למה מג"ב מעדיפים לנדקרוזר על פני סופה 3 (הכותרת נערכה) [ארכיון]

ishc

31-08-11, 08:49

לא מזמן עלתה כאן כתבה על רכישה של הצבא של סופה 3 בסדר גודל של 200 אלף שקלים ליחידה. היום בדרך לרכבת עובר לידי ג׳יפ של מג״ב, לא פחות ולא יותר מלנד קרוזר חדש דנדש. מתבקשת השאלה, למה לא סופה 3? לא מספיק טוב לשוטרינו במג״ב? למה להוציא פי שתיים על רכב שיקרעו אותו בשירות? ולמה לא לתמוך בתעשייה הישראלית?
אותי זה מקומם

lizard

31-08-11, 09:58

כי גם במג"ב יש דרג ויש זרג....

דרור ברלי

31-08-11, 10:07

כי מג"ב שייך למשטרה, ובמשטרה מצמידים לנדקרוזר לכל מיני קודקודים בכירים.

נמרוד

31-08-11, 10:12

סופה 3 החלה להימסר לצבא בשבוע שעבר. לקחת את זה בחשבון?

גם בצבא יש מי שנוסע בסופה, ויש מי שנוסע בפאג'רו קינג (ולפני זה בטרופר, ולפני זה בלייזר, וואגוניר ו...48', לך תזכור...)

וחוץ מזה, הגיע הזמן להזכר בכללי האתר הבסיסיים (http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=2033), ובהן - ניסוח כותרת עניינית. "טמטום נוסח ישראל", אינה כותרת עניינית, גם אם משקפת את מצב הרוח הכללי בחברה.

ishc

31-08-11, 13:52

סופה 3 החלה להימסר לצבא בשבוע שעבר. לקחת את זה בחשבון?

גם בצבא יש מי שנוסע בסופה, ויש מי שנוסע בפאג'רו קינג (ולפני זה בטרופר, ולפני זה בלייזר, וואגוניר ו...48', לך תזכור...)

וחוץ מזה, הגיע הזמן להזכר בכללי האתר הבסיסיים (http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=2033), ובהן - ניסוח כותרת עניינית. "טמטום נוסח ישראל", אינה כותרת עניינית, גם אם משקפת את מצב הרוח הכללי בחברה.

לקחתי בחשבון שהתחילו למסור שבוע שעבר. אני גם בטוח שידעו על תאריך תחילת השיווק לא מאתמול ויכלו להערך בהתאם. לא מדובר בהכרח בבעלי דרג מכיוון שגם בפיגוע האחרון במועדון האומן הייתה לנד קרוזר כזו במחסום שיגרתי (אני די משוכנע שלא היה שם איזה ניצב). בנוסף כרכב ב׳ גם לקצינים בצבא, במשטרה או בכל גוף ממשלתי יכולים לתת סופה 3, הרי סך הכל מדובר על רפליקה של הרנגלר (j8), לא בסופה פתוחה דור ראשון. בכל העולם כמעט גופים ציבוריים משתמשים ברכבים מייצור מקומי (אם יש) ורק אנחנו מטביעים את אחרוני ניצני התעשייה במקום לעודד אותה.
בקשר לכותרת, קיבלתי, לא עניינית אבל מאוד משקפת את המצב לטעמי.

omri_t

31-08-11, 17:50

מהמעט שידוע לי בנושא זה-
אופי ההצטיידות ברכב חום כמו הסופה, שונה מהותית מרכש ניידות באשר הן כמו הלנדקרוזר.
והצבא "נהנה" מתקציבים מסוג שונה שאינו זמין למשטרה, וכפי הנראה כן קשור בסופות- מעצם מקורן בארה"ב.
יתכן מאוד וההיקף הכספי של תע"ר בעסקת הסופות הוא רק חלק מכל העסקה, בה יתכן וגם קרייזלר מעורבת מול משהב"ט.

מה שאני רוצה לומר, שכשמגב יתחילו לחשוב על רכב השטח הבא שלהם, יתכן וזו תהייה סופה3.
אבל זה יקרה אחרי שהם ימצו את העסקה עם פלסן וכו.

ishc

31-08-11, 18:28

העיסקה עם קיבוץ סאסא היא לרכבים ייעודים וזה לא המקרה.

lizard

31-08-11, 18:52

אם הבנתי נכון אז בגלל שרכב משטרתי הוא רכב עם רישוי כביש "צהוב" במהותו אז לעולם לא נראה רכב שנרכש מכספי הסיוע תחת צבע כחול. נכון שיש יוצאים מן הכלל, תמיד יש, אבל בעיקרון אם הסופות נקנות מכספי הסיוע ובעצם תע"ר הם רק קבלני משנה של קרייזלר (חייבים לרכשו מוצרים אמריקאים בכספי הסיוע) אז קשה לי להאמין שיהיו סופות 3 בשוק האזרחי-משטרתי. אם אני טועה אז זה יהיה ממש מגניב כי מתישהו הן תצאנה למכירה.

amit_san

31-08-11, 20:07

שלום לכולם..
לעניות דעתי צה'ל ומשטרת ישראל אינם קשורים מבחינה תקציבית, לגבי השיקולים לרכישת לנד קרוזר ( 70 במספר) ככל הנראה מכיוון שהרכב כעסקת חבילה( שירות, אחזקה, אמינות) נותן תמורה טובה יותר.
נ.ב - כל הרכבים משמשים לסיורים ולפעולות מבצעיות הם לא משרתים קצינים כאלה ואחרים.

jeep.il

31-08-11, 20:40

כן התקציבים שונים ומגיעים ממשרדים שונים המשטרה ממשרד ביטחון הפנים ואילו הצבא ממשרד הביטחון מג"ב שונה משני הגופים בכך שהגיוס לשם נערך על ידי צה"ל אך שאר מאפיני השירות והתנאים כפופים למשטרה .כן רכב חום לעולם לא יהיה אם מספר צהוב ולא בגלל שהוא רכב מכספי סיוע אלא בגלל מה שהרוב מכירים שאסור להחזיק ברשותך ציוד צבאי ככה גם לגבי רכב הצבא מבקש בזאת למנוע תאפשרות שרכב כזה יגיע לידים לא נכונות אחרת ההינו מוצפים היום במשאיות ריו אצל כל גגריסט או קודח אדמה או משאיות אינטר אצל כל מוביל ריהוט .

shmil

31-08-11, 20:55

מה שכתבת למטה נכון באופן כל כך חלקי, וכל כך לא מדוייק, שהופך אותו ללא נכון. מטטעמי צנזורה, לא אכנס, ברשותך או לא, לפרטים.

כן התקציבים שונים ומגיעים ממשרדים שונים המשטרה ממשרד ביטחון הפנים ואילו הצבא ממשרד הביטחון מג"ב שונה משני הגופים בכך שהגיוס לשם נערך על ידי צה"ל אך שאר מאפיני השירות והתנאים כפופים למשטרה .

וגם מה שאתה כותב כאן, ניב, הוא ממש, אבל ממש לא נכון.

רכב חום לעולם לא יהיה אם מספר צהוב ולא בגלל שהוא רכב מכספי סיוע אלא בגלל מה שהרוב מכירים שאסור להחזיק ברשותך ציוד צבאי ככה גם לגבי רכב הצבא מבקש בזאת למנוע תאפשרות שרכב כזה יגיע לידים לא נכונות אחרת ההינו מוצפים היום במשאיות ריו אצל כל גגריסט או קודח אדמה או משאיות אינטר אצל כל מוביל ריהוט .

asafk

31-08-11, 21:41

גם אני חושב שהמשטרה צריכה להצטייד בג'יפ סופה 3 לכל שימוש שהוא לא רכב שרד. וכנ"ל כל רשות ממשלתית שמצטיידת ברכבי שטח. מנהל הרכב חייב, בראייה שלי, לקנות צי של ג'יפים כאלו ולחלק אותם לכל צורך שעולה, בכל מקום בשירות המדינה, לרכב שטח. ליצור תקן אחיד לרכב שטח ישראלי - סופה 3. ומי שלא רוצה סופה 3 - סימן שיכול להתנייד בפרייבט.
באופן כללי, העדפת תוצרת הארץ אמורה להיות בעדיפות גבוהה, במיוחד אצל גוף שלא מקבל מט"ח סיוע (כמו שמשרד הבטחון מקבל). המשטרה יכולה ומנהל הרכב יכול לקנות סופה 3 בשקלים, במזומן - אבל כשאנשי כספים מנהלים את העסק, ולא מנהיגים - קונים מה שהכני נכון כספית, ולא מה שהכי נכון. מישהו לא מבין שלהוציא יותר כסף על ג'יפ תוצרת הארץ זה לא בזבוז של כספי ציבור, אלא השקעה של כספי ציבור.

אסף.

dingo1st

31-08-11, 21:58

אולי אני לא האיש שידבר בשיבחה של הסופה אבל....
כמה עובדות קודם לכן.. למג"ב ולמשטרה היו סופות.. ומנסיון אישי עם הסופות אלה הם היתפרקו כמו כלום...
המדינה בזבזה המון כסף ומשאבים לתחזק אותם..וחשוב לדעת שמדובר ברכב ביטחון שחייב להיות ברמת מוכנות תמידית...
זה לא רכב ב' שלא כ"כ נורא אם יעמוד..
צריכת הדלק שלהם אני לא מזכיר....
ולגבי הלנדקרוזרים.. כמו שנאמר הם בעיקר וממש בעיקר רכב סיור שעובדים קשה ..
חלק מעיסקת הרכש כולל שירות לרכבים ...
החיסרון האמיתי כאן הוא הפגיע ביצרן הישראלי...
לדעתי עיסקה מצויינת...
מישהו הזכיר את סאסא.... אז סאסא בנה רכב על בסיס פורד ...ומיגן אותו..
האביר ... לא משהו...

tzagi

01-09-11, 06:43

עם כמה שאני רוצה לעודד תעשייה מקומית,
נראה ני שלתע'ר יש בעיה להיות תחרותיים מסיבות לא מובנות (לי)
יש גם את כול הקטע של הכספי סיוע, ומעניין כמה זה מסבסד אותם,ולמרות זאת לקנות רכב מהם הרבה יותר יקר מלקנות את אחיו מארה'ב
(כן אני מודע שזה לא אותו הדבר) אבל ההבדל במחיר,(עם הסובסידיה) לא צריך להיות כזה שונה.

nezero

01-09-11, 22:19

לא מזמן עלתה כאן כתבה על רכישה של הצבא של סופה 3 בסדר גודל של 200 אלף שקלים ליחידה. היום בדרך לרכבת עובר לידי ג׳יפ של מג״ב, לא פחות ולא יותר מלנד קרוזר חדש דנדש. מתבקשת השאלה, למה לא סופה 3? לא מספיק טוב לשוטרינו במג״ב? למה להוציא פי שתיים על רכב מה שיקרעו אותו בשירות? ולמה לא לתמוך בתעשייה הישראלית?
אותי זה מקומם

לא עולה פי 2, המחיר לא כל כך רחוק ממחיר סופה 3
לא לשכוח שאלו רכבים המדוגמים בצורה אחרת מהרכבים הנמכרים לאזרחים (ללא בקרת אקלים, ג'אנטים ברזל ועוד הבדלים ההופכים את הרכב לפחות מפנק)
בנוסף להנחה על כמות רכישה גדולה המחיר צריך להיות די קרוב ל 2000000 ש"ח
באותו המחיר לא היית מעדיף לנד קרוזר ?

ishc

01-09-11, 23:09

לא!!! הייתי מעדיף לעודד תעשיה מקומית, ליצור מקומות עבודה ולעודד גידול ופיתוח של התעשייה הזו ושל הרבה תעשיות אחרות שנכחדו מהמדינה שלנו.

דרור ברלי

01-09-11, 23:26

אז מה אתם אומרים?

שצריך לרכוש לנדקרוזרים ולא סופות 3 כי זה יותר משתלם כלכלית.
על אותו תירוץ, עדיף לתפור את המדים והנעליים לחיילי צה"ל, לשוטרים ולסוהרי השב"ס במתפרות בסין ולא במצפה רמון, כי זה יותר זול ולכן משתלם.
ואת הירקות והפירות לרכוש מהחקלאים של עזה במקום מהחקלאים הישראליים, כי זה יותר משתלם כלכלית.
ופועלי בניין להביא מהשטחים, מטורקיה, מרומניה, מסין, כי הם זולים יותר ולא צריך לשלם להם תנאים סוציאליים ואם הם נפצעים אפשר להשליך אותם לכל הרוחו תבלי פיצויים, וזה יותר משתלם כלכלית.

כמו שאסף אמר - מרוב שאצלנו כל אלה שמתיימרים להנהיג, כל כך מבינים בכלכלה וסופרים כל דבר דרך החור שבגרוש אבל מנהיגים כאלה קטנים - חיסלנו במו ידינו את ענפי הבניין והחקלאות והתעשיה. עכשיו, אחרי שכולנו כאן אנשי הייטק ותקשורת ורואי חשבון ועורכי דין, ואף אחד לא מוכן ללכלך אצבע קטנה בעבודה אמיתית כי הוא משכיל ושווה יותר, ולכן גם אף אחד לא מוכן לנסוע בג'יפ סופה, כי לנדקרוזר יותר נוח ויותר מפנק ולכן יותר נחשב... אז מי שנשאר ללא עבודה במפעל הג'יפים בנצרת או במתפרה במצפה רמון או במפעל השימורים בחצור הגלילית, יכול לבוא בטענות למי בדיוק?....
וכמה זמן יחלוף עד שכל החכמים שמחשבים כל דבר לפי כדאיותו הכלכלית, יגיעו למסקנה שמאוד לא כדאי, כלכלית כמובן, לחיות כאן בחור המסריח הזה במזרח התיכון מוכה המלחמות, והכי טוב, כלכלית כמובן, לחזור לגולה - לגרמניה ולפולין ולאמריקה, ולסגור כאן את הבאסטה.... כי הכדאיות הכלכלית קובעת הכל.
יותר מדי פעמים לאחרונה אני מוצא את עצמי מתבייש בהיותי ישראלי. זה עוד מקרה כזה בדיוק.

nir.samo

01-09-11, 23:37

מעניין אותי באיזה מחיר קונה המפעל בנצרת את החלקי, בכמה הוא מוכר לצבא ואיך לעזאזל המחיר מטפס למאות אלפי שקלים.

עידו לוריה

01-09-11, 23:42

כלכלית אני ממליץ לנעול את הדיון זה גומר ביטים בשרת של ג'יפולוג ;)
אני מאוד בעד כלכלה שמבוססת על תוצרת מקומית , כנ"ל לגבי סופה 3 לכול גוף בטחוני , וגם לאזרחים .
אני אישית לפעמים משלם יותר רק בגלל שאני קונה תוצרת הארץ .
וגם בקטן אני משתדל לדאוג לפרנסה לחברים ולעסקים באיזור מגורי .
אף אחד לא ציין פה שהפרט החשוב ביותר זה גודל המעטפה לבן אדם הנכון במערכת שמחליט מה לקנות .

עידו

Tourist

01-09-11, 23:58

ורק להוסיף את מה שמהדהד בין השורות...
אם הסופה תשאר רק בצה"ל, כנראה שלעולם לא נוכל לקנות אותה...
אבל אם היא תגיע למג"ב או למשטרה, אולי היא תתגלגל לאיזה מכרז בסוף...

asafk

02-09-11, 00:13

לפי מה שאמרו לנו בזמנו בתע"ר, ערכת החלקים עולה בערך 30 אלף דולר (זה פי 2 מרנגלר בסיסי, ובערך מחיר של רוביקון אנלימיטד עם כל התוספות). על זה צריך להוסיף עבודה של הרכבה, ועל הכל צריך להרוויח, כי אף אחד לא עובד בשביל לגלגל כסף בלי רווחים. והבעיה הכי גדולה היא שאחרי כל זה צריך להוסיף מיסים, נגיד 120 או 130 אחוז מהמחיר. זה מביא אותנו לבערך 300-330 אלף ש"ח, מחיר של דיפנדר בערך. זה מחיר של סופה 3 שהיא לא רכב חום (מנהל הרכב משלם מיסים על כל מכונית שהוא קונה, שהיא לא רכב מבצעי או משימתי - כלומר על רכב משטרה שעושה פטרולים או על ג'יפ צבאי בצבע חום לא משלמים מיסים, אבל על הג'יפ שצריך לקנות לאיש מקורות או רשות העתיקות, כן משלמים מיסים). וזה כי יבואני הרכב עתרו לבג"צ לפני הרבה שנים בטענה שגם על רכב תוצרת הארץ צריך לשלם מיסים מלאים (מה שלא היה עד אז). מי שזוכר, סופה קצרה היתה 99000 ש"ח במחירון, ארוכה קצת יותר, וביום אחד המחיר עלה לכפול מזה, והמכירות של הסופה נעצרו כמעט לחלוטין.

אסף.

snirjeepdreamer

02-09-11, 01:15

רק כדי לסבר את האוזן,
לצורך בחינת "סופה 3" תע"ר העבירו לצבא 4 יחידות לבחינה.
הבחינות כללו בעיקר שילוב הכלים בפעילות אימונים והדמיה של פעילות מבצעית.
ככל הידוע לי הסופות לא עברו "התעללות".
לאחר שהיחידות הללו חזרו לתע"ר, הוציאו אותם למכירה לכל דורש עבור 35,000 $ + מיסים .
בסופו של סיכום סביב ה - 270,000 ש"ח לרכב עם מספר צהוב חוקי על הכביש לאזרח.
בנוסף, נכון להיום ברמה החוקית אין כל מניעה מכל אזרח להזמין סופה 3 על פי מפרט זה
ובצבע שהוא רוצה מתע"ר ולקבלה עם מספר צהוב חוקי.
חשוב לציין שמדובר בסופה עם המפרט המשופר המלא שמקבל צה"ל.

שניר

דרור ברלי

02-09-11, 08:12

שכחתם להוסיף את נושא התקינה האירופית הנדרשת כיום בישראל מכל רכב חדש עם מספר צהוב. . לסופה 3 אין דבר כזה.

חרגול1

02-09-11, 09:50

אז מה אתם אומרים?

שצריך לרכוש לנדקרוזרים ולא סופות 3 כי זה יותר משתלם כלכלית.
על אותו תירוץ, עדיף לתפור את המדים והנעליים לחיילי צה"ל, לשוטרים ולסוהרי השב"ס במתפרות בסין ולא במצפה רמון, כי זה יותר זול ולכן משתלם.
ואת הירקות והפירות לרכוש מהחקלאים של עזה במקום מהחקלאים הישראליים, כי זה יותר משתלם כלכלית.
ופועלי בניין להביא מהשטחים, מטורקיה, מרומניה, מסין, כי הם זולים יותר ולא צריך לשלם להם תנאים סוציאליים ואם הם נפצעים אפשר להשליך אותם לכל הרוחו תבלי פיצויים, וזה יותר משתלם כלכלית.

כמו שאסף אמר - מרוב שאצלנו כל אלה שמתיימרים להנהיג, כל כך מבינים בכלכלה וסופרים כל דבר דרך החור שבגרוש אבל מנהיגים כאלה קטנים - חיסלנו במו ידינו את ענפי הבניין והחקלאות והתעשיה. עכשיו, אחרי שכולנו כאן אנשי הייטק ותקשורת ורואי חשבון ועורכי דין, ואף אחד לא מוכן ללכלך אצבע קטנה בעבודה אמיתית כי הוא משכיל ושווה יותר, ולכן גם אף אחד לא מוכן לנסוע בג'יפ סופה, כי לנדקרוזר יותר נוח ויותר מפנק ולכן יותר נחשב... אז מי שנשאר ללא עבודה במפעל הג'יפים בנצרת או במתפרה במצפה רמון או במפעל השימורים בחצור הגלילית, יכול לבוא בטענות למי בדיוק?....
וכמה זמן יחלוף עד שכל החכמים שמחשבים כל דבר לפי כדאיותו הכלכלית, יגיעו למסקנה שמאוד לא כדאי, כלכלית כמובן, לחיות כאן בחור המסריח הזה במזרח התיכון מוכה המלחמות, והכי טוב, כלכלית כמובן, לחזור לגולה - לגרמניה ולפולין ולאמריקה, ולסגור כאן את הבאסטה.... כי הכדאיות הכלכלית קובעת הכל.
יותר מדי פעמים לאחרונה אני מוצא את עצמי מתבייש בהיותי ישראלי. זה עוד מקרה כזה בדיוק.

מסכים עם כל מילה ב 100%

omri_t

02-09-11, 11:29

אז מה אתם אומרים?

שצריך לרכוש לנדקרוזרים ולא סופות 3 כי זה יותר משתלם כלכלית.
על אותו תירוץ, עדיף לתפור את המדים והנעליים לחיילי צה"ל, לשוטרים ולסוהרי השב"ס במתפרות בסין ולא במצפה רמון, כי זה יותר זול ולכן משתלם.
ואת הירקות והפירות לרכוש מהחקלאים של עזה במקום מהחקלאים הישראליים, כי זה יותר משתלם כלכלית.
ופועלי בניין להביא מהשטחים, מטורקיה, מרומניה, מסין, כי הם זולים יותר ולא צריך לשלם להם תנאים סוציאליים ואם הם נפצעים אפשר להשליך אותם לכל הרוחו תבלי פיצויים, וזה יותר משתלם כלכלית.

כמו שאסף אמר - מרוב שאצלנו כל אלה שמתיימרים להנהיג, כל כך מבינים בכלכלה וסופרים כל דבר דרך החור שבגרוש אבל מנהיגים כאלה קטנים - חיסלנו במו ידינו את ענפי הבניין והחקלאות והתעשיה. עכשיו, אחרי שכולנו כאן אנשי הייטק ותקשורת ורואי חשבון ועורכי דין, ואף אחד לא מוכן ללכלך אצבע קטנה בעבודה אמיתית כי הוא משכיל ושווה יותר, ולכן גם אף אחד לא מוכן לנסוע בג'יפ סופה, כי לנדקרוזר יותר נוח ויותר מפנק ולכן יותר נחשב... אז מי שנשאר ללא עבודה במפעל הג'יפים בנצרת או במתפרה במצפה רמון או במפעל השימורים בחצור הגלילית, יכול לבוא בטענות למי בדיוק?....
וכמה זמן יחלוף עד שכל החכמים שמחשבים כל דבר לפי כדאיותו הכלכלית, יגיעו למסקנה שמאוד לא כדאי, כלכלית כמובן, לחיות כאן בחור המסריח הזה במזרח התיכון מוכה המלחמות, והכי טוב, כלכלית כמובן, לחזור לגולה - לגרמניה ולפולין ולאמריקה, ולסגור כאן את הבאסטה.... כי הכדאיות הכלכלית קובעת הכל.
יותר מדי פעמים לאחרונה אני מוצא את עצמי מתבייש בהיותי ישראלי. זה עוד מקרה כזה בדיוק.

בעיקרון אתה צודק.
אבל בוא לא נשכח שבמקרה של סופה תע"ר קונה קיט שמהווה את מרבית הרכב, ועושה עבודת כפיים מסביב.
אין פה פיתוח, אין פה שימור יכולת, אין פה טכנולוגיות ליבה, אין פה הפעלה מאסיבית של קבלני משנה בארץ.
ואם אנחנו רוצים "להשאיר את הכסף בבית" ולקנות גם אם בסכום גבוהה סחורה ישראלית שמפרנסת ישראלים- זה לצערי לא המקרה.

כמוך כמוני- רוצה לראות סופות וכמה שיותר על כבישי הארץ בכמה שיותר צבעי לוחיות.
רוצה לראות ישראלים שעובדים ומתפרנסים בכבוד.

אין הצדקה שקציני משטרה או שוטרים באשר הם יסעו בלנדקרוזר שעלותו אדירה.
כל טנדר יפני יכול לתת להם הרבה יותר.
אישית כמובן שהייתי שמח אם היו נוסעים בסופה. (למרות שבטח הייתי מתעצבן על הדלק שהם שורפים לחינם...)

kobiarava

02-09-11, 14:24

אישית כמובן שהייתי שמח אם היו נוסעים בסופה. (למרות שבטח הייתי מתעצבן על הדלק שהם שורפים לחינם...)

כמה דלק אתה חושב שהם חוסכים בלנדקרוזר? הוא ידוע כשתיין לא קטן, ואני לא בטוח שזה המקרה לגבי מנועי הדיזל בסופה

קובי