צפייה בגרסה מלאה : מגורים בחיפה
שלום לכולם, בקרוב עובר לחיפה , רציתי לקבל המלצות לגבי אזורים שכדי לי לחפש בהם דירה, הדרישה העיקרית היא מגורים קרוב לגני הבהאים שם אלמד באזור.
קבלתי המלצות שונות וגם כאלה שסותרות אחת את השנייה.
אחד אומר קרית אליעזר השני אומר להתרחק לרחובות בר גיורא והס
יש מישהו שיכול לעשות לי קצת סדר?
GodsFather
04-08-11, 14:25
http://www.youtube.com/watch?v=iyEux4r2o58
חיפה, בניגוד למדינת ת"א, ישנם לא מעט פתרונות דיור בשכ"ד מצד אחד ומערכת כבישים טובה ולרוב פנויה.
לכן, יהיה לך קל, יחסית, למצא.
עליך, ראשית, להגדיר צרכים - סטודנט? לבד? חברה? נשוי? צאצאים? חתול? כלב? חניה? וכד'.
ברחוב לאון בלום יש בתי "רכבת" עם מאות דירות קטנות (2-2.5 חדרים) מאוכלסות בסטודנטים, נוף מדהים.וחנייה בשפע.
בדניה יש יותר חניות (PARKING) שהפכו לדירות סטודנטים מוילות.
ויש עוד הרבה אפשרויות.
שילוב של גודל דירה רצוי, שאר הצרכים, רגישות לרעש וזיהום אויר יצביעו על איזור החיפוש.
תודה אמיר , השיר נתן לי מוטיבציה לכתיבת שורות אלה...
אוקי אז אני אתן את ההגדרות אולי יתנו קצת כיוון לעזרה,
אני הולך ללמוד ארכיטקטורה בויצו, ויצו נמצא בשכונת המושבה הגרמנית צמוד לגני הבהאים.
אין לי כל קשר לחיפה לכן אני לא יודע איפה אני צריך לחפש ואיפה יש את ריכוז הסטודנטים שאני מעדיף להיות בסביבתו.
הדרישה שלי היא להיות כמה שיותר קרוב במרחק הליכה לויצו למרות שיש לי רכב אני מעדיף שהוא יעמוד כמה שיותר.
מצד שני הזהירו אותי שלא כדי לי לחפש באזור הזה מכיוון שהוא מלא בבני דודים ואוכלוסיה ...., הבנתם, אומרים שלא נוח להסתובב שם בלילות ...
הפנו אותי לקריית אליעזר ואם אני יכול להתרחק יותר אז אזור בר גיורא ,הס ורש"י,מסדה, הכרמל פחות טוב לי מכיוון שהוא מאוד רחוק...
אז מה היה לנו?
כמה שיותר קרוב.
הולך לגור לבד.
רוצה להיות במרכז העניינים.
דירה באזור ה2500 ש"ח 3 חדרים.
למרות שדירות מצאתי בסכומים האלה, השאלה באיזה אזור
יש המלצות?
תודה אמיר , השיר נתן לי מוטיבציה לכתיבת שורות אלה...
אוקי אז אני אתן את ההגדרות אולי יתנו קצת כיוון לעזרה,
אני הולך ללמוד ארכיטקטורה בויצו, ויצו נמצא בשכונת המושבה הגרמנית צמוד לגני הבהאים.
אין לי כל קשר לחיפה לכן אני לא יודע איפה אני צריך לחפש ואיפה יש את ריכוז הסטודנטים שאני מעדיף להיות בסביבתו.
הדרישה שלי היא להיות כמה שיותר קרוב במרחק הליכה לויצו למרות שיש לי רכב אני מעדיף שהוא יעמוד כמה שיותר.
מצד שני הזהירו אותי שלא כדי לי לחפש באזור הזה מכיוון שהוא מלא בבני דודים ואוכלוסיה ...., הבנתם, אומרים שלא נוח להסתובב שם בלילות ...
הפנו אותי לקריית אליעזר ואם אני יכול להתרחק יותר אז אזור בר גיורא ,הס ורש"י,מסדה, הכרמל פחות טוב לי מכיוון שהוא מאוד רחוק...
אז מה היה לנו?
כמה שיותר קרוב.
הולך לגור לבד.
רוצה להיות במרכז העניינים.
דירה באזור ה2500 ש"ח 3 חדרים.
למרות שדירות מצאתי בסכומים האלה, השאלה באיזה אזור
יש המלצות?
זה פחות או יותר מה שאומרים לתושב חוץ המתעניין במגורים בישראל... :rolleyes:
אם כולנו נתייחס ברצינות ל"שיקולים" כאלו, הלכה המדינה.
בחיפה באיזור רחוב העצמאות ורחוב הנמל הפכו מיספר בניני משרדים לדירות סטונטים יש שם מה שאתה מחפש, ניראה לי שהמחירים באיזור התקציב שלך וניראה שהפכו את האיזור הזה למקום נחמד למגורים יכול להיות שגם תוכל למצוא באיזור עבודה אם תרצה.
טל
תום ויצו לא קרוב לגנים הבאהיים בגלל זה אמרתי לך לדבר איתי חחח
GodsFather
05-08-11, 06:19
דירה באזור ה2500 ש"ח 3 חדרים.
אם הנתון הזה נכון והדירות במצב נורמלי, אני חוזר לארץ רק לחיפה ושם לי צלצול בטלפון עם השיר של ברוזה.
ביום ראשון אדע, בכל אופן זה הנתון שמציינים בעלי הדירות, יש לקחת בחשבון שאלה בתים ישנים.
בתור מי שהיה בחיפה כמה עשרות שנים , ויצו נמצא במושבה הגרמנית ,
המקום נחמד ושוקק חיים ביום , אבל פחות מומלץ להשכיר ממש שם דירה(כמו גם בהדר , עיר תחתית וכו).
לדעתי , אם אתה לא משכיר בסביבה שם - אתה כן צריך רכב , ואז כבר כדאי לבחור אחת מהשכונות היותר סימפטיות,
כרמל , רוממה, נווה שאנן, וכו'
לגבי המחירים שהוזכרו - בהחלט הגיוניים וקיימים - אפשר למצוא דירת 3 חדרים ב2500שח:
http://www.yad2.co.il/Nadlan/rent.php?AreaID=5&City=&HomeTypeID=1&fromRooms=3&untilRooms=&fromPrice=2300&untilPrice=2700&PriceType=1&FromFloor=&ToFloor=&EnterDate=&Info=
מה דעתך על שכונת קרית אליעזר? המליצו מספר רב של אנשים , המקום קרוב לויצו ובנוסף מלא זקנים, לא נשמע בעייתי...
מכללת ויצו בחיפה היא באמת באזור המושבה הגרמנית. קרית אליעזר זאת שכונת המגורים הקרובה. סבירה מבחינת אוכלוסיה-הרבה זקנים, לא רק...תלוי איפה בשכונה אתה שוכר- לא בטוח שמקומות מערביים של השכונה זה מרחק הליכה. קצת למעלה יותר- יש את הדר ואם אתה מחפש אוירה סטודנטיאלית לדעתי תמצא ברחובות מסדה, הס-אוירה צבעונית (אפילו קצת"ורודה..."). מצד שני...בעיית חניה חמורה !!! איזור הנמל-שוב, אכן בתהליך התעוררות-לדעתי בנתיים רחוק מלהיות "סיטי". שכונות מגורים יותר מבוססות-נו"ש כרמל, אחוזה, דניה...אכן נוחות למגורים-עבורך רחוקות ונראה לי שגם "בורגניות". יש גם את האזור המערבי-לא מאוד רחוק (לא ברגל כמובן), שפרינצק, נוה דוד-מן הסתם...יותר זולות גם במחיר...במחיר שציינת- יש אפשרות לשכור דירות במגוון שכונות. בהצלחה בלימודים !
היי. גדלתי בחיפה- בנווה שאנן , וחייתי בה עד גיל 18.
דבר ראשון- רכב חשוב בחיפה כי זו עיר עם עליות רציניות וירידות. זה לא ללכת מגבעתיים לעזריאלי בחצי שעה. דבר שני- חיפה היא עיר עם עומס יחסית נמוך בכבישים. ועוד יתרון - בניגוד למרכז- בחלק מן השכונות פשוט אין ערסים. לגבי קיריית אליעזר- יש טובים יותר ויש טובים פחות. אני לא אוהב. נווה יוסף ומטה (כלומר מטה על ההר) - לא.כבאביר, עין הים, השכונה שליד בסיס חיל הים ששכחתי את שמה- לא
מה כן- נווה שאנן סבבה, רוממה סבבה, כל מה שבכרמל - סבבה.
יש ברחוב הגפן מבנה שנבנה עבור סטודנטים (מול שגרירות צרפת) שלומדים בויצו, מקום משופץ. תנסה לשאול במכללה. חוץ מזה, קרית אליעזר היא מקום סביר, אוכלוסיה מעורבת, רובה "נוחה למשתמש". אם אתה מחפש צעירים/סטודנטים תצטרך לעלות קצת לכיוון הדר/כרמל.
תודה לכולם, אשאל , בהחלט אין ספק שאמנם אזור קרית אליעזר נוח למשתמש אך ישר ומלא בבלוקים מתפוררים, בנוסף משהו לא מרגיש שם נוח , מצא חן אזור הדר עליון שהרבה לא המליצו עליו אך נותן תחושה הרבה יותר צעירה ושוקקת חיים
כחיפאי
בשבילך היתרון של קרית אליעזר הוא בכך שאתה יכול להגיע ללימודים עם אופניים. (וגם לאזור בת גלים ) החיסרון הוא במצב הסוציואקונומי של השכונה וכן אתה גם לא נהנה מהיתרונות של מגורים גבוה מעל פני הים.
הדר (הילל/מסדה/בן יהודה. או מצד שני מלצ'ט/תל חי וכו...) יתרונם במחיר השכרה זול אבל חסרונם בנגישות בעייתית לויצו.
הדר עליון ורמת הדר כנ"ל.
החלק המערבי של רחוב הגפן (והאזור) וכמו כן הכרמל הצרפתי, נראה לי כאופציה מעודפת .(מרחק מויצו",אוכלוסיה ומחיר השכרה סביר.)
קח בחשבון שמוקדי פעילות סטודנטיאלים הם בציר מוריה
בקריית אליאזר, אם תשמע פתאום בשבת מטוס קרב חולף - זה לא מטוס - פשוט משהו הבקיע גול...
כחיפאי
בשבילך היתרון של קרית אליעזר הוא בכך שאתה יכול להגיע ללימודים עם אופניים. (וגם לאזור בת גלים ) החיסרון הוא במצב הסוציואקונומי של השכונה וכן אתה גם לא נהנה מהיתרונות של מגורים גבוה מעל פני הים.
הדר (הילל/מסדה/בן יהודה. או מצד שני מלצ'ט/תל חי וכו...) יתרונם במחיר השכרה זול אבל חסרונם בנגישות בעייתית לויצו.
הדר עליון ורמת הדר כנ"ל.
החלק המערבי של רחוב הגפן (והאזור) וכמו כן הכרמל הצרפתי, נראה לי כאופציה מעודפת .(מרחק מויצו",אוכלוסיה ומחיר השכרה סביר.)
קח בחשבון שמוקדי פעילות סטודנטיאלים הם בציר מוריה
דין דין, תוכל לפרט על עניין הנגישות לויצו מרחובות מסדה וכו ,סה"כ המרחק מויצו אליהם הוא פחות מ1 ק"מ..., לפי הקטגוריות באתרי הדיור אותם רחובות נחשבים כהדר עליון
האזורים שהמלצת אכן טובים יותר אך הם נמצאים באזורים רחוקים נגד הדרישה שלי שהייתה מרחק קרוב לויצו ואפשרות להגיע אליו או רגלית או באופניים.
מה הופך את ציר מוריה לציר מרכזי?
מוני אורבך
07-08-11, 10:45
תסתכל שוב במפה, והפעם גם על הפרשי הגבהים.
חיפה היא עיר הבנויה על הר (הכרמל)
יש הפרשי גבהים גדולים בין מסדה למושבה הגרמנית (ויצו).
אתה יכול להשתמש בכרמלית (זמינה וטובה)
אבל יש מרחק הליכה בין הכרמלית למושבה הגרמנית (כחצי קילומטר)
אני ממליץ לך על אזור הדר עליון.
יש שם אנשים שמצד אחד לא תופסים פוזה ומצד שני לא "דלת העם"
סביבה מאוד תוססת וחלקה "וורודה" (שזה רק שיפור, הוורודים הם שכנים מצוינים)
המחירים שם עממים, ומזג האוויר יותר נוח מלמטה בעיר.
הגישה לחנויות בהדר ולאזורי הבילוי בכרמל טובה מאוד.
תחבורה ציבורית מאוד נגישה.
לגבי להגיע ברגל מרחוב מסדה , הדר עליון וכו , זה משהו שאתה צריך ללכת בעצמך ולהחליט,
זה מאוד תלוי בך , אלה מקומות עם עליות רציניות , וכבישים יחסית עמוסים , לא הכי אופטימלי להגיע ברגל או באופניים,
מצד שני , אם אתה חובב הליכה או רכיבה מושבע ,
אני יכול להגיד לך , שהייתה תקופה שהייתי יותר צעיר , שעבדתי בבתי זיקוק , והגעתי עם האופניים מנווה שאנן כל יום, ככה שהכל אפשרי.
לגבי ציר מוריה , זה בעצם הציר בחיפה שמרכז הכי הרבה מקומות בילוי כמו בתי קפה מסעדות פאבים וכו,
גם מקשר בין מרכז כרמל ומרכז חורב - מקומות מרכזיים.
מהדר והדר עליון יש ללכת "הרבה" ברגל בעיקר החזרה *( לא נראה לי עם אופניים -עליות).
* אני לא מכיר את תחבורה הציבורית מהמושבה הגרמנית לאיזור הדר/הדר עליון-כדאי אולי לברר.
אם אופניים זה הכלי רכב המועדף,אז אכן קרית אליעזר והסביבה (עד רח' תל-אביב)זה הפיתרון,רק כאמור המחיר הוא בהרכב האוכלוסיה שאולי לא יהיה לטעמך.
בציר מוריה בין מרכז הכרמל למרכז חורב,יש הרבה בתי קפה/בארים אופנתיים המשמשים כמקום מפגש.
לא ראיתי את התגובה של אמיר מעלי (נכנסה רק אחרי ששלחתי את תגובתי).
למעשה אנו כותבים אותו דבר
תודה, אזור החיפוש שלי כרגע מתמקד בהדר עליון ברחובות מסדה והלל, משהו ברחובות האלה מרגיש טוב לאומת האחרים, קבלתי המלצה לבדוק גם את קאמפול הנמל והאזור , אומרים שהאזור בפיתוח, למשהו יש ניסיון עם המקום?
י
מאזור הילל/מסדה ,קצת בעייתי להגיע עם תחבורה ציבורית למושבה הגרמנית (כדאי לבדוק עם אגד),
וכאמור האיזור תלול ביותר לגבי הליכה/רכיבה על אופניים.
יש נסיון (ומושקע הרבה מאוד כסף) בפיתוח "קמפוס הנמל" בעיר התחתית כאזור סטודנטיאלי תוסס
.כרגע חלק מהרחובות עדיין בשיפוץ(אזור השוק הטורקי).
האם הנסיון יצליח ? ימים יגידו.
כרגע בערבים המקום די (הרבה) שומם.
מוני אורבך
08-08-11, 07:33
מסדה הלל הם רחבות קצת פחות נעימים.
הרכב האוכלוסיה מעורב מאוד, ובעקרון יש שם אוכלוסיה יותר חלשה.
הבעיה שם, חניה, מאוד מאוד צפוף.
ואל תגיד שאתה לא צריך, כי להגיע מהשוק ברגל, מאוד מאוד לא נעים (גם לילדון בן 25)
תחבורה ציבורית בעיתית משהו (יש רק בארלוזרוב, שזה שני רחובות מעל)
אני ממליץ להסתכל יותר למעלה, בר גיורא או הס.
אוכלוסיה יותר טובה, רחובות פחות צפופים ויש תחבורה ציבורית (בהס עובר קו אוטובוס)
כמה שאלות, האם המרחק נראה לכם בעייתי? הרי מדובר על 1 וחצי שלמרות שהוא כיוןן אחד בעליה לא. נראה משמעותי, בנוסף אני עם רכב אישי כך שאוכל בימים חמים וגשומים להתנייד איתו אך חשוב לי מאוד לא להיות תלוי בו.
מה זה בדיןק הכרמלית?
בקשר לרחובות מסדה והלל קבלתי המלצות סתרות באופן חד צדדי, חלק טוענים כמו מוני וחלקם אומר שרוב אוכלוסית הרחוב היא סטודנטים וזה גם בראשם שאני קבלתי, למי להקשיב? בנתי מחפש במסדה והלל...
מוני אורבך
08-08-11, 12:26
אני לא גר שם, רק מהרושם שאני מקבל מהליכה שם.
יתכן והם צודקים ויש אזורים אזורים ברחוב עצמו.
הכרמלית היא הרכבת התחתית של חיפה (אם לא ידעת שקימת כזו).
אשר לעליה מהמושבה להלל...
תראה אני עשיתי זאת לא פעם, אבל לשם טיול בלבד.
לא ביום יום. לדעתי זה לא ראלי.
אבל אני כבר זקן, ואתה צעיר אז אולי לך זה ראלי (-:
אגב יש לכרמלית תחנה במסדה.
דין דין, תוכל לפרט על עניין הנגישות לויצו מרחובות מסדה וכו ,סה"כ המרחק מויצו אליהם הוא פחות מ1 ק"מ..., לפי הקטגוריות באתרי הדיור אותם רחובות נחשבים כהדר עליון
האזורים שהמלצת אכן טובים יותר אך הם נמצאים באזורים רחוקים נגד הדרישה שלי שהייתה מרחק קרוב לויצו ואפשרות להגיע אליו או רגלית או באופניים.
מה הופך את ציר מוריה לציר מרכזי?
אתה חייב לצאת לסיבוב בחיפה....
המרחק מויצו למסדה הוא באמת רק ק"מ אחד... בעלייה של 90 מעלות !
בחיפה אין ממש 'מרכז עניינים'.... זו עיר די רדומה.... בציר מוריה יש הרבה פאבים, בתי קפה, מסעדות, פאבים, מסעדות וגם בתי קפה. וגם פאבים. זה מה יש...
התנועה ברכב בחיפה די נוחה ויש תחבורה ציבורית טובה.
חיפה אינה רצף אחד אלא שכונות שכונות שדי נפרדות אחת מהשניה, בעיקר ע"י הגיאוגרפיה. בין כרמליה לכבאביר מפרידים כ-500 מטר... של ואדי.
לא הייתי גר במושבה הגרמנית או באיזור (הגפן, סטלה מאריס, וכו') בדיוק מהסיבות שציינת.
הדר עליון (לאון בלום, קיש, גולומב וכו) יכול להתאים לך כי לא יקר ובמרחק שווה מציר מוריה ומהלימודים.
רוממה החדשה והישנה שכונות שקטות ונעימות, מתאימות בעיקר לזוגות צעירים עם ילדים.
נוה שאנן שכונה נעימה ומאוד מגוונת מבחינת האוכלוסיה. השכונה המישורית היחידה בחיפה כך שאפשר להסתדר בתוכה עם אופניים. בפיתחה נמצאות מנהרות הכרמל כך שקל להגיע ממקום למקום. יחד עם זאת דירות הסטודנטים יקרות יותר בגלל הקירבה לטכניון (אך גם יש יותר היצע ומחפשים שותפים וכו).
אני מציע שתבדוק את הדר עליון.
ועוד טיפ אחרון - אולי תנסה את רחוב התישבי שנמצא בחיבור בין שדרות הציונות (ובפי החיפאים שדרות או"ם) היורדות למושבה הגרמנית לבין ציר מוריה ונחשב איזור טוב.
בהצלחה !
רק עכשיו ראיתי לגבי הכרמלית - זהו הקישור של האתר המעאפן שלהם:
http://www.carmelit.com/carmelit/?FileName=HomePage.htm
ז (http://www.carmelit.com/carmelit/?FileName=HomePage.htm)ה רעיון לא רע - לגור בסטייל בדירונת במרכז הכרמל ולרדת ב-8 דק' לכיכר פאריז (ומשם 10 דק' הליכה במישור לויצ"ו)
אני אמנם למדתי בחיפה לפני כמעט עשרים שנים (עושה לי רע לכתוב את זה, זה מרגיש הרבה פחות), ומאש כמעט לא יצא לי לעבור בה - אבל בגלל המרחקים הקצרים והעליות והירידות זוהי עיר שממש כדאי להחזיק בה טוסטוס קטן. לי היה איזה סאנג-יאנג 50 סמ"ק, מתגבר על כל העליות והירידות וחוסך המון זיעה וזמן.
נשארה עוד שכונה אחת- בת גלים אפשר להגיע לויצו עם אופניים.
אבל ברצינות, צודק מי שאמר-בוא לחיפה בקר במקומות ותתרשם.
צור קשר ואקח אותך לסיבוב
באמת תודה לכולם, עשיתי כבר סקירת שטחים בשלושה ימים האחרונים .
הרחובות שמצאו חן בעיני הם הלל מסעדה ובר גיורא
מחר רואה כמה דירות אחרונות בהחלט אחרי סיבובים מתישים באזור..
בהחלט מופתע מהכרמלית, לא ידעתי שיש לנו רכב תחתית במדינה, כל יום לומדים משהו חדש.
עכשיו רק נותר לדעת איפה מטפלים בסמוראי ואיפה כל הג'יפאים.
שאלה נוספת, עד כמה יעילה הכרמלית?, לפי החישוב שלי אין בעיה להתנייד איתה בכל יום במקום ללכת ברגל .
שאלה נוספת, עד כמה יעילה הכרמלית?, לפי החישוב שלי אין בעיה להתנייד איתה בכל יום במקום ללכת ברגל .
[B]יש הפתעות בחיים- לא לדעת שיש את הכרמלית בחיפה (קיימת כבר כ 40 שנה).!
בהגדרה היא עולה בקו ישר מהעיר התחתית (קרית הממשלה) למרכז הכרמל(ליד גן האם)
לגבי יעילותה -זה תלוי את מי שואלים , כרגע היא מהווה יותר אטרקציה תיירותית מאשר כלי לתעבורת המונים.
כסטודנט בויצ,ו המתגורר בהדר או הדר עליון (תלוי היכן תמצא דירה ומרחקה מהתחנה במסדה ),השימוש העקרי איתה יהיה לעלות למרכז הכרמל,רק תברר היא מפסיקה לעבוד בערב,כי לא תוכל לחזור איתה.
לשוק בתלפיות או לויצו התחנות רחוקות מדי ולא רלוונטיות.
להדר (רחובות הרצל/החלוץ /הנביאים) עדיף ללכת ברגל.(מהאזורים שאתה רוצה לגור)
לפעם ב...להגיע לקרית הממשלה (תחנת כיכר פאריז) נו שויין.
אבל אם תמצא מקום עבודה/מגורים במרחק הליכה מהתחנות שלה-רווח נקי.
בכל אופן שיהיה לך בהצלחה הן בלימודים והן במציאת מה שעונה לצרכייך --ובכלל
דוד
תודה חברים, סגרתי באזור באזור הדר עליון, תודה לכולם
עכשיו רק נותר לדעת איפה מטפלים בסמוראי
תברר על איל בן הרוש שמטפל בלנדרוברים במושב עופר (20 דק' - חצי שעה מחיפה'לה), פעם היה מומחה לסמוראי ועבר ל-LR, השאלה אם יסכים לקבל שוב סמוראי לטיפול.
אם כן - זכית !
GodsFather
12-08-11, 05:35
השאלה - למה לא לבד ?
בדרך כלל לבד , בלימודים של 44 שעות שבועיות לא כולל עבודות בית יש מצבים שעדיף להכניס את הרכב לבעל מקצועה .
בעיקר אם אין לך מספיק כלי עבודה ומקום נוח לעבוד בו.
הזמן יגיד את שלו.
שוב, תודה לכולם
בהצלחה, בחרת לך מקצוע מרתק.
לסטודנטים לארכיטקטורה באמת אין חיים... בניגוד למקצועות ההנדסה שאפשר לחנטרש בהם, וכשאתה מפצח את השיטה, ללמוד כמה ימים לפני מבחן ולקבל ציונים מעולים, בארכיטקטורה עובדים עם הידיים, לילות כימים וסופי-שבוע כימי חול, הגשה רודפת הגשה. אז תגיד בי-בי לסמי, לא תראה אותו הרבה. יכול להיות שתתחיל ליסוע בו ביום-יום רק כדי לא לשכוח איך מחליפים הילוכים ;)
מוני אורבך
14-08-11, 15:46
נמרוד, אתה יכול לפצח את השיטה במכונות.
נראה אותך עושה זאת בחשמל...
שמעת פעם על תרגלים רטובים?!
או על פרויקטים???
מוני, כמה מחברי הטובים בוגרי חשמל, ופרויקטים יש גם באוירו וגם במכונות... השיטה אותה שיטה...
היא לא בשבילך כי אתה ילד טוב כמו שאתה מעיד על עצמך, אתה כנראה יותר מדען ממהנדס ;)
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.