מנוע מנפח-קצת הבהרות [ארכיון]

canaf90

10-11-11, 22:07

ערב טוב
המנוע שלי מנפח.כנראה ביג טיים.על פי הבהרות שקיבלתי ממכונאים ,כמות השמן שהוא זורק ממדיד השמן ונזילות השמן מכל חור אפשרי.
עכשיו ההבהרות,לפי ההסברים שקיבלתי יש חופש בטבעות השמן (רינגים ביידיש),עכשיו מה?
כל העניין נמצא בבלוק?כי בלוק אחר יש לי זאת לא הבעיה.אפשרי להחליף בלוק ושלום עליכם?
הרכב הוא היילקס עם מנוע של הייס טורבו,סהכ נוסע לא רע,קצת מזכיר דיפנדר בנזילות אבל חוץ מזה טפו טפו מניע בנגיעה (הסבירו לי שהמנוע מאבד קומפרסיה ולפיכך יהיה לו קשה יותר ויותר להניע עם הזמן) ולא צורך לי יותר מדי שמן,אם כי אני לא בטוח מה נשפך על המדרכה ומה נשרף דרך האגזוז.
נו אז ?
אני מכיר מכלולים כמו טרנספרים ודיפרנציאלים די טוב מנסיון אבל במנועים אין לי רבע מושג אז נא לשפוך אור על החור,או להיפך.
תודה
אור

shmulikbg

10-11-11, 22:36

אור ערב טוב.
נזילות השמן, ממחזיר שמן קדמי, אחורי, אטם מכסה שסתומים?
צריכת שמן, תגדיר מה זה " לא צורך יותר מדי"? כמות פר ק"מ.
נשם מנוע, נבדק?
אם כמות השמן הנצרכת היא אכן לא גדולה, ייתכן והיא נובעת מהנזילות.

canaf90

10-11-11, 22:45

הי שמוליק
הנשם פורק נתנו גז ויצא פצצות של אויר מהול ביריקות שמן מפתח חיבור הנשם.
השאלה היא האם כל הסמטוחה נמצאת בבלוק כי אז אפשר להחליפו .
שניים שלושה מכונאים מביני עניין הגדירו את המנוע בתור מנפח ללא חת.
אני צריך מעט המברות לגבי האנטומיה של המנוע וכל המרכיבים הסורחים במקרה ברור של ניפוח
תודה וסופש נעים
אור

shmulikbg

10-11-11, 22:51

canaf90

10-11-11, 23:02

צילינדרים\רינגים מצויים בבלוק לפי הבנתי הדלה במנועים.
יש אפשרות להשתמש בבלוק התקין שיש לי כחלופי?

shmulikbg

10-11-11, 23:11

אכן, הצילינדרים הם חלק מהבלוק.
הרינגים, לא. הרינגים מולבשים בתוך חריצים ייעודיים בבוכנות,
שגם הן לא חלק מהבלוק.

דרור ברלי

10-11-11, 23:21

על קצה המזלג.
מנוע מנפח הוא מנוע שחלק מהקומפרסיה שלו, שאמורה להיות בתוך הצילינדים ולהפוך
לעבודת מנוע, "דולפת" דרך הרינגים שמורכבים על הבוכנות, כדי ליצור אטימה.
שחיקת הצילינדר או הרינגים, או לחילופין רינגים תפוסים מפיח, גורמים לניפוח הזה.
כמובן שאם תחליף מנוע, פתרת את הבעייה. בהנחה והמנוע השני תקין, כמובן.

ואפשר להוסיף בעניין הזה: רינגים שחוקים גורמים לדליפת קומפרסיה לחלל המנוע, מה שגורם לשלושה דברים:
עשן מסתלסל מהנשמים וריח של אדי שמן: אדי שמן נדחפים החוצה דרך הנשמים (בהנחה ולא סתומים, הם ייסתמו בהמשך) וזה דבר שתוכל לראות ולהריח. בשלב מסוים העשן הזה יאיים להרעיל אותך... זהירות - זה מסרטן ביג טיים.
נזילות: אותה קומפרסיה שדולפת לתוך חלל המנוע תגרום לנזילות שמן מכל מחז"ש ואטם. בשלב מתקדם המנוע כבר לא יזיע ולא ינזל - הוא יתחיל לטפטף כמו משוגע.
ירידה בסחיבה: רינגים שחוקים = דליפת קומפרסיה = עם התגברות הבלאי, והתחהל של צריכת שמן, אתה תרגיש גם ירידה משמעותית בסחיבה.

בקיצור - על פניו, לפי התיאור שלך המנוע שלך נמצא בישורת האחרונה של חייו. אם כי בהיילקס לך תדע, אלה נבלות שלא מתות בקלות, יש מצב שהישורת הזו עשויה להיות ארוכה... בגדול, יש לזה שני פתרונות - שיפוץ המנוע שלך או החלפה למנוע אחר.

cruisingil

31-08-21, 20:15

ערב טוב
תוך המסע שלי לרכישת היילקס 02-06 יצא לי לראות לא מעט בשלושה חודשים האחרונים.
מצאתי את השרשור הזה ורציתי לשאול - אמרו לי בפירוש שיציאת עשן לבן מהמדיד היא סימן למנוע מנפח.
אז למה רוב ההיילקסים שראיתי מעשנים משם?... (ובעלי הרכב מתעלמים מזה בנונשלנט כמובן, כאילו זה טבעי ואין בעיה, והמחיר בשמים למרות זאת).
האם זה אכן טבעי?
מציין שהיו כאלו עם הזעות קטנות יחסית וכאלו עם יותר הזעות

ד ו ר ו ן

31-08-21, 20:33

יציאת גזים מפתח מילוי השמן זה דבר תקין במנוע עובד.
בגלל זה יש נשם למכסה השסתומים.

השאלה כמה יוצא משם.. יש נורמלי ויש מנפח ובלוי.
ואת זה מאד קשה לאבחן רק בהסתכלות על מכסה מילוי שמן פתוח.

assafy

31-08-21, 21:53

שים אצבע על פתח צינורית המדיד (כמובן בלי המדיד). אם אתה מרגיש לחץ נגדי אז זה מנוע מנפח.

ד ו ר ו ן

31-08-21, 22:11

שים אצבע על פתח צינורית המדיד (כמובן בלי המדיד). אם אתה מרגיש לחץ נגדי אז זה מנוע מנפח.

גם זה לא מדויק.

מנוע זה לא מערכת אטומה.
יש ערכים תקינים לגזים בקראנק ובמכסה שסתומים.

בדיקת דליפה מצילינדרים לא עושים בצורה הזו.

ehudzeelim

31-08-21, 22:15

כמו שכתבו לפני, מנוע שמנפח מהמדיד
זה סימן לבריחת קומפרסיה מהצילינדרים וזה מעיד בדרך כלל שהוא זקוק לחצי אוברול
אבל
יש מצבים שבהם רינגים נתפסים מהפיח וגורמים לאותה תופעה של ניפוח, למרות שהם לא שחוקים ברמה חריגה. מנועים מסויימים יותר רגישים לתופעה ממנועים אחרים. בדרך כלל התופעה גם תלווה בעישון מוגבר ואכילת שמן.
אם רינג נתפס יש תוספי שמן שיכולים לשחרר אותו, וכך ניתן לחסוך שיפוץ או החלפת מנוע.
שווה לנסות אם גם ככה הכיוון הוא שיפוץ או החלפה

assafy

31-08-21, 22:18

גם זה לא מדויק.

מנוע זה לא מערכת אטומה.
יש ערכים תקינים לגזים בקראנק ובמכסה שסתומים.

בדיקת דליפה מצילינדרים לא עושים בצורה הזו.נכון, אבל הבחור בסיטואציה שהוא מחפש רכב לקניה ועובר בין רכבים, אז הוא לא יקח כל רכב לבדיקת קומפרסיה.
מה שאני מציע זו בדיקה פשוטה שנותנת איזה עומדן ראשוני. כמובן שהוא צריך קודם להרגיש מנוע של היילקס תקין. מתנדב?

ד ו ר ו ן

31-08-21, 22:42

נכון, אבל הבחור בסיטואציה שהוא מחפש רכב לקניה ועובר בין רכבים, אז הוא לא יקח כל רכב לבדיקת קומפרסיה.
מה שאני מציע זו בדיקה פשוטה שנותנת איזה עומדן ראשוני.
האמירה שלך פוסלת כל רכב תקין.
אם לא בקיאים בתחום, אין מנוס מבדיקת איש מקצוע.

איל מ

01-09-21, 10:07

כשמכרתי את הדיפנדר היו כמה חוכמולוגים שעשו את ה"בדיקה" הנל וקבעו שהמנוע גמור.
(מנוע שלא אוכל גרם של שמן, ועובד כמו חדש).
הבחור שקנה ממני אותו נהנה מהמנוע הזה עד היום (וזה היה לפני כ15 שנה).

ehudzeelim

01-09-21, 10:14

איל מ

01-09-21, 11:07

צודק. הכוונה במכסה שסתומים.
למרות שגם במדיד ירגישו תמיד תנועה של אוויר כי בסופו של דבר יש קראנק גדול שמסתובב ובוכנות גדולות שעולות ויורדות, וכל אלו מזיזים אוויר.

ehudzeelim

01-09-21, 11:14

צודק. הכוונה במכסה שסתומים.
למרות שגם במדיד ירגישו תמיד תנועה של אוויר כי בסופו של דבר יש קראנק גדול שמסתובב ובוכנות גדולות שעולות ויורדות, וכל אלו מזיזים אוויר.

אולי משהו זניח,
לא נתקלתי במנוע תקין שמנפח מהמדיד

ד ו ר ו ן

01-09-21, 12:41

הסתכלתם פעם על רינגים על בוכנות?
הם לא סגורים הרמטית, יש מרווח סגירה שנשאר פתוח.
אחת הסיבות שהרינגים מסודרים על הבוכנה בדרוג כדי שהמרווחים לא יהיו בקו ישיר.

והמרווח הזה בין השאר מאפשר מעבר גזים לאגן השמן.

ההגדרה כמה זה נחשב תקין ומתי זה ״מנפח״ תלויה בנסיון מצטבר של מישהו מאד מנוסה, או בדיקה כמותית.

cruisingil

01-09-21, 13:50

נכון, אבל הבחור בסיטואציה שהוא מחפש רכב לקניה ועובר בין רכבים, אז הוא לא יקח כל רכב לבדיקת קומפרסיה.
מה שאני מציע זו בדיקה פשוטה שנותנת איזה עומדן ראשוני. כמובן שהוא צריך קודם להרגיש מנוע של היילקס תקין. מתנדב?

בינגו
אלו שטוענים שיש להם היילקס בריא - אתם בלי עשן במדיד?

ד ו ר ו ן

01-09-21, 14:04

בינגו
אלו שטוענים שיש להם היילקס בריא - אתם בלי עשן במדיד?

אתה צריך להשוות לדגם המנוע הספציפי.

sus

01-09-21, 14:27

בינגו
אלו שטוענים שיש להם היילקס בריא - אתם בלי עשן במדיד?

לפי מה שאני זוכר אצלי לא יוצאים גזים מהמדיד.
כן יוצאים מפתח מילוי השמן במכסה השסתומים.

cruisingil

01-09-21, 15:58

אתה צריך להשוות לדגם המנוע הספציפי.

סבבה
אני מדבר על 02-06, 4x4
2kd

נמרוד

01-09-21, 16:13

חבר, אתה מחפש היילקס בן 15-20 שנה! הלחץ המדויק של העשן שיוצא ממכסה השסתומים, זה רק פרט אחד ולא החשוב ביותר. בוא נגיד, אם ראית רכב מצויין שאתה רוצה לקנות מכל בחינה אחרת וזה מה שמטריד אותך, קח אותו לבדיקת קומפרסיה במכון.

asafk

01-09-21, 19:13

מנוע - כל מנוע - ובמיוחד מנוע דיזל שעובד בלחץ די גבוה, כשמתחיל להישחק לחץ עובר מצא השריפה דרך הרינגים לקראנק. זה נקרא blow-by וזה טבעי לחלוטין.
כמובן שמנוע שנראה כמו סצנה מתומס הקטר זה מוגזם ולא תקין - אבל אי אפשר לצפות ממנוע בן 15 שנה וחצי מיליון קילומטרים שלא יהיה לפחות קצת שחוק....

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

01-09-21, 20:07

בינגו
אלו שטוענים שיש להם היילקס בריא - אתם בלי עשן במדיד?

הייתי שואל שאלת המשך:
מי שיש לו עשן במדיד, וטוען שהמנוע שלו בריא,
צודק?..

ד ו ר ו ן

01-09-21, 20:47

הייתי שואל שאלת המשך:
מי שיש לו עשן במדיד, וטוען שהמנוע שלו בריא,
צודק?..

תראה מה אסף כתב.
זה הכי קרוב שאפשר לאמוד בלי למדוד קומפרסיה.

ehudzeelim

01-09-21, 21:39

אני עדיין חושב שלחץ משמעותי מלווה בעשן במדיד הוא אינדיקציה טובה יותר ממדידת קומפרסיה, למצב השחיקה בחלק העליון של המנוע (בוכנות רינגים וצילינדרים)
ולו מהסיבה הפשוטה כשאתה מודד קומפרסיה או נפילת לחץ שהיא אפילו מדידה יותר רלוונטית, התוצאות תלויות גם בראש מנוע, באטימה של השסתומים ואטימה לא טובה תתן נפילת לחץ גבוהה וקומפרסיה נמוכה, ובמקרה כזה בדיקות אלה עלולות להטעות כי הן מעידות על מצב הראש ולא על מצב המנוע הכללי.
ברור שאם אפשר לבדוק גם קומפרסיה ונפילת לחץ זה יתרון לקבלת אינדיקציה על מצב כללי של האקזמפלר אבל במקרה של לחץ/עשן מהמדיד, אין טעם..

שמעון.פ

02-09-21, 01:46

לדעתי (על סמך ניסיון אישי) לפני הכול לבדוק שהנשם לא סתום.
תפקיד הנשם הוא בדיוק בשביל להפנות מעט הקומפרסיה
שדולפת בכל מנוע לכיוון אגן השמן.

נשם פתוח שמתחבר לצינור כניסת האוויר, יש בו וואקום
לכיוון יניקת המנוע וכל העשן/קומפרסיה נשאב חזרה למנוע.

כמובן שאם מוודאים שאין סתימה בנשם, ועדיין יוצא עשן מהמדיד,
זה מלמד על מנוע חלש.

ד ו ר ו ן

02-09-21, 07:40

אני עדיין חושב שלחץ משמעותי מלווה בעשן במדיד
מישהו אמר אחרת?

assafy

02-09-21, 08:35

ehudzeelim

02-09-21, 09:56

מישהו אמר אחרת?
נטען פה שבדיקה איכותית של מנוע מנפח במדיד אינה כלי טוב להבנת מצב המנוע עבור מי שאינו מומחה. אני חושב שזאת דווקא כן בדיקה טובה ביותר שיכול אדם לעשות כדי להבין את מצב המנוע, במיוחד אם אינו מומחה. וכמובן שחשובה ההערה של שמעון, לגבי הבדיקה של נשם סתום.

ד ו ר ו ן

02-09-21, 12:32

נטען פה שבדיקה איכותית של מנוע מנפח במדיד אינה כלי טוב להבנת מצב המנוע עבור מי שאינו מומחה..
בהתחלה נאמר שאין דבר כזה אדים/גזים מ-מדיד שמן/פקק מילוי שמן ברכב תקין ושזה מעיד בהכרח על מנוע גמור, מה שאינו נכון.

ואז התקדמנו ועכשיו זה הפך ל״לחץ משמעותי״.. ועל זה אין השגות לדעתי לאף אחד.

שמעון.פ

02-09-21, 17:08

הכוונה כאן לpcv?
אכן.
בעבר (המאוד רחוק) הקומפרסיה העודפת הייתה נשלחת לחלל העולם.
כיום, בעקבות המודעות לזיהום האויר, היא מוחזרת למערכת.

guy1352

24-06-23, 19:17

אם המוסך ביצע קומפרסיה למנוע ולחץ שמן והכל יצא תקין יכול להיות שהמנוע עדיין מנפח?
יש לי הימצאות של טיפה שמן באזורים הכתומים 144129

asafk

24-06-23, 19:20

המנוע שלך לא חדש. שמן שחוזר ליניקה זה דבר רגיל.
חלקו יכול להיות מהטורבו וחלקו מהנשם.
זה רגיל. תהדק עוד קצת את הבנדים....

אסף.

guy1352

24-06-23, 19:33

איך אוכל לדעת מאיפה המקור?

asafk

24-06-23, 19:36

כנראה שהטורבו שאתה עומד להחליף זורק שמן. וכן, גם יש אדי שמן מהקרטר אבל בדקת קומפרסיה והכל תקין - אל תדאיג את עצמך סתם.

אסף.