מכירים חברים מקיבוץ רבדים?

[חנן-ג'יפולוג]

שלום.

אנחנו במועמדות להתקבל לקיבוץ כחברים ומחפשים חברים לדבר\להתייעץ איתם.

תודה.

[טל חסיד]

חנן שלום
מכיוון שיש לי ניסיון אם זה, קבלה לחברות בקיבוץ (לא ברבדים) תהיה זהיר אם מי אתה מדבר שם חלק מהקבוצניקים הישנים מאד בעיתים (לא כולם יש קיבוצניקים טובים מאד) וחושבים שכולם הולכים להתלבש עליהם כלכלית ולכן הם בוחנים אותך בשבע עינים ואם משהו הכי קטן יפריע להם בך או במשפחתך יהיה לך כבר קשה להתקבל לשם. הם אלופי העולם ברכלנות.
בגדול ההנהלה חייבת לקבל אותך לקיבוץ לא בתור חבר אבל בתור תושב בהרחבה בדרך כלל, כל הועדות קבלה האלה לא תופסות מבחינה חוקית. רק מסיבה של עבר פלילי הם יכולים לא לקבל אותך בתור חבר בקיבוץ וגם אז בית משפט יחייב אותם לקבל אותך בתור תושב, אצלנו בקיבוץ יש תקדים לכך.
במידה ותרצה לדעת עוד דברים בעניין אתה יכול בה.פ.

טל

[kd2]

לא יודע לגבי חברים , אבל ב"אופליה" (הפאב של שבקיבוץ) יש בירה ללא תחתית בימי רביעי.........שווה.
לא מכניסים אותי לשם יותר , לא כלכלי להם.

[gp1]

חנן שלום
מכיוון שיש לי ניסיון אם זה, קבלה לחברות בקיבוץ (לא ברבדים) תהיה זהיר אם מי אתה מדבר שם חלק מהקבוצניקים הישנים מאד בעיתים (לא כולם יש קיבוצניקים טובים מאד) וחושבים שכולם הולכים להתלבש עליהם כלכלית ולכן הם בוחנים אותך בשבע עינים ואם משהו הכי קטן יפריע להם בך או במשפחתך יהיה לך כבר קשה להתקבל לשם. הם אלופי העולם ברכלנות.
בגדול ההנהלה חייבת לקבל אותך לקיבוץ לא בתור חבר אבל בתור תושב בהרחבה בדרך כלל, כל הועדות קבלה האלה לא תופסות מבחינה חוקית. רק מסיבה של עבר פלילי הם יכולים לא לקבל אותך בתור חבר בקיבוץ וגם אז בית משפט יחייב אותם לקבל אותך בתור תושב, אצלנו בקיבוץ יש תקדים לכך.
במידה ותרצה לדעת עוד דברים בעניין אתה יכול בה.פ.

טל


מנהלי פורום בבקשה לא למחוק אלא אם מחקתם את טל חסיד. ציטוט : הם אלופי העולם ברכלנות.
והריי אני מגיב לו. בשפתו.
טל חסיד . בתור קיבוצניק אומר לך : אמ אמ אמא שך' אלופת העולם ברכלנות.
לא קיבלו אותך אז אתה מוציא שם רע לאנשים ? קלטו מי אתה ? חכמולוג ! ועכשיו גם " עייצס גיבר"

שאלו כאן על קבלה לחברות ולא לתושבות .
בקיבוצים יש שתי סוגי הרחבות אחת לחברות ואחת לתושבות . בחברות זה הצטרפות כחבר באגודה שיתופית חקלאית כולל שותפות בנכסים והחובות . ובתושבות אתה מחוייב לשלם מיסים לקיבוץ ולמועצה האיזורית כשיש החלטות לגבי השכונה שנקבעות ע"י הקיבוץ ויש החלטות לגבי השכונה שנקבעות ע"י הקיבוץ וועד השכונה. לפני בניית השכונה הקיבוץ מחליט איזו הרחבה הוא מבצע ( אין מצב שבשכונת הרחבה יהיו חלק חברים וחלק תושבים). אם הוא החליט שההרחבה היא לחברות , אז כל הבאים לשכונה חייבים להתקבל לחברות מלאה בקלפי לפני הבנייה . במידה והוחלט על תושבות , יש וועדת קבלה (והיא לא חייבת לקבל אף אחד) שממיינת את הבאים . תמיד יש ביקוש ייתר כך שאם תלך לבית המשפט יגידו שהיו 100 משפחות על 40 בתים ובחרנו את אלו שפנו ראשונים . (נו נראה אותך מוכיח את ההיפך).
אצלנו בנינו שכונה שהתקבלו בה לחברות באגודה .
חנן . אל תחשוב נדל"ן ,
תעשה חשבון כזה .קיבוץ מופרט זאת חיה אחרת משיתופי.
האם אתה רוצה לחיות בקיבוץ?
בקיבוץ החיים לילדיך יהיו הרבה יותר טובים (ובעקבות זה גם שלך). מכל הבחינות.
והאם בשביל זה אתה מוכן לעשות קצת וויתורים מצד אחד כשמצד שני יתווספו לך ייתרונות .
אם תסתכל על העניין בעיניים של אדון חסיד , חבל לך על הזמן להתקבל כי לא תהנה מהמקום ומהאנשים משום שתגיע עם דעה קדומה .

בהצלחה.

אצלנו כשאני מסתכל על הנקלטים מהשנתיים האחרונות על רובם אתה רואה אושר ושמחת חיים וזה מוציא מהם התגייסות בזמנם החופשי לתרום לחיי הקהילה .
יש גם מיעוט רע שמיד לאחר קבלתם לחברות החלו לעורר מלחמות אינטרסים בקרב חברי הקיבוץ . ותאמין לי שלשארית חייהם הם יחייו בדעה שטוב להם, רק הם לא יבינו מדוע ולמרות שרבים ידידותיים אליהם , הם לא מצליחים להתקדם . (אנשים זוכרים ! , ואפשר לראות כאלו שמציעים את עצמם במשך שנים שוב ושוב לועד הנהלה ולדירקטוריונים כדי להשפיע לכיוון הרעיונות והאינטרסים שלהם ,ו....... אפילו החברים שלהם לא מצביעים להם.

[חנן-ג'יפולוג]

לא לריב, חברים. אנחנו יודעים מה זה קיבוץ, לטוב ולרע. טלי גדלה במשמר העמק ואנחנו נמצאים שם מדי כמה שבועות. אני במקור ממושב ומכיר היטב את הקטע הרכילותי, אם כי במושב הוא כמובן ממוקד פחות.
מדובר במקרה הזה ב"חבר בעצמאות כלכלית" שזה חבר קיבוץ, עם מניות באגודה, אבל אין לו חלק בחובות הקיבוץ ובהפסדים של השותפות, אם יהיו.
המחשבה בהחלט לא היתה על נדל"ן אלא להיות חלק מיישוב עם אופי מיוחד כזה, ביחד עם העצמאות הכלכלית.

[טל חסיד]

GP1 היקר
קודם כל להבדיל ממך אני לא מתחבא מאחורי כינוי כמוך שמי המלא מופיעה. ככל הנראה יש לך ממה להסתתר כניראה אתה מסוג הקיבוצניקים שתארתי רכלנים ופרזיתים. אותי קיבלו לחברות בקיבוץ ללא כל בעיה. הבעיה של הנהלות הקיבוצים שהם מאד אוהבות כסף ומשכורות עתק לבחירי הקיבוץ והמקורבים וצריך לממן את כל הפרזיתים אז מה הבעיה, מקבלים לחברות את מי שיכול לשלם לפרזיתים. יש מס כל חודש בקיבוץ בסה"כ 900 ש"ח, על מה אף אחד לא מגלה לנו ! סודי
כל מה שכתבתה לגבי תנאי הקבלה זה שטויות יש רשימת קבלה מסודרת וחייבים לקבל את כולם לפי סדר מספרי. ואם אתה שואל אותי עדיף להיות תושב ולא חבר. אותי בגלל כל הקטע הכלכלי חייבו בחוזה להיות חבר אם אני רוצה לקנות בית בקיבוץ. (סוג של קומבינה לעשות ממנה כסף מהיר וגדול)
עוד פעם להבדיל מהשתויות שהGP1 כתב חייבים לקבל את כולם בדוק,(רק עבר פלילי יכול להיות בעיה) אם לא בתור חבר אז בתור תושב כמובן בתנאי שיש מספיק בתים או מגרשים למכירה.

טל

[gp1]

טל חסיד יקר .
קודם תלמד לכתוב ללא שגיאות . כשזה סידרתי זה מוחי !.
אני לא מסתתר מאף אחד ובטח שלא פוחד ! זה לא עיסקך מי אני . אתה רק מוכיח שוב שאתה בן אדם מריר שחושב שכולם דופקים אותו.

המצאת את הקיבוץ מחדש ? שטויות ? לפני יומיים התקבלת ? ואתה מספר לי מה זה קיבוץ וטוען שאני מדבר שטויות . יפה ! התקבלת בקלות . משתתף בצערם !!! חייתי בקיבוץ כשהיה שיתופי ואני חי בקיבוץ כשהוא קיבוץ מתחדש.
במיקרה הקיבוץ בו אני חי הוא קיבוץ שהוביל ואפשר להגיד ייצר את הדבר הזה שנקרא קיבוץ מתחדש .
קיבוץ מתחדש - החבר נמצא בעצמאות כלכלית מתבצעת בו פרצלאציה לגבי שטחי המגורים (בית ומגרש) לא במנהל אבל מול הקיבוץ והמועצה האיזורית .
כך שאתה משלם ארנונה למועצה ומיסי ועד לקיבוץ . נכסים - האגודה היא חברה בע"מ כך שחובות האגודה הם לא אישיים. האגודה (אצלנו )קבעה יום קובע שבו עזבנו את הקיבוץ והצטרפנו חזרה . המהלך הזה נעשה כדי לחשב כמה כל אחד חייב לאגודה על מבנה בו הוא גר וכמה האגודה חייבת לו על שנות הוותק שצבר באגודה עד אותו יום. ומהיום הקובע וותק מתחיל להיצבר מחדש כך אפשר לצרף חברים חדשים לאגודה.

תשלומים או מיסים לאגודה .- וועד מקומי (נמדד לפי מטראז' הבית- השלמה לארנונה שמשולמת למועצה), רשת ביטחון (הסכום מוצע ע"י תחשיבאי האגודה ונקבע בהצבעה באסיפה או בקלפי) - מס שנועד לעזור למשפחות או בודדים שעובדים במשרה מלאה ולא מגיעים לשכר מינימום.

עזרה הדדית - (הסכום מוצע ע"י ועדה ממונה שמורכבת מחברי אגודה ונאמנים חיצוניים כולל עורכי דין ) הכסף הולך לחשבון בנק וומושקע בזהירות רבה במניות הכסף מיועד למיקרי חירום של חברי האגודה (חבר חייב להוכיח באותת ובמופתים שאין באפשרותו לממן את מיקרה החירום במלואו או בחלקו (מיקרה חירום זה לא נסיעה לחו"ל או מימון דירה . חירום זה טיפול רואי יקר וכאלה דברים) הדיונים והבדיקות נעשים בוועדה בצנעה ואינם מתפרסמים בציבור.
בנוסף ברוב הקיבוצים תשלום החשמל המים והכבלים נעשים דרך האגודה, מפני שהתשתיות הן של האגודה.

קבלה לחברות . - באגודה שיתופית : יש ועדת קבלה שבוחנת את המועמדים ומביאה את המתאימים להצבעה של חברי האגודה (מעוגן בחוקי רשם האגודות)
יש קיבוצים שההצבעה לחברות נערכת ע"י הרמת ידיים כמו בכנסת ישראל (הנוכחות באסיפות מותרת רק לחברי האגודה)
יש קיבוצים שועדת הקבלה מציגה לחברי האגודה באסיפה את המועמדים . ולאחר מכן חברי האגודה מצביעים בקלפי ( כן יש תיבה וטפסים , ויש ועת קלפי )
כך שבשני המקרים שום ערעור בבית המשפט לא יצליח.
לרוב בקיבוצים המתחדשים חברים חדשים שמתקבלים הם רוכשים בית חדש שנבנה עבורם (על המגרש הם ישלמו למינהל ביום בו האגודה תגיע להסדר עם המינהל על כל האדמות שלה) הקומבינה של החסיד לעשיית כסף מהיר : היא שכל מי ששילם על בניית ביתו שנה אחרי מחירו שולש בשוק הנדל"ן ( כנראה שהתקבלת במקום חולרע)
קניית בית של חבר אגודה חדש - (לפחות אצלנו) החבר החדש שילם על בניית ביתו שניבנה ע"י הקיבוץ ניתנו שלוש מידות לבתים -שלושה מחירים . גודל המיגרש זהה לכולם, סטנדרט בנייה אחיד חיצוני ופנימי ( פנימי ניתן לשינו בתשלום נוסף) חיצוני כולל צבע חייב להיות אחיד (כדי למנוע גן חיות) נקבעומחירים לפי הגדלים מליון ומאה אלף שקלים ל160 מטר מרובע בנוי (זה ממש לא הרבה אדון חסיד) קומבינה אמרנו ? גם אם הם ישלמו על הקרקע למינהל (350 מטר מרובע) מליון שקלים ביום שהם יימכרו הם יקבלו פ שתיים ויותר והנכסים באגודה ? לא שוים משהו ( בחוץ רובם לא היו מגיעים לזה בחיים ועוד בסכומים הללו .).

לא יודע באיזה קיבוץ אתה חי וסביר להניח שגם אתה לא כי כל מה שכתבת הינו גבוב של דברים שלא מתקשרים אחד לשני ולמציאות . יש רשם האגודות וכל החלטה של הקיבוץ לגבי קבלה לחברות וחלק ממיסי הקיבוץ ועוד.... חייב לעבור את אישורו
אם קיבוץ קולט ע"י קבלה לחברות אז הוא אינו מקבל תושבות וההיפך .
אבל קטונתי גם אלינו הגיעו שכמותך (אומנם ספורים.) שאף אחד לא ביקש מהם או אילץ אותם לבוא .(חלקם בני משק) וחודש לאחר שנכנסו לביתם החדש
עדיין לא הצטבר אבק על הקאנטים . הם כבר החלו להריץ פטיציות ולאיים על שכניהם ועל חברים אחרים וכל היום עסוקים בליצור כעס ומאומה .
שייבושם להם ולך

אין דבר כזה בקיבוץ שגובים מס מסויים ולא יסבירו לך על מהו (רשם האגודות . אמרנו ? הזכרנו ?)

לא טוב לך תעזוב .
יאללה ביי. לא אגיב יותר מפני ששארית חייך שלך בקיבוץ ברורה לי . (מרירות טינה וכעס) 14 שנים אני בקיבוץ לאחר שנים רבות בחו"ל. כך שלא תוכל לומר שאני מהבועה או קיבוצניק פראזיט.

ולך חנן בהצלחה לא תצטער רק תגיע חיובי בראש .

[מידבר]

טל חסיד יקר .
קודם תלמד לכתוב ללא שגיאות .


בליצור כעס ומאומה .
שייבושם להם ולך



GP ידידי, אני מניח שהתכוונת ל"כעס ומהומה" אבל זה לא אתר לחובבי כתיבה תמה אז לא נורא אם פה ושם נופלת שגיאת כתיב.

ובבנין ציון ננוחם.

[omri_t]

אם כבר נכנסנו לעומק העניין-
הקבלה לאגודה היא מכשול לגביו יש גם בג"צ בו נקבע שאין אפשרות שלא לקבל מישהו לאגודה.
האם כל אחד ילך ויריב על זה בכוח? אני לא בטוח... אבל בתכ'ס חייבים לקבל את כולם.

לגבי ההרחבות בקיבוצים- פה יש קצ' שאולי חלק לא מבינים ואולי חלק מהקיבוצים לא פתרו: הבעלות על הקרקע.
ברגע שאתה בונה או קנה בית, במחיר מלא, משלם על הבניה ועל הפיתוח- אבל השטח לא רשום על שמך- אתה בבעיה.
זה לא כמו שהיה במושבים עם החוזה המשולש וכל הפרוצדורה הרעה הזו- זה הרבה פחות מסודר.
ואז שילמת הרבה- ואתה לא יכול למכור במידה ואתה רוצה לעזוב.
יתרה מכך, מחר יאלצו להוון את השטח או לעשות שינוי כלשהו- ויבואו לגבות מהדייר את התשלום.

מציאה? אני לא בטוח.
לקהילה שיתופית יש גם יתרונות וגם חסרונות.


GP, אל תיפגע, פרסים קמצנים, קורדים עקשנים וקיבוצניקים בטלנים ורכלנים.... אנחנו עם אוהב סטיגמות- אין לך מה להיפגע.


סבא שלי היה מספר שכבר בגיל 6 אמרתי לו שאני לא מבין למה אנשים חיים בקיבוץ "כל אחד נותן לפי יכולתו ומקבל לפי צרכיו".
מאז גדלתי, והבנתי שאני באמת לא מבין למה אנשים חיים בקיבוץ. :)

[razzamataz]

שלחתי לך בה"פ

[טל חסיד]

אין בכוונתי להתיחס יותר מידי לקיבוצניק GP1 השפן שמתחבא אחרי הכינוי שלו, מה שכן אני מבסוט שהוא מתעצבן מזה שהוא שייך ככל הניראה ל50% מהקיבוצניקים העלובים והמסכנים והפלצנים והקנאים שחי מתקציב של תק"ה כמו כל הפרזיטים, ומה שאני מבסוט עוד יותר שהזן של הקיבוצניקים האלה הולך ונכחד.
חנן שים לב באיזה אנשים אתה תיפגש בין היתר בקיבוץ, עוד פעם לא כולם אבל 50%. הם גם יספרו לך שבלעדיהם לא היתה מדינת ישראל כי רק הם היו בצבא וכל השאר לא.

טל

[דרור ברלי]

טוב, נו. הקטטה הזו בין הקיבוצניקים מיצתה את עצמה. תגיבו לעניין וזהו.

[gp1]

דרור הרגע הסביר לכם שדי, מספיק.
עוד תגובה אחת כזו ותזכה בחסימה זמנית.
המערכת

[טל חסיד]

כנ"ל,
דרור הרגע הסביר לכם שדי, מספיק.
עוד תגובה אחת כזו ותזכה בחסימה זמנית.
המערכת