PDA

צפייה בגרסה מלאה : איך קונים ג'יפ ב-20 אלף שקל



Anonymous
01-06-03, 10:56
אהבתי את הכתבה של נמרוד מלר לג'יפאי המתחיל.
הכתבה פורסמה במוסף גלריה בעיתון הארץ, ביום שישי, 30 במאי 2003.

לעיונכם:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=298413&contrassID=2 &subContrassID=23&sbSubContrassID=0

איציק

יפתח
01-06-03, 12:43
יאללה איציק אם אהבת אז תרשם לאתר שלנו יש עוד כתבות רבות...

אדי
01-06-03, 14:09
נמרוד , כתבה טובה :!:

אדי

ניר ל
02-06-03, 07:26
איך אני קורא את הכתבה בלי להרשם לאתר הארץ ?

זאביק
02-06-03, 10:18
ניר, אני פשוט לחצתי על הקישור.
לא עובד ?

נמרוד
09-06-03, 18:22
הכתבה מהארץ מופיעה עכשיו גם פה בג'יפולוג, לעיונכם:
http://www.jeepolog.com/j6tech_cheap_jeep.htm

Rogue
11-06-03, 17:59
כתבה מושקעת ויפה, אבל לא הבנתי למה הגישה השלילית ללאדה ניבה? באמת גרוע כמו שאומרים, למרות המחיר הנמוך? היתה לך ניבה?

סוזי המשתוללת
11-06-03, 18:22
לגעתי לא
הניבה לא כל כך גרועה כצו שעושים אותה רק שבארץ למצוא אחת במצב טוב קשה וגם אז כדי ליישר קו עלות התיקונים עשויה להיות כמחצית משווי הרכב
בתמורה מקבלים נוחות נסיעה סבירה עבירות טובה לפעמים גם מזגן והרבה ברזל
בניבה בייחוד חשוב שיהיו ידיים ורצון לעבוד כי בד"כ מי שקונה ניבה כנראה עושה זאת מטעמים כלכליים אבל כפשרה כלכלית אני לא הייתי פוסל אותו כלל ועיקר

נמרוד
12-06-03, 13:22
היה לי סמוראי, יש לי סיקס - לא היתה לי ניבה. ישנם עוד מספר רכבי 4X4 שאני מדמיין את עצמי בהם, רובם זולים למדי. הניבה לא מתקרבת להכלל ברשימה הזאת.

זה לא שהניבה היא מכונית כל כך גרועה.... בעצם, אם נודה על האמת, כן, הניבה היא רכב די גרוע. אין בו שום מאפיין מרשים, אף לא feature מנצח אחד, מלבד מחיר השוק הזול. הסיקס והסמוראי, כל אחד בנפרד מהווים רכב שטח טוב יותר מהניבה, ובוודאי בעלי פוטנציאל בנייה ושיפור אדירים ביחס לניבה (ובכלל). אני לא רואה סיבה להסתפק בניבה, אלא אם יש לך סיבות נוסטלגיות או חיבה מיוחדת לרכב רוסי. בנאדם שבאמת אין לו גרוש על התחת, אני לא חושב שחכם מצידו להשקיע את 10,000 השקלים האחרונים במכונית. עדיף לעבוד קשה לחסוך, ולחכות לימים טובים.

ד ו ר ו ן
12-06-03, 16:39
הגזמת נימרוד,
היתה לי ניבה במשך לא מעט זמן ויש לי מושג טוב מאד מה הרכב מסוגל ולא מסוגל לעשות ומה הוא שווה.
נכון מאד לגבי מציאת אחת שווה, כי בארץ כדי למצוא רכב שלא נשחט צריך לעבור כ"כ הרבה רכבים כאלו שהרבה מתייאשים,ויש יותר סמוראים במצב טוב מאשר ניבות-אבל תחפש באותו הסכום סמוראי ותראה ששקל לשקל תקבל סמוראי זקן כמעט בעשור מניבה באותו הסכום,וסמוראי בן 10-12 לא יהיה אמין ומתפקד כמו רכב בן 6 שטופל כמו שצריך.
אני לא הייתי מדגם מייצג של בעל ניבה כי אצלי הרכב עבר שינויים במתלים מנוע וכו',אבל גם אצלי נפלתי על מישהו שהרכב שלו "לא ראה שטח" ודוקא בגלל זה הוא דפק את התיבת העברה כי לא ידע בדיוק מה זה..ולקח לי כמעט שנה לעלות על כל הדברים הקטנים ולעשות ישור קו מסודר לרכב.
אבל אם אתה תפרן אז גם לא תלך להחליף חצי אוטו ולשים שיפורים אלא תחייה עם הרכב כמו שהוא וכנקודת פתיחה הניבה יותר עבירה ויותר נוחה בכל מצב-כולל מזגן,מרווח לאנשים וגם ציוד ויציבות גבוהה בהרבה בכביש ובשטח,זה אמנם לא רכב שאפשר לזרוק באויר מעל מכשול ולדעת שנחתת בצד השני שלם כמו סמוראי אבל במקום כזה רוב הסיכוי שתעבור בלי להצתרך לקפץ באויר.
מול זה אני רואה אנשים שאני מכיר שנוסעים עם סמוראי "ותיק" ויש להם אותן התקלות בדיוק שיש לניבה מזדקנת ולא מטופלת,וההבדל הוא שהם גם צריכים רופא שיניים טוב כדי שיחזיר להם את הסתימות למקום אחרי כל טיול,וחברים עם רכב גדול כדי לסחוב ציוד נוסף,ואין מצב שבעולם שמישהו ישב אצלם מאחור בטיול.
אם אתה אכן מתכנן רכב לטווח ארוך שכולל שיפורים מרחיקי לכת אז לסמוראי יתרון גדול בזמינות "שיפורים מהמדף"
לעומת מה שקיים בארץ לניבה.
התדמית שיש לרכב הזה בארץ מלכתחילה היתה לא טובה למרות שבאירופה הרכב הזה נחשב כסוס עבודה זול ואמין-מה התפקשש בארץ?
בדיוק המיצוב שלו כרכב זול שגרר בעלים שלא רצו\יכלו לתחזק אותו וזה סה"כ רכב שצריך תחזוקה שוטפת ולא סובל הזנחה לטווח ארוך.
גימור?
תראה לי בדיוק איזה גימור יש לפאר תע"ר בשנים מקבילות ובעצם גם לשנת 2002 ואם כבר אז גימור של לנדרובר-שגם הוא רכב שזוכה איכשהו למוניטין של אמינות מופלגת בכל העולם וכאן קיבל תדמית של רכב מתפרק.
ראית איזשהו סיקס\רנגלר\TJ וכו' מככב באחת מתמונות המשלחות בחורים הנידחים בעולם?
אף לא אחד,וקשה לי להאמין שרק בשביל הנוסטלגיה יקחו דיפנדר "לא אמין"
למסעות חוצי יבשת.

נמרוד
12-06-03, 18:17
דורון, דבריך מחזקים את דעתי (לדעתי כמובן, תמיד לעניות דעתי...).
אני חולק עליך לגבי יתרון העבירות שיש לניבה על סמוראי. על יתרון הנוחות אפשר להתווכח תמיד, אם זה שיקול בבחירה, אז זה שיקול. ד.א. מה יותר קשה למצוא, סמוראי ישן סגור עם מזגן או ניבה במצב טוב? (לי אגב היה סמוראי 88 סגור עם מזגן).

אנחנו מדברים על ג'יפאות בתקציב נמוך, בארץ, בימינו אלו. במידה והייתי כותב באוסטרליה או בדרום אפריקה בוודאי שרשימת המומלצים היתה נראית אחרת לגמרי. בארץ אפשר, וזה לא קשה מדי, לקנות CJ במצב מעולה (שלא צריך כמעט יישור קו) ב20K שקל. וב2500 שקל נוספים לנעול אותו קדימה-אחורה. זו הדרך הנכונה והחכמה ---לדעתי.

לגבי למה לא רואים ג'יפים במסעות חוצי עולם - זה נושא לדיון מעניין אחר...

ד ו ר ו ן
12-06-03, 18:32
אין ספק שיותר קל למצוא סמוראי תקין מאשר ניבה תקינה ושווה בארץ,
לגבי עבירות,
אני לא יודע אם ראית ניבה בשטח קשה אבל נסעתי עם ניבה וסמוראי באותו השטח ובמקביל לרכבים "קצת" יותר רציניים משניהם ואין לרוסייה במה להתבייש בכלל.
לא במרווח הגחון,זויות הגישה\נטישה ביכולת בלימת המנוע (שלא קיימת בסמוראי)ובטח לא ביכולת לשפ"צ אם הוא מחוייב מציאות מול סמוראי.

סוזי המשתוללת
16-06-03, 00:04
דורון
תרשה לי
יש לי המון רספקט לניבה ואני להבדיל מרבים כאן לא מזלזל ואף לא פוסל את רכישתה (וזאת כאחד שבזמנו התלבט)
אבל אין לניבה סיכוי קל שבקלים להתחרות בסמוראי הכי סטנדרטי שיהיה כולל זה עם מנוע 1000 (מה לעשות יחס כ"ס למשקל )
הניבה לא מסוגלת להתחרות בסמוראי בשום תחום ויצא לי לנהוג על שניהם באותו מכשול
על אמינות אין מה לדבר כלל ואני לא מכיר ניבות שעשו 3000000ק"מ והבלאי העיקרי שלהם הוא מייסבים וצלבים וכל שאר המכללים מקוריים
לגבי כאבי גב שמונה שנים כנראה עושות את שלהם כי אני לא סובל מהם והשיניים בלי עין הרע כולן במקום
ולסיכום הניבה טובה למי שיש כסף לניבה וזהו לכל מי שיש קצת יותר שייקנה קצת יותר

ד ו ר ו ן
16-06-03, 04:05
סוזי,
זה מה שיפה בעסק,החוסר הסכמה או יותר נכון מגוון הדעות..
שוב פעם,
אני לא יודע כמה יצא לך לנהוג על ניבה אבל לי בעוונותי היתה ניבה במשך 4.5 שנים ככה שלמדתי את הרכב טוב מאד.
במקביל נסעתי על סופות,דיפנדרים טויוטות ואיסוזו על בסיס שבועי,כעבודה וגם בבית,וגם קצת על סמוראי ויש לי מושג טוב מאד איך ניתן למצב את הניבה מולם ואין מה להתבייש בעבירות הרכב ובחלקם גם לאמינות כנגד ניבה מתוחזקת.
כמו שנאמר,
כשמעמידים אחד מול השני,סטנדרטי הסמוראי יעבור באותם המקומות רק עם יותר תנופה,גם יחסי ההעברה של הניבה קצרים יותר,המנוע חזק יותר,וגם מרווח הגחון גבוה יותר,הניבה יציבה בהרבה בשפ"צ ומהלך המתלה אינו ניתן להשוואה.
עשינו מבחן רמפה מול סמוראי 96 עם קפיצי ספירלה והיכן שהניבה עמדה הסמוראי הגיע עם תנופה ועם גלגלים באויר,ולהזכירך סמוראי עם קפיצי סליל הנו בעל מהלך גדול משל אלו עם קפיצי העלים.
אתה רוצה לשפר ולהפוך למכונת עבירות?
כאן זה כבר משחק אחר. נכון,כאן יש יתרון ענק לסמוראי בזמינות שיפורים מכאן ועד אינסוף שאין לניבה,במקרה הטוב תמצא בארץ קפיצים טובים וזהו.
אבל,
זה כבר לא ניבה מול סמוראי אלא יצירה מול יצירה.
מי שקונה רכב לא תמיד משתולל ומחליף חצי אוטו אלא הרבה פעמים נשאר איתו כמו שהוא וניבה סטנדרטית מול סמוראי סטנדרטי הרוסייה עבירה יותר בלי ספק.
אמינות?
ניבה אכן לא תסבול הזנחה ודורשת תחזוקה בזמן,אבל תיקח את אותו הסכום ותמצא בו ניבה צעירה ב4-5 שנים שזה המון בשביל רכב שטח,וסמוראי בן 9-10 לא יהיה יותר אמין ממנה אלא אם כן זכה ליחס מלכותי.
יצא לי בזמן האחרון לטייל עם סמוראי סטנדרטי כמה פעמים ואני רואה בפרוש איך הנ"ל מתאמץ במעברים טכניים שטיילנו בהם עם הניבה בקלות יחסית.
היתרון של סמוראי כיום הוא העובדה שכרגע אין יבואן ללאדה בארץ וזמינות החלקים יחסית בעיתית אבל עדיין ניתנת לטיפול.
מי שרואה את עצמו בעל רכב ספציפי לטווח ארוך אכן צריך לחשוב על סמוראי עקב היתרון של יבואן מסודר ושיפורים זמינים מוגבלים רק לפי התקציב שלך,עם זה רכב ללמוד ולהנות ממנו וידוע לך שזו התחנה בדרך למשהו אחר בעתיד ניבה עדיפה לדעתי על אופציית הסמוראי בהרבה.
סוזי,אני יכול היום להסתכל אחורה ולהזכר ולדעת בדיוק את המגרעות ואת היתרונות של הרכב הזה בלי שאני צריך להגן על כבודו של מי,ודוקא עמדה זו מאפשרת לי לראות את המצב טוב יותר.
גם לחבר קרוב שהתלבט בין ניבה לסמוראי אמרתי את כל זה,ואת עובדת הבסיס שאם הוא לא מוצא ניבה "מבריקה ומצוחצחת", כזו שמישהו באמת טיפל בה כמו שצריך אז שלא יתקרב,והבחור אכן בדק וראה כמה וכמה וירד מהרעיון כי לא ראה אפילו אחת שמישהו טרח להשקיע בה תשומת לב,כי לכולם זה היה רכב "של בדרך" ולכן לא תחזקו את הרכב.

סוזי המשתוללת
20-06-03, 17:53
ואני עדיין לא מסכים איתך
כשמדברים על עבירות מדברים על היכולת לעבור במגוון הרחב ביותר של סוגי קרקע ומכשולי טבע
והתחום היחיד שיש בו לניבה יתרון על הסמוראי בעבירות הוא בכביש
אבל מי שאין לו כסף לסמוראי יכול בהחלט להתפשר ולקנות ניבה במצב טוב (בתנאי שמוצא )שעולה חצי מסמוראי וצעירה ממנו ב5 שנים לפחות וכבר ראיתי ניבות במצב רע (מאד)ב3000 ש"ח לרכב 93 שלאחד בעל ידיים וידע כדאי מאד לקחת ולהביא אותה למצב טיפ טופ בפחות מ10000 ש"ח
אגב עד היום זרוקים לי איפהשהו בבית סירטי ג'יפאים חובבים מאמא רוסיה כמעט כולם על טהרת הניבה עם וואז אחד או שניים ואפילו משאית כרכב סיוע למקרי תקיעה

ד ו ר ו ן
22-06-03, 03:01
מה שתגיד,
כנראה שבנושא הזה לא נסכים.
8)

polar bear
22-06-03, 10:23
הכתבה בכלל לא דנה באיזה רכב יותר עביר. יותר זול לתחזוקה , יותר יפה, יותר חדש וכו'.

אלא - איזה כלי רכב יהיה הכי קל לסטודנט המצוי : 1. למצוא במצב תקין + 2. לשפר מינימלית בקלות יחסית ובזול יחסית. 3. לקבל תמיכה תכנית הכי נרחבת שיש לכלי רכב מסוג כלשהו בארץ { תאמין לי, כולי קינאה בבעלי ג'יפים שיש להם כזה גב טכני}.

זה העיקר.

לכן ניבה לא ניכנסה - כי קשה למצוא אחת תקינה, כי קשה עד בלתי אפשרי לנעול אותה בזול { נעילות - לא ריתוכי דיפ' } כי אין הרבה אנשים שבאמת פירקו והרכיבו את הניבה שלהם וישמכו לתת על כך מידע.
לכן גם בליזר תוצרי GM לא ניכנסו { ואפילו לא הוזכרו } . כי קשה למצוא אחד באמת תקין . כי כבר מדובר במיפלצת וכל מני סיבות שתופסות רק בישראל.

נמרוד
22-06-03, 12:31
הכתבה בכלל לא דנה באיזה רכב יותר עביר. יותר זול לתחזוקה , יותר יפה, יותר חדש וכו'.

אלא - איזה כלי רכב יהיה הכי קל לסטודנט המצוי : 1. למצוא במצב תקין + 2. לשפר מינימלית בקלות יחסית ובזול יחסית. 3. לקבל תמיכה תכנית הכי נרחבת שיש לכלי רכב מסוג כלשהו בארץ { תאמין לי, כולי קינאה בבעלי ג'יפים שיש להם כזה גב טכני}.

זה העיקר.

לכן ניבה לא ניכנסה - כי קשה למצוא אחת תקינה, כי קשה עד בלתי אפשרי לנעול אותה בזול { נעילות - לא ריתוכי דיפ' } כי אין הרבה אנשים שבאמת פירקו והרכיבו את הניבה שלהם וישמכו לתת על כך מידע.
לכן גם בליזר תוצרי GM לא ניכנסו { ואפילו לא הוזכרו } . כי קשה למצוא אחד באמת תקין . כי כבר מדובר במיפלצת וכל מני סיבות שתופסות רק בישראל.

עודד, קלעת לדעת המשורר.

Anonymous
22-06-03, 20:06
האמת,
זה הסיכום הכי טוב לכתבה הזו,ומן הראוי או הרצוי שהיה גם בתוכה.