץ הכניעה של המתכת. החישוב עצמו לא מסובך, אבל מהו מרווח הבטחון - זה כבר עניין של מומחיות וניסיון אני מניח.
בשביל להבין יותר טוב:
אם אני לוקח רכב סטנדרטי עם קפיצים חדשים לגמרי, ומנמיך לו את הבמפסטופ נגיד ב- 50% מהגובה המקורי שלו. אני מניח שבמצב כזה הקפיצים לא יגיעו לעולם למאמץ הכניעה של המתכת ומרווח הבטחון שלי במקרה הזה יהיה אדיר.
עכשיו אני לוקח את הרכב הזה ופותח לו את האם-אמא בנהיגה יומיומית על פסי האטה/בורות ומהמורות (כמובן בלי לשבור שום דבר) וגם לא דואג להחליף את הבולמים בזמן...
בהנחה שאני לא שובר כלום כולל קפיץ, הרכב לא יאבד גובה?? או במילים אחרות, קפיצים שלא מגיעים לתחום הפלסטי לא מתעייפים?
נמרוד, האם אפשרי לצרף סקיצה של החישוב שצריך לעשות במיקום הבמפסטופ לקפיצי עלים? או שלמרות שהחישוב לא מסובך הוא גם לא כזה פשוט?
זו סוגיה שמטרידה אותי כשאני רואה רכבים עם מהלכי מתלה גדולים ובמסטופים שלא מגבילים את המהלך עד שהקפיץ כבר מקבל קשת הפוכה עצומה לעומת מצב המנוחה שלו.
יש לי עוד כמה שאלות בנושא ואם הדיון הזה יתפתח אולי אפשר יהיה לפתוח דיון נפרד עבור חישוב מיקום הבמפסטופ וההשפעות על אורך חיי הקפיץ...
יונתן, קפיצים בשעונים עובדים שנים רבות מאוד, אני חושב שזה עונה על השאלה שלך.
התשובה לשאלה שלך יונתן היא בעקרון, כן. קפיץ שעובד רק בתחום האלסטי שלו, לא יתעייף ולא ישקע... "לעולם?" - אין כזה מושג בהנדסה... עבור רוב האפליקציות מליונים של מחזורים, זה נצח. יקיר נתן דוגמא של שעון, ויש המון דוגמאות בתחום הרכב - קפיצי השסתומים למשל, וגם קפיצי רכב נוסעים, אורך החיים שלהם ארוך יותר משל הרכב. מתי בפעם האחרונה שמעת על דודה שהחליפה קפיצים במזדה שלה במוסך?
אבל מה זה בעצם תחום פלסטי ואלסטי? זה רק קרובים מתמטיים של המציאות, שאין בה אלסטיות מושלמת. אם אתה באמת רוצה משהו כמו קפיץ של שעון, שלא יתעייף יותר מאורך חיי אדם, אז אתה לוקח מקדם בטחון גדול מאד. זה גם לא משנה כי זה עולה רק עוד כמה מיקרו-גרמים על היד. ברכב, אם היית מתכנן קפיץ שלא יתעייף לנצח, היית משלם בביצועים - במקרה של רכב שטח, בהגבלת מהלך לא סבירה, או בקפיץ כבד יותר. כל תכנון הוא פשרה.
אני יכול להגיד לך שגם רכב שטח מתוכנן מהמפעל כך שהקפיצים שלו יחזיקו בלי שקיעה משמעותית/מורגשת יותר מאורך חיי הרכב. אבל כל שימוש בלתי סביר - כל קפיצה בשטח, כל הצלבה לצורך צילום - זה עוד כמה מיקרונים של שקיעה, במיוחד אם המערכת קפיץ/באמפסטופ כבר אינה בדיוק מקורית.
או קי. החכמתי... (אני מקווה)
קודם כל למדתי שהצלבות עושות נזק... עד היום האמנתי שאם הרכב שלי מוגבה בהגבהה שמיוצרת ביצור סדרתי ומתוכננת ע"י מהנדסים ומיועדת להתקנה על רכב סטנדרטי ללא שינוי במפסטופים, אז אני יכול לשחק במשחקי הצלבות עד מחר ולהחנות את הרכב ככה למשך שבוע ושהקפיץ לא יתרגש מזה. (לא שעשיתי את זה...). עכשיו אני חוזר לאינטואיציה וזונח את האמונה.
הנה סיפור שיעזור להמחיש למה אני שואל על מיקום במפסטופ:
לפני הקפיצים הנוכחיים שלי הותקנו על הרכב קפיצים חדשים מיצור ותכנון מקומי (המקום לא רלוונטי). הם נתנו תחושב וגובה נהדרים והייתי שמח. ניגשתי לבדוק איך מתפקדים בהצלבה (הקפיצים הותקנו ויוצרו ללא צורך מוצהר להנמכת במפסטופ). מיד לאחר אותה הצלבה שבה הקפיצים הגיעו לקשת הפוכה שנראתה לי די גדולה, הם לא חזרו למצב הקודם שלהם וקיבלו דפורמציה (להזכירכם, קפיצים חדשים). לתחושתי משהו בתכנון שלהם לא היה תקין והם הגיעו לתחום הפלסטי שלהם הרבה מעבר לאותו טווח ביטחון. כמובן שיכולים להיות גורמים נוספים כמו טיפול תרמי לקוי וכד'. הקפיצים האלו הוחלפו ע"י היצרן ללא בעיות אך מעולם לא עודכנתי מה היה הגורם לכשל.
והנה עוד סוגיה: אורך הנדנדות בסמוראי הם 7 ס"מ (אורגינל). אני כבר שנים תוהה מה יקרה אם אאריך אותן ל- 10 ס"מ ללא שינוי מיקום הבמפסטופ. לפי מה שאני מבין ממך, אני מקטין את אותו טווח ביטחון ומקרב את הקפיצים לשקיעה מהירה יותר. עד כמה? איך אני יכול לדעת?
האם יש טווח סביר הניתן לחישוב שקפיץ עלים יכול לעבור ושעדיין יש לו טווח ביטחון טוב?
נניח בגסות- אם אורך הקפיץ (לאורך העלה) הוא X , אורך הקשת (המיתר) הוא Y וגובה הקשת ממרכז הקפיץ למיתר שלה הוא Z. כמה מומלץ לאפשר לקפיץ לעבוד על ה-Z? האם ניתן להגיע ל-Z שלילי? האם יש איזה כלל אצבע/אחוז מסוים מאחד המשתנים שלפיו אפשר לקבוע את זה?
מצרף סירטוט למען השפה המשותפת לתיאור שלי. מקווה שהשאלה מובנת.
יונתן ונמרוד , תרשו לי לא להיכנס לניתוחים הנדסיים ולדבר על אלסטי / פלסטי ועוד ... אני אדבר בתמונות .
תרשו לי רק להגיד , שעל הסופה שלי בזמנו היו קפיצי פרוקומפ 4 " עם בולמי ראנצ'ו 9000 RSX הארוכים
ביותר (9012) אם זכור לי נכון - משך 5 שנים . בכדי למקם את התושבות של הקדמיים , חתכתי את בית הגלגל
ולמעשה הם ישבו בתא המנוע . הסופה עבדה קשה , קשה מאד .
לא היתה לי שום שקיעה והסופה היתה מאוזנת לחלוטין מכל 4 צדדיה ואם היתה , מדובר באמת במשהוא מינורי עד בלתי מורגש .
אני מסכים עם נמרוד על כך שתהייה שקיעה מסויימת /פגיעה לאורך זמן .אבל , מאד חשוב לבצע את החישובים הנדרשים מבחינת
באמפסטופים / תושבות / סגירה ופתיחה של המתלה והתאמת הקפיצים / בולמים מבחינת משקל הרכב ונתונים נוספים .
שחר .
שחר אני רכשתי את הרכב עם מהלך דומה, ואני לא מרוצה, לרכב סלעים צריך מהלך הרבה יותר גדול חייבת להיות דרך לעשות את זה. נ.ב הרכב בעבודה מסיבית 15 שעות ביום כבר מיום ראשון ואני לא באמצע הדרך אפילו, נראה לי שיקח לי לפחות שבועיים נוספים לגמור את מה שהתחלתי.
GodsFather
21-07-11, 10:53
יניב, מה כבר הספקת לעשות ומה בתכנית ?
לגבי מהלכים - נכון שזה מעולה, אבל נעילות יש לך ?
קלירנס זה דבר חשוב בסלעים (לפעמים יותר ממהלך), אחד היתרונות בSPOA ,כפי שכולם אמרו. אבל כאמור, צריך לדעת לבצע הסבה כראוי ברכב שלא תוכנן לכך במקור.
יש דרך. תשלם כסף ושים מערכת מתלים חדשה. אם אתה רוצה תוצאה איכותית אין דרך להמנע מתשלום, לא במערכת מתלים. אין קיצורי דרך, אין ארוחות חינם.
לדעתי אתה גם לא ריאלי בציפיות שלך למהלך קדמי מרכב סטנדרטי. עד שלא תבנה מאפס מערכת מתלים שתתאים לדרישות שלך לא תצליח לבנות ''מפלצת עבירות''. מה שכן תוכל לקבל זה רכב עם יכולת מדהימה, בלי ספק מהגבוהות שניתן להגיע אליהם ברכבים סטנדרטיים.
יש דרך. תשלם כסף ושים מערכת מתלים חדשה. אם אתה רוצה תוצאה איכותית אין דרך להמנע מתשלום, לא במערכת מתלים. אין קיצורי דרך, אין ארוחות חינם.
לדעתי אתה גם לא ריאלי בציפיות שלך למהלך קדמי מרכב סטנדרטי. עד שלא תבנה מאפס מערכת מתלים שתתאים לדרישות שלך לא תצליח לבנות ''מפלצת עבירות''. מה שכן תוכל לקבל זה רכב עם יכולת מדהימה, בלי ספק מהגבוהות שניתן להגיע אליהם ברכבים סטנדרטיים.
אלון, התגובה שלך אני מניח מופנת ליניב?
האם יש סיכוי שיש לך גם תשובה לסוגייה הספציפית שאני העליתי?
אם זה מה שיש לך להגיד על סופה עם 33+נעילות אז נראה לי שאתה פשוט לא יודע לנהוג בסופה.
תשכח מהויטרה, זה רכב שונה, שאם תלמד אותו ייתן לך יכולת עבירות שהויטרה לא חלמה עליה.
לפני שאתה הורס את הרכב, תיתן לעצמך כמה חודשים להכיר את הרכב.
שלום דורון ......
כמה עידכונים .........
א. סופה במדכונת של קיט קפיצים בולמים ונעילות ,עדיין מאוד מוגבלת בעבירות לעומת רכבים אחרים ,יש לה בעייה בסיסית מציקה ביותר והיא מיקום הקפיצים מתחת לסרנים ,גם עם 33 כל מערכת הקפיצים משמשת כמחרשת סלעים בשטח ותוקעת אותה איפו שהילקס מדלג........
ב.מי שמכון לעבירות סלעים קשה חייב להעביר את הקפיצים מעל הסרן ישפר מאד את מהלכי המתלה גם את רכותם של הקפיצים ,רב הקיטים של הקפיצים שנמכרים לסופות מוגבהות הם מאד מכומרים ועובדים בקצה המהלך של הקפיץ בגלל הצורה הגאומטרית ,גם לא נותנים מהלך גדול וגם מקשיחים את הרכב .
קפיצים מעל הסרן עובדים במהלך ארוך יותר ורך יותר .
כמובן שכל ההרכבה חייבת להיות מקצועית ונכונה לרכב .
ג.לגבי חוקיות הדיון מיותר רוב הרכבים שאנו נוסעים בהם המשופרים לא עומדים במבחן בחוקיות לפי החוק אסור לנו להחליף בורג ברכב שהוא לא אורגינל [מדינת עולם שלישי].
ד.סופה במדכונת המוצעת על ידך לא תיתן עבירות יותר טובה מויטרה קצרה נעולה.........
ה. הבחור יודע לנהוג וטוב, אומנם קצת עקשן אבל בסדר........
למי שכתב לגבי מהירות נסיעה ותאוצה נכון הסופה מגיעה לתחנת הדלק במהירות גבוהה יותר מההילקס .........
יום טוב לכולם
six 4 life
21-07-11, 16:22
יש לי רק 2 דברים להוסיף (יש הרבה יותר אבל זה מיותר עם כל החירטוטיה שרצה פה על היילקסים VS סופות) והם:
דבר ראשון- מי שנתפס על סלעים עם הסקידפלייטס והקפיצים- נוהג חרא וכדאי שילך ללמוד דבר או 2 על נהיגה בסלעים.
דבר שני- הבחור שמסב כאן את הסופה שלו לSPOA הולך להצטער על זה ברמות שהוא עוד לא מתאר לעצמו, וטוב שיש כאן תיעוד להכל.
אלון, התגובה שלך אני מניח מופנת ליניב?
האם יש סיכוי שיש לך גם תשובה לסוגייה הספציפית שאני העליתי?
נכון, ליניב. יש גם תשובה לך, יש עוד המון דברים שאני רוצה להתייחס אליהם בשרשור הזה אבל אני לא מספיק. כשאהיה מול מחשב (כרגע בטלפון) אתייחס למה שעוד יהיה רלוונטי. השרשור הזה רץ מהר מדי בשבילי.. .
Sent from my Nexus One using Tapatalk
והנה עוד סוגיה: אורך הנדנדות בסמוראי הם 7 ס"מ (אורגינל). אני כבר שנים תוהה מה יקרה אם אאריך אותן ל- 10 ס"מ ללא שינוי מיקום הבמפסטופ. לפי מה שאני מבין ממך, אני מקטין את אותו טווח ביטחון ומקרב את הקפיצים לשקיעה מהירה יותר. עד כמה? איך אני יכול לדעת?
האם יש טווח סביר הניתן לחישוב שקפיץ עלים יכול לעבור ושעדיין יש לו טווח ביטחון טוב?
אכן, אם תאריך את השאקל בשלושה ס"מ, תרחיק את הסרן מהבאמפסטופ בערך בס"מ וחצי, הקפיץ יוכל להסגר יותר, והמאמצים שהוא יוכל להגיע אליהם במצבי קיצון כמו קפיצות והצלבות, יהיו גדולים יותר. ובהחלט יש מצב שזה יגביר את קצב השקיעה כתוצאה מהתעייפות. זה החלק הקל של השאלה... לגבי עד כמה - וואלה, יה-איבני, לא יודע! סביר להניח שלא במידה קטסטרופלית, זה לא שאתה תהרוס את הג'יפ בבת אחת, אל תדאג. אני נסעתי בסיקס שלי שנים, שנים, בלי באמפסטופים תכלע'ס, הקפיצים היו מאד מאד ארוכים, ואם הוא שקע במהלך 10 השנים שהוא היה אצלי - זה לא משהו שהפריע לי.
אפשר לחשב את הדברים האלו, לצערי זה חישוב לא טריביאלי, ואין שום נוסחת קסם. כל מקרה לגופו, צריך ממש לחשב קפיץ עלה, ולזה צריך בכלל למצוא את הנוסחאות בבוידעם כי כבר שנים שאין התייחסות לקפיצים כאלו בספרי הנדסה. אני זוכר בספריה של מכונות בטכניון את המדריך של הSAE לקפיצי עלים, משנת 40' ומשהו, מצטער שלא גנבתי אותו... סיכוי טוב שאלון גנב אותו :cool:
בכל מקרה, בוא נסתכל על זה בלי חישוב - כמה שנים אתה עם הסטאפ הנוכחי של המתלים שלך? נניח שזה הרבה שנים, אתה יודע איך וכמה אתה נוסע, ונגיד גם שאתה יודע שאין שקיעה בכלל כי מדדת פעם את גובה בתי הגלגל ועכשיו שוב. במקרה כזה, יש יסוד להנחה שהרחקה של ס"מ או שניים בין הסרן לבאמפסטופ לא תהיה הרסנית לקפיץ, והסיכון שתוך שכמה שנים הקפיץ ישקע שווה את התועלת (שגם היא לא ענקית) של הערכת השאקל.
סופת המדבר
21-07-11, 19:59
אני אוהב אתגרים ואם הייתי לוקח היילקס אז מה הרעיון כאן.היילקס = פצצת אטום. סופה = רימון יד. אני רוצה לזרוק רימונים לא להשמיד הכל. ברור לי שאתה לא תבין איתנ אבל ניסיתי להסביר לפחות.
הבנתי ולא הבנתי
הבנתי למה היתכוונת
אבל לא הבנתי למה בסוף לא קנית פצצת אטום וקנית רימון יד ואתה מנסה להפוך אותו לפצצה
סופת המדבר
21-07-11, 20:14
אצלי שהגבהתי את הסופה בבערך 10 ס'מ אז גם הגבהתי את המיקום
שהבאמפסטופ נוגע בסרן גם באיזה 10 ס'מ לא עשיתי את זה ''לטובת'' הקפיץ
אלה לטובת הבולם של שלא יסגר עד הסוף אולי זה יעזור גם לקפיצים
הבנתי ולא הבנתיהבנתי למה היתכוונתאבל לא הבנתי למה בסוף לא קנית פצצת אטום וקנית רימון יד ואתה מנסה להפוך אותו לפצצהקל ופשוט. אין רכב סקסי כמו סופה/סיקס/רנגלר הם לא חזקים כמו שהם נראים אבל זה הגייפ האמיתי. חיפשתי גם היילקסים בכל הארץ נמכרים רק 30 טחונים לגמרי 500000 ק״מ. אז למה סופה? אני תחרותי אני רוצה משהו ממוצע ואיתו לנצח. שוב אין רווחים נכתב באייפון סליחה. וארז אני מעריך את הכנות שלך אבל ראית לבד את הגייפ של ערן!!!
אלי,
יש לי לא מעט נסיון עם סופה, גם נעולה, ומודע טוב למגבלות שלה, כמו שלכל רכב יש את הנקודות החזקות והחלשות שלו.
נסעתי קצת גם על ויטארה נעולה, בלי שינויים של יחסי העברה וגודל צמיג זה צעצוע נחמד ולא יותר, מה גם שבסיס גלגלים קצרצר זה דבר בעייתי בעבירות שכוללת שיפועי טיפוס וירידה גבוהים או מדרגות תלולות.
אני ממש לא מסכים שויטרה נעולה שווה או עבירה יותר מסופה נעולה.
ההעדפה שלי היא היילקס..
סופה+33+נעילות היא רכב מאד עביר כשלעצמו, בטח-ובטח אם קיט מתלה נורמלי, ואת זה להבנתי ליניב עדיין אין.
הקפיצים והפלטות מגרדים סלעים אם אתה מתייחס לרכב כמו מחרשה ולא מתכנן קו-נהיגה, אין רכב שבאמת נוסע "דוך", גם לא בתחרויות עבירות עם מפלצות עבירות אמיתיות.
גם בהיילקס עם מרווח גחון גבוה משמעותית, נדנדות מאחור וזויות גישה מצויינות אתה יכול לגרד, דברים אחרים אבל עדיין, לכל רכב יש את המגבלות שלו שצריך להכיר כשנכנסים לשטח בכלל וטכני בפרט, וקשה לי להאמין שמישהו שמחזיק את הרכב "כמה ימים" כבר שולט ומכיר טוב.
לדעתי,
לפני שמשנים רכב בצורה דראסטית כמו שיניב מתכנן, כדאי ללמוד אותו במשך מספר חודשים ואחרי זה להתחיל לשנות, כי חלק לא מבוטל ממה שיניב מדבר עליו לא ממש הפיך, את השינוי תמיד אפשר לעשות מאוחר יותר, אבל להחזיר את הגלגל למקום המקורי שלו לא בטוח שיהיה אפשר.
אם אתם כל כך נגד שיפורים אז למה לא תיסעו עם צמיגים 29? למה לכם להגדיל?ולמה לעשות בודיליפט, עירגולים/זינגולים. עזוב לא בשבילי השטויות האלה אני הולך ישר על מה שהלב רוצה.*
יניב, אף אחד לא אומר לך לא לשפר. 33 עם מתלים טובים בתצורה מקורית של עלים מתחת לסרן ושאקלים קדמיים מקדימה - יתנו לך רכב עם עבירות גבוהה מאוד, ברמה של הכלים שהתחרו כאן בתחרויות עד לפני כמה שנים. סופה בתצורה הזו היא מהרכבים העבירים שיש שהם לא רכבי עבירות יעודיים.
הנתון הכי חשוב לעבירות הוא גודל הגלגל, ו 33 זה יותר ממה שיש לרוב הכלים האחרים (אני לא מכיר יותר מדי היילקסים על 33, למשל). אז רק תדאג שהרכב כולו בנוי לזה, ואתה על הסוס.
אסף.
לאחר שקראתי את כל השרשור הזה , לדעתי יש מסקנה אחת .
רכב חוקי : זה אומר לשפר את הסופה או כל גיפ אחר לצורך העיניין עד הקצה האפשרי כלומר חוקי לנסיעה בכביש . רשימת השיפורים ארוכה ויקרה מאוד וכוללת
שינויים מרחיקי לכת ברכבת הכוח וכמובן בשאר המערכות .
רכב עבירות : גיפ שלא יעלה על הכביש , ואיתו אפשר לעשות הכל מהכל , גם פה הרשימה ארוכה ויקרה וכוללת את כל הפנטזיות הכי רטובות שלנו .
לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה , זה לימדו אותי מאז שהייתי קטן = זה לא אפשרי
ולכן תבדוק טוב לאיזה סעיף אתה נמשך ותתקדם בהתאם .
בגדול בשבילי סופה זה לא רק הצהרה מסויימת , זה גם עבירות קשה /קלה , מפגש עם החברה , לנשום אויר נקי במדבר ולנקות את הראש .........................
למי יש יותר גדול - זה לא מעניין.
או קי. החכמתי... (אני מקווה)
קודם כל למדתי שהצלבות עושות נזק... עד היום האמנתי שאם הרכב שלי מוגבה בהגבהה שמיוצרת ביצור סדרתי ומתוכננת ע"י מהנדסים ומיועדת להתקנה על רכב סטנדרטי ללא שינוי במפסטופים, אז אני יכול לשחק במשחקי הצלבות עד מחר ולהחנות את הרכב ככה למשך שבוע ושהקפיץ לא יתרגש מזה. (לא שעשיתי את זה...). עכשיו אני חוזר לאינטואיציה וזונח את האמונה.
הנה סיפור שיעזור להמחיש למה אני שואל על מיקום במפסטופ:
לפני הקפיצים הנוכחיים שלי הותקנו על הרכב קפיצים חדשים מיצור ותכנון מקומי (המקום לא רלוונטי). הם נתנו תחושב וגובה נהדרים והייתי שמח. ניגשתי לבדוק איך מתפקדים בהצלבה (הקפיצים הותקנו ויוצרו ללא צורך מוצהר להנמכת במפסטופ). מיד לאחר אותה הצלבה שבה הקפיצים הגיעו לקשת הפוכה שנראתה לי די גדולה, הם לא חזרו למצב הקודם שלהם וקיבלו דפורמציה (להזכירכם, קפיצים חדשים). לתחושתי משהו בתכנון שלהם לא היה תקין והם הגיעו לתחום הפלסטי שלהם הרבה מעבר לאותו טווח ביטחון. כמובן שיכולים להיות גורמים נוספים כמו טיפול תרמי לקוי וכד'. הקפיצים האלו הוחלפו ע"י היצרן ללא בעיות אך מעולם לא עודכנתי מה היה הגורם לכשל.
והנה עוד סוגיה: אורך הנדנדות בסמוראי הם 7 ס"מ (אורגינל). אני כבר שנים תוהה מה יקרה אם אאריך אותן ל- 10 ס"מ ללא שינוי מיקום הבמפסטופ. לפי מה שאני מבין ממך, אני מקטין את אותו טווח ביטחון ומקרב את הקפיצים לשקיעה מהירה יותר. עד כמה? איך אני יכול לדעת?
האם יש טווח סביר הניתן לחישוב שקפיץ עלים יכול לעבור ושעדיין יש לו טווח ביטחון טוב?
נניח בגסות- אם אורך הקפיץ (לאורך העלה) הוא X , אורך הקשת (המיתר) הוא Y וגובה הקשת ממרכז הקפיץ למיתר שלה הוא Z. כמה מומלץ לאפשר לקפיץ לעבוד על ה-Z? האם ניתן להגיע ל-Z שלילי? האם יש איזה כלל אצבע/אחוז מסוים מאחד המשתנים שלפיו אפשר לקבוע את זה?
מצרף סירטוט למען השפה המשותפת לתיאור שלי. מקווה שהשאלה מובנת.
לגבי המקרה עם הקפיצים שהתעוותו לך, זה בדיוק מה שדרור טען פה מקודם, אנשי המקצוע,עם כל הכבוד, לא מסוגלים לתכנן את הדברים הנדסית,ולכן הם גם לא הצהירו על הצורך בשינוי מיקום הבמפסטופ,למרות שלפי התיאור שלך של ההצלבה , נשמע לי די ברור שהקפיץ לא היה אמור להגיע לאן שהגיע.
לגבי הסוגיה המורחבת שאתה מעלה , נוסחאות הן התחלה טובה אם כי אני די בטוח שאת הקביעה הסופית לגבי מהלך הקפיץ המקסימאלי המותר (ה-Z בסקיצה שלך) קובעים רק על ידי ניסוי מעשי ע"י הטרחת הקפיץ .
בכל אופן,האינטואיציה שלי אומרת,שברגע שמגיעים ל - Z שלילי , מתחילות הדפורמציות.
טל.
בכל אופן,האינטואיציה שלי אומרת,שברגע שמגיעים ל - Z שלילי , מתחילות הדפורמציות.
אין קשר. יש קשר רק לכוח המופעל על הקפיץ ולחתך שלו בנקודה בה מופעל הכוח (וזה משתנה!). הביטוי הפיזי של כל כוח שמופעל על קפיץ הוא שקיעה, אין הכרח ששקיעה בנקודה מסויימת כזו או אחרת תהיה הקריטית ממנה יתחילו דפורמציות פלסטיות. המילה פלסטיות מודגשת כי פירוש המילה דפורמציה הוא "שינוי צורה" (Deformation) וכפי שיש דפורמציה פלסטית (שזה שינוי צורה שבמידה מסויימת נשאר גם לאחר הסרת הכוח) יש גם דפורמציה אלסטית (שינוי ש"נעלם" עם הסרת הכוח).
למי שמחפש ספרות על קפיצי עלים, יש די הרבה ספרות כזו די עדכנית - ברוסית...
לגבי המקרה עם הקפיצים שהתעוותו לך, זה בדיוק מה שדרור טען פה מקודם, אנשי המקצוע,עם כל הכבוד, לא מסוגלים לתכנן את הדברים הנדסית,ולכן הם גם לא הצהירו על הצורך בשינוי מיקום הבמפסטופ,למרות שלפי התיאור שלך של ההצלבה , נשמע לי די ברור שהקפיץ לא היה אמור להגיע לאן שהגיע.
בתור מי שראה פיזית מה קרה שם, מכיר את העסק שבו התקינו לו את זה (שנחשב לאחד המקצועיים בארץ), אני לא בטוח בחד-משמעיות של המסקנה שלך.
יש גם את נושא החיסום. קפיץ שהטיפול התרמי שלו לא נעשה כראוי/לא נעשה בכלל (אם מתוך טעות או אנאערף למה) לדעתי יכול להיגמר בכשל דומה.
ואני אומר את זה לאחר שבאופן מקרי בהחלט סט קפיצים נוסף שהיה מורכב על הרכב לאחר מכן סבל מדפורמציה פלסטית דומה במאיה רק קטנה בהרבה. הסט האחרון הוא סט אוסטרלי איכותי סטנדרטי לגמרי, חדש, שפשוט כשל... במקרה הזה הכשל הוא בוודאות לא ממיקום במפסטופ מכיוון שאצלי במובן הזה הכל סטנדרטי, כולל נדנדות.
שם ככל הנראה היה מדובר בכשל בטיפול הטרמי. ועובדה, לאחר קבלת מאיה חדשה בסט האוסטרלי באחריות (אחריות- כמו בארץ כמובן והמבין יבין...) הסט הזה מתפקד ללא דפורמציות כבר כ- 4 שנים! (מה שפוסל מיקום בפסטופ לא תקין)
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.