PDA

צפייה בגרסה מלאה : קלינים



יוני5
26-05-03, 18:12
שתי שאלות: (תשובות עם שרטוט יתקבלו בברכה).

שאלה ראשונה:
אחרי הגבהה, משתנה זווית הפיניון ביחס לזוית יציאת היוק מהטרנספר. חלק טוענים שיש להכניס את הקלינים כשצידם העבה כלפי חוץ - כלומר להוריד את הפיניון לכיוון הריצפה, וע"י כך להחזירו לזוית המקורית.

חלק מהמשפרים הישראלים טוענים הפוך, שיש להרכיב את הקלינים כשצידם העבה כלפי פנים, ובכך להרים את הפיניון.

מי צודק ולמה.

שאלה שניה:
למה בכלל אמורה להשתנות הזווית? הרי לאיזה גובה שלא נרים את הטרנספר, זוית היציאה של היוק תישאר זהה - אם כי בגובה שונה מהריצפה.
מכיוון שללא קשר לגובה הקשת של הקפיצים, הרי תחתיתם מקבילה לריצפה, זווית היציאה של הפיניון נשמרת אף היא.
אם כך, הזוויות היחידות שמשתנות הן הזווית בין הפיניון לדריישפט (וזוהי הזווית שהצלב נדרש לעמוד בה) ובין הדריישפט ליוק היוצא מהטרנספר, גם שם מצוי צלב. כלומר, שני היוקים נשארים באותה הזווית ביחס לעצמם (אם היו מקבילים - יישארו כאלה) והשינוי היחיד הוא בזווית הצלב (משני צידי הדריישפט).

יוני5

נמרוד
26-05-03, 18:21
ההנחות שלך שגויות... (כמובן! :lol: )

למה בכלל אמורה להשתנות הזווית? הרי לאיזה גובה שלא נרים את הטרנספר, זוית היציאה של היוק תישאר זהה - אם כי בגובה שונה מהריצפה.
לא נכון, תושבות המנוע לא זזות, תושבת הגיר משנה גובה - זוית המכלול מנוע-גיר-טרנספר משתנה.

מכיוון שללא קשר לגובה הקשת של הקפיצים, הרי תחתיתם מקבילה לריצפה, זווית היציאה של הפיניון נשמרת אף היא.
לא נכון. תחשוב על הגבהת שאקלים פשוטה - נקודה אחת לא משתנה, נקודה שנייה משתנה - הזוית משתנה.

מה שצריך להיות (ראה תמונה) הצירים צריכים להיות מקבילים פלוס/מינוס חצי מעלה או מעלה (תלוי במקור). בקיצור, צריכים להיות מקבילים למדי.
http://www.jeepolog.com/ext_images/driveshaft%20angle.jpg


לגבי מי צודק בוויכוח... זה תלוי במקרה, ולכן מי שדבק בתשובה חד-משמעית - לא מבין על מה הוא מדבר.
אם רק הנמכת את הטרנספר נניח, אתה תצטרך להרים את הפיניון. אם לא נגעת בטרנספר ורק הארכת את השאקלים, תצטרך להנמיך את הפיניון. אם עשית גם וגם, וגם, כדאי למדוד את הזויות, אפשר בקלות ע"י אנך ומד זוית של בית ספר, ולהביא את הסרן למקבילות.

יוני5
26-05-03, 20:18
1. ולמה בדיוק משתנה גובה תושבת הגיר?

2. עזוב את הרעיון של שאקלים. בוא נניח הגבהה סימטרים של הקפיץ משני צידיו כך שהתושבת הקבועה והשאקל מורמים באותה מידה

כלומר מדוע זה לא כמו בציור ששלחת, כפי שתיארתי בתחילה?

ועתה נא תשובתך המנומקת.

יוני5

נמרוד
26-05-03, 20:26
1. זה מה שעושים כשמנמיכים את הטרנספר... מורידים את גשר הגיר. לא נוגעים בתושבות המנוע. ציר המנוע מקבל זוית כלפי מעלה. עובדת חיים.
2. אם ההגבהה סימטרית... אם ההגבהה לא משנה את הזוית של הפיניון, אז היא לא משנה את הזוית של הפיניון. מצד שני אם היא כן משנה את זוית הפיניון, אז שוית הפיניון משתנה. אני מקווה שזה מספיק ברור. אני יכול לתת לך דוגמאות שהיא כן משנה ודוגמאות שלא. בפועל, צריך למדוד, וזהו.

RINCEWIND
26-05-03, 21:03
תושבות המנוע לא זזות.

למה?
התושבות מחוברות לשלדה, והשלדה מוגבההת ע"י הקפיץ.
למה זווית המנוע משתנה? הזווית של גל ההינע גדלה, אבל כמו שיוני אמר
היוקים לא שומרים על המקבילות שלהם?
(בהנחה שלא הנמכנו את הטרנספר)

עמיקם
26-05-03, 21:38
יוני זה נישמע הגיוני אבל עד גבול מסוים.
ברגע שהרמת את האוטו זווית גל ההינע משתנה,הצלבים יכולים לעבוד עד גבול מסוים ואז אתה צריך להנמיך את הטרנספר על מנת שהזווית לא תהיה יותר מידי חדה.
לפעמים אם ההגבה היא משמעותית אתה צריך לשנות גם את זווית תושבת המנוע,בשלב זה הזוויות של הפיניון והיציאה מהטרנספר לא מקבילות.אני חושב שזה מה שנמרוד התכוון לומר.

יוני5
26-05-03, 22:23
השאלה שלי נגעה למצב בו לא מנמיכים את הטרנספר ומערגלים את הקפיץ.

אם כן, מה שחשבתי בתחילה נכון, ולא אמורה להשתנות המקביליות.

כרגיל צדקתי, נמרוד טעה, אבל מכיוון שהוא עומד להתחתן, בואו לא נגלה לו את זה, משום שהוא עוד עלול להיכנס לדיכאון (תוצאה ישירה של אופי חלש וכדומה).

יוני5

זאביק
26-05-03, 23:27
יוני,
אם הבורג מרכוז של הקפיץ, נמצא בדיוק באמצע הקפפיץ,
ואם הערגול מתבצע בצורה זהה שמני צידיו של הבורג, הרי שהזויות לא משתנות.
ברגע שצד אחד עורגל קצת יותר, או שהבורג לא באמצע הקפיץ (או שניהם),
הרי שהזווית תשתנה . . . .

Subzero
27-05-03, 08:08
אגב, לעניות דעתי (ודעתה של סעידה... :wink: ), אין צורך להנמיך את הטרנספר בהגבהה של עד "4.5 מכיוון שגלי ההינע מספיק ארוכים כדי לעבוד ללא וויברציות.
במקרה כזה, יש להתקין את הקלינים האחוריים כך שחלקם העבה פונה לחזית הרכב (להגביה את הפיניון). גם את הקלינים הקדמיים יש להרכיב כך שחלקם העבה פונה לחזית הרכב וזאת על מנת לשמר את זווית ה - CASTER המקורית כדי שההיגוי לא יפגע.

My Two Cents
איציק

זאביק
27-05-03, 08:34
אני שוב מחזק את מה שנמרוד כתב

קלינים נועדו לפתור בעיית זוויות. צידתם כיוונם לא יכול להיות מוחלט, אלא בהתאם לבעייה

נמרוד
27-05-03, 09:00
צריך למדוד, כל מקרה לגופו. ברוב המקרים אנחנו לא נוגעים בטרנספר, וזוית הפיניון משתנה באופן טבעי כלפי מעלה - בפועל זה מה שקורה, כי רובנו משתמשים בשאקלים ארוכים, כי הקפיצים עצמם לא סימטריים בהכרח - ואז צריך להתקין את הקלינים עם הצד הצר כלפי מרכז הרכב, להוריד את הזוית. זה אמנם מגדיל את זוית הדרישפט, אבל המקבילות של צירי הפיניון והטרנספר קודמת להקטנת זוית הדרישפט. מי שסובל מוויברציות לאחר הגבהה, צריך פשוט למדוד, עם מד זוית ואנך או מד זוית עם בועה, את זוית היוק של הטרנספר ושל הפיניון ולגלות האם הם מקבילים או לא.
או , כמו הפילוסופים היוונים וממשיכם המודרני, יוני5, אפשר להמשיך להתפלפל לנצח על אודות ה"אידיאה".

יוני5
27-05-03, 13:57
איזה אידאה ואיזה נעליים? פשוט ניסיתי לרדת לעומקם של דברים.
אבל אנחנו נהיה רחמנים אית, עד לחתונה.
אחר כך????? נגמר עידן הרחמים.

יוני5