בני דודים "שיכפלו " לנו את ההיילקס, עכשיו מה? [ארכיון]

barak4*4

09-12-11, 01:43

שלום רב,
לפני זמן מה, נעצר ברמזור ליד הרכב של אחותי (היילקס 4X4), רכב זהה. אותו הצבע ואותו הדגם בדיוק.
הם שאלו אותה אם ההרכב למכירה והיא השיבה בשלילה.

היא נסעה לביתה וציינה כי הם המשיכו במעקב אחריה עד שהגיעה ליעדה. בזמנו אמרתי לה שתוודא כי הביטוח המקיף בתוקף, כי כנראה שסימנו את הרכב שלה.
הרכב לא נגנב (עד עכשיו, טפו, טפו, טפו...).

לפני מספר שבועות, החלו להגיע חיובים מכביש 6. החיובים היו על שעות ומיקומים בהם הרכב לא היה אפילו בקרבת כביש 6.
ביקשנו צילומים מכביש 6 והם שלחו לנו אותם. אכן היילקס, אכן אותו הצבע ואכן אותו מספר רישוי, אבל לא אותו הרכב (נעדר כמה סימנים מזהים).

תלונה הוגשה במשטרה והודעה נמסרה להנהלת כביש 6.
החיובים ממשיכים להגיע ושמנו לב (ביחד עם הנהלת כביש 6), שלבן דוד המשכפל ישנם דפוסי נסיעה דיי קבועים:
עולה ויורד באותם המחלפים, באותם הימים באותם הזמנים בקירוב.
כביש 6 טוענים, כי בשל העובדה שהוא משתמש בקטע קצר בכל פעם, הסיירים שלהם לא יכולים לעצור אותו.
את משטרת ישראל הסיפור כולו מעניין כקליפת השום ואין להם שום עניין בנושא (מוזר שעוד לא קיבלנו הודעה על סגירת התלונה מחוסר עניין לציבור...).

עכשיו, מה יקרה כשיתחילו להגיע דוחות החניה / מהירות / תאונות פגע וברח חלילה?

יש עוד מה לעשות מלבד הגשת התלונה?

בזמנו, נפלה לי לוחית זיהוי של הג'יפ בשטח ואבדה. עברתי שלבים ארוכים, כולל חובת הגשת דיווח במשטרה בכדי לקבל לוחית חדשה, נראה היה כי כל תהליך הדפסת הלוחיות נמצא בפיקוח קפדני. האם יש אופציה לברר איזה מכון רישוי הדפיס לנבל את לוחית הרישוי או שאני תמים וגם כאן הקומבינות עובדות שעות נוספות?

עצות מועילות יתקבלו בברכה.

GodsFather

09-12-11, 04:50

שכפול לוחיות זה לא סיפור רציני ומפוקח, לא באיזורים המפוקפקים, מנסיון אישי.

לגבי מה לעשות - קטונתי, נחכה לאחרים.

מזגנים

09-12-11, 07:27

שאלוהים יהיה איתך.... אני מכרתי מזדה בגלל הסיבה הזאת..

barak4*4

09-12-11, 07:36

שאלוהים יהיה איתך.... אני מכרתי מזדה בגלל הסיבה הזאת..

מזה בדיוק חששתי, פרט ונמק בבקשה.

shmil

09-12-11, 10:09

may god be with you
הכוונה שאכלת אותה, ושרק הוא יודע כמה.
עבירות מהירות, תשלומים וכיו"ב, מתבססות על אחריות כמעט מוחלטת של בעל הרכב, והרשעה ע"פ תמונה ועדות שוטר.
כלומר - עצם התלונה במשטרה על הרכב המשוכפל, לא תמנע הגעה לבימ"ש על כל עבירה של אדום/מהירות/עצור מצולמת, ובמקרה הטוב יהיה דיון אחד וזיכוי. במקרה הפחות טוב, יכולה להיות גם הרשעה.
כנ"ל לגבי חיובים כספיים, וזה יכול להגיע גם לעיקולים.

מזכיר לי סיפור - לפני כמה שנים איבד חבר שלי את תעודת הזהות שלו. עברו כמה שנים, והנה בבוקר, בחדשות, מסופר איך הוא גנב רכב של ברינקס ונעלם (הבחור בכלל עורך דין). לא עברו דות ספורות והוא נעצר. למזלו, גונב הזהות עבד שם כמה שבועות, וגם היו תמונות שלו, ולכן תוך זמן קצר הוברר שידו לא במעל.
עדיין - היה מאד לא נעים.

קאפיש?

GodsFather

09-12-11, 10:12

אז איך פותרים את זה ? למכור את הרכב רק מעביר את המחלה הלאה (ועם כל הכבוד להיותנו יהודים, זו לא הדרך).

tzagi

09-12-11, 10:13

שאלת תם,
יש מצב ללכת למשרד הרשוי ולהחליף לוחיות?
נגיד נאבדו-נגנבו
אצלינו זה לוקח 4 דקות ו7$(מקבלים מספר אחר)

shmil

09-12-11, 10:29

תשובת תם - אין חיה כזו.
רכב נולד עם מספר, ואפילו אחרי שהוא נגרט, מפורק או מה לא - המספר ממשיך להתייחס רק אליו.

tomer s

09-12-11, 10:38

החיובים ממשיכים להגיע ושמנו לב (ביחד עם הנהלת כביש 6), שלבן דוד המשכפל ישנם דפוסי נסיעה דיי קבועים:
עולה ויורד באותם המחלפים, באותם הימים באותם הזמנים בקירוב.
כביש 6 טוענים, כי בשל העובדה שהוא משתמש בקטע קצר בכל פעם, הסיירים שלהם לא יכולים לעצור אותו.

.

אתה יודע את התשובה וכתבת אותה...
קח את הרכב החוקי.
תפקיד אותו בתחנת משטרה, תעדכן שהוא שם למשמורת או משהו כזה.
ביום / שעה שהרכב אמור להיות בשש תדאג להיות שם עם רכב אחר
ולצלם את הכל בוידיאו.
את ההפקדה ואת הרכב המזוייף.
לך עם זה למשטרה.
ובמקביל לתקשורת, הם יהנ לעשות מזה מטעמים...
תציין ותדגיש את זה שהרכב יכול לעשות הרבה מעבר לדוחות תעבורה וכביש שש....

baga

09-12-11, 10:41

במקום למכור .........
תפקיד את הרשיונות המקוריים במשרד הרישוי / תרכב במשטרה/חניית הרכב המוקד כביש6 .
ואז תגיש תלונה על זיוף וגנבת זהות .
מבאס.

zagi

09-12-11, 10:42

אתה לא יכול להגיש תלונה על גניבה ?

ד ו ר ו ן

09-12-11, 10:42

אם יש דפוס נסיעה של הזייפן בכביש 6, יש לך עם מה לבוא למשטרה איך לאתר אותו.

ואם הם מגלים אדישות, יש תיבת פניות הציבור באתר של המשטרה.
אני יודע שזה נשמע מופרך אבל מכר שפנה דרך האתר והציג את אוזלת היד קיבל מענה רציני ויחסית מהר לבעיה שהתחנה המקומית הגדירה כ״אין מה לעשות״.
קצין משטרה שאני מכיר אמר שהמפכ״ל הנוכחי שם דגש רב על המענה לאזרחים שמתלוננים על חוסר תפקוד או מענה ראוי.

תדגיש להם את הבעיה הגדולה של העניין- האפשרות שהרכב ישמש לעוד דברים חוץ מהתחמקות מתשלומי כביש 6..

דרור ברלי

09-12-11, 11:14

מה זה "תדגיש להם"?

המגע שלך איתם הוא לא מול המפכ"ל הכאילו-אכפתי אלא מול שוטר/ת עם IQ של ציפור, שמרוויח גרושים והוא עייף, ממורמר ואדיש ולא בזין שלו לקום מהכיסא בכלל.
אז המפכ"ל אמר. נראה לך שבאמת אכפת לו? שהוא מתעסק עם כל תלונה?

אם הולכים על פרינציפים, המטרה צריכה להיות דווקא המשטרה ולא גנב הזהות. לאסוף את כל המסמכים והתמונות ולתעד כל מגע עם המשטרה כדי להציג את אוזלת ידה, ועם זה לפנות לתקשורת/כלבוטק. רק כדי לראות את נציג המשטרה מתפתל בשידור זה כבר שווה הכל.

מצד שני, זו יכולה להתגלות כמלחמה סיזיפית ומתישה בטחנות-רוח. לא נעים, אבל לדעתי צריך למכור את האוטו ומהר, אפילו בהפסד, לפני שמשכפל הזהות יעולל משהו חמור באמת שיגרום לכם לאי יכולת למכור אותו ואולי אפילו לאבד את האוטו... (פשע פלילי כלשהו, וברור שהרכב שלכם יהיה זה שיוחרם כ"מוצג משפטי" או כל קישקוש אחר כראות עיני המשטרה)

ד ו ר ו ן

09-12-11, 11:24

דרור,
נתתי דוגמא שעבדה.
לשלול זה הכי קל, לשלוח מייל אולי דורש קצת יותר מאמץ אבל מה יש לו להפסיד?

נמרוד - מערד

09-12-11, 12:04

ברק
אמרתה שיש לו שיגרת נהיגה, זה טוב ניתן לתפוס אותו, עבודה עצמית וכמה חברה מרוגזים.
כל השאר אם תרצה בפרטי.
נמרוד

דרור ברלי

09-12-11, 12:14

אני שולל מנסיון מר עם המשטרה הזו. רמת חוסר האכפתיות וחוסר המעש שלהם שוברת כל פעם שיאים חדשים.
הפתרו ןשל נמרוד יותר מוצא חן בעיני, אבל זו כבר דרך בדוקה לפתוח חשבון עם אנשים מהסוג הכי נחות... וגם אז אתה יכול להיות בטוח שהמשטרה לא תעמוד לצדך. אולי אפילו להיפך.

shmil

09-12-11, 12:43

ברק
אמרתה שיש לו שיגרת נהיגה, זה טוב ניתן לתפוס אותו, עבודה עצמית וכמה חברה מרוגזים.
נמרוד

נמרוד - ברק בניוזילנד.
אני לא בטוח שלאחותו יש את החברים הנכונים, שמוכנים לסכן את הגראנדים שלהם :)

asafk

09-12-11, 12:47

למכור? כלומר להפיל מישהו אחר בפח? על פי חוק זה נופל תחת גילוי נאות - כלומר בעל הרכב חייב לומר לזה שקונה שיש בעיה מהותית עם הרכב - וזו בעיה מהותית.

חוץ מלתעד את המשטרה מתעלמת מהבעיה ואז לפעול עצמאית כי אין ברירה - אני לא רואה דרך. לפעול עצמאית לא חייב להיות חוקר פרטי + בריונים (ברור לכולם שתיעוד בלבד לא יועיל לכלום). יכול להיות גם על ידי זה שלוקחים את המשטרה לבית משפט ומכריחים אותה לפעול. לא שאני חושב באמת שזה יעיל.

דרך נוספת היא לעשות שוד עם ההיילקס הלא משוכפלת, וכשיבואו לאחותך היא תגיד שזה בכלל לא היא ושהיא כבר הודיעה שהרכב משוכפל.. אולי אז יחפשו אותו.
:rolleyes:

אסף.

dkrauss

09-12-11, 13:30

לשנות את צבע האוטו גם ברשיון - אומנם דורש השקעה - אבל אולי יקדם את הפתרון

דרור ברלי

09-12-11, 14:37

זה לא מקרה בודד.
בישראל נוסעים מאות ואלפי כלי רכב "משוכפלים".

אני מנחש שזה לא מקרה ראשון שבעלי מכוניות מוצפים בדו"חות תנועה וחנייה על עבירות שלא בוצעו, ובחשבוניות של כביש 6 למרות שלא נסעו בו.
המשטרה ממילא מתעלמת מכל עבירה שאינה מחייבת אותה לקיים "אכיפה" שהכנסה שמנה בצידה, או שלא פוגעת ישירות במישהו חשוב.
אם לאחות של ברק היו קוראים פנינה רוזנבלום למשל, או רבבודיה, המשטרה היתה יוצאת מעורה כדי לפתור את העניין.

האמת? לצבוע את הרכב בצבע אחר ולשנות את המראה החיצוני שלו זו אפשרות לא רעה בכלל.

דרור ברלי

09-12-11, 14:37

זה לא מקרה בודד.
בישראל נוסעים מאות ואלפי כלי רכב "משוכפלים".

אני מנחש שזה לא מקרה ראשון שבעלי מכוניות מוצפים בדו"חות תנועה וחנייה על עבירות שלא בוצעו, ובחשבוניות של כביש 6 למרות שלא נסעו בו.
המשטרה ממילא מתעלמת מכל עבירה שאינה מחייבת אותה לקיים "אכיפה" שהכנסה שמנה בצידה, או שלא פוגעת ישירות במישהו חשוב.
אם לאחות של ברק היו קוראים פנינה רוזנבלום למשל, או רבבודיה, המשטרה המתועבת הזו היתה יוצאת מעורה כדי לפתור את העניין.

האמת? לצבוע את הרכב בצבע אחר ולשנות את המראה החיצוני שלו זו אפשרות לא רעה בכלל.

גלדיאטור

09-12-11, 15:41

לחבר שזה קרה הוא פשוט הוסיף פס אדום בצד הסיירה שלו רחב שרואים בתמונות
ומאז גם ברישיון רשום לו לבן עם פס אדום

יונתןמצפה

09-12-11, 16:04

ובינתיים, אלו שנוסעים ברכב המשוכפל רואים את השרשור ומבינים שהם צריכים יותר להיזהר עם תפוסי הנסיעה הקבועים שלהם...

moisofnik

09-12-11, 17:10

ובינתיים, אלו שנוסעים ברכב המשוכפל רואים את השרשור ומבינים שהם צריכים יותר להיזהר עם תפוסי הנסיעה הקבועים שלהם...
כן הם בטח קוראים בגיפולוג....כשהם לא עסוקים בפשע:rolleyes:

יריב קלר ברוך

09-12-11, 18:13

בואו נתארגן במשמרות כי יש תפוסי התנהגות ונזיין אז הגנבים בשביל כולם .
בשביל אילו שניגנבו להם רכבים ואלו שסובלים מהשיכפול דיי להפקרות ממתין להתארגנות וחמוש בלום .
0508899577 יריב קלר ברוך

mik_l86

09-12-11, 18:50

mik_l86

09-12-11, 19:47

האמת, מה שמרגיז באמת בכל הסיפור הזה, זה הצביעות, כשהמשטרה גילתה על בעל פורש שזייף לוחית רישוי ונסע מעל המותר וצולם, הוציאו מבצע חובק עולם כמעט לתפוס אותו ולתעד אותו נוסע מהר, במקרה הזה שהוא חמור לא פחות ואף יותר כי הוא גורם נזק ממשי לאזרח תמים מהשורה, לא עושים כלום כי אין בזה שום קטע יחצ"ני אז אף אחד לא ממהר לעשות עם זה משהו.
תזכורת קצרה :
http://www.youtube.com/watch?v=FmM0kX5Hca4

גלדיאטור

09-12-11, 19:51

חברים הכי חשוב לא לרדת לרמה שלהם
דפוסי התנהגות ולא תפוסי...

barak4*4

09-12-11, 20:02

ממה שאני מבין, התשובה של שמיל היא הנכונה - אכלנו אותה ואין מה לעשות. אולי באמת עדיף לחכות שיגנבו את הרכב כולו.

כאמור, המשטרה, יותר מקבלת התלונה, לא מתכוונת לעשות מאום באופן אקטיבי. אם יפלו להם הנוכלים לידיים, יופי, אבל אחרת לא נראה שמשהו הולך לקרות.
שינוי הצבע? הצחקתם אותי, כבר לא מבטלים דוחות, גם אם הצבע הרשום בדו"ח לא נכון.

לגבי הרעיונות להעמיד את את הרכב או להשבית את הרשיונות, לא מדובר ברכב פאן או ביאפי-מוביל לאחותי, מדובר ברכב עסקי שמשרת רפת פעילה. אין להם לא את הזמן ולא את הממון להתחיל במשחקי התנצחות עם הרשויות.

רעיונות האלימות / אמבושים ושאר פעלולי צ'אק נוריס - ואללה, לא תודה. אתה אולי יודע עד כמה אתה משוגע, אבל אתה בטוח לא יודע עד כמה הצד השני משוגע.
אנחנו מה שנקרא "אנשים נורמטיבים", "מהישוב", עובדים קשה ויש לנו מה להפסיד.
האנשים ששיכפלו את הרכב... טוב כבר הוכח שאין להם מה לפסיד. למי שיש את הבייצים לעשות דברים כאלו רק בכדי לחסוך כמה שקלים באגרות (בהנחה שהרכב שלהם לא גנוב), כנראה יש צורת חשיבה שונה משלנו.

בזמנו, בשיא מתקפת הגנבות במושב שלנו, התארגנה קבוצה של כתרייסר איש, מיליציה, שתיכננה לעשות שפטים בגנבים במידה ויתפסו. לילות שלמים שכבנו במארבים ועשינו פיטרולים, כשהגנבים תמיד צעד אחד לפנינו.
היום, בדיעבד, אני שמח שלא יצא מזה כלום. רק עכשיו אני מבין לאיזה בוץ היינו נכנסים אם באמת היינו מצליחים בתוכנית.

אז החלטנו להפוך את הנושא לקצת יותר חוקי והתנדבנו כולנו למג"ב בסיור הכפרי שלנו. עוד מיליציה, אבל הפעם בשליחות החוק. ;)
לצערי על אף הכוונות הטובות, לא יצא הרבה מפעילות האמבושים נגד גנבי הרכב וגנבות הציוד החקלאי במושב שלנו.

להצעתו של ג'ו, ברוב מדינות העולם המספר יכול להיות מנוייד מרכב לרכב או מוחלף. ישראל היא אחת המדינות הבודדות בהן ה-VIN הוא בעל אותה החשיבות של לוחית הזיהוי. מטופש ומשרת רק את הנוכלים.

גם בניו זילנד יצא לי לאבד לוחית זיהוי לרכב, ניגשתי להדפיס חדשה, במקום הנפיקו לי 2 לוחיות חדשות ושונות ואת הישנה שנותרה, גרסו לנגד עיני.

yscheiner

09-12-11, 20:22

אני חייב להגיב…
מרגיש באמת צורך אמיתי.
תמכור,
תחליף צבע,
תפקיד רשיונות,
תפקיד את הרכב בתחנת משטרה,
נכון, מדובר בהיילקס של אחות של חבר פורום יקר… אבל…
הייתם מציעים את אותם פתרונות לבעל 4x4 שהשקיע את מיטב כספו, זמנו ומשאביו בשיפור ושיפצור רכב טיולים מן השורה הראשונה???
לא שאני מוקיר את התרבות המוטורית של שיפורי רכבי כביש למירוצים (אבל אני יכול להבין את השריטה של בעלי אותם רכבים), גם להם תציעו את אותם פתרונות???
אני לא גיבור גדול ובתור אב יחסית טרי עם פעוטה ברכב אני בוחר בקפידה את המלחמות שלי על הכביש ומחוץ לו.
היום אני צריך למכור את הרכב בגלל חבורת גנבים.
אתמול התחבאתי בבית בגלל בן-בליעל שניסה להרוג אותי בזריקת אבן על הרכב בו נסעתי (שלא תטעו, זה יכול להוביל לתאונה עם הרוגים ויעזרו לי בעלי ההשכלה ה״חוקית״ להגדרה של ניסיון לרצח).
לצערי המדינה שלנו מובילה אותנו בכיוון לא ממש מוצלח ומאלצת אותנו להלחם במקום הרשויות האוכפות והמחוקקות.
קבוצות שמתאגדות לשמירה לילית כנגד רכבים (ראו את סוללות העפר שהקימו אזרחים סביב העיר ערד במלחמתם נגד גנבי המכוניות), קבוצות שמתארגנות תחת כובע היחפ״צ כדי לספק עורקי תנועה פתוחים במדינה ואזרחים (וחברי פורום יקרים) שתורמים מזמנם, כספם ומקצועם בכדי לחלץ מצרות צרורות אנשים שלא אבל בכפם - מי אמר עורכי דין מייעצים כאן בפורום ולא קיבל???

אין בכוונתי לעקוץ ואני מתנצל על ה״קצת״ ציניות שהתגנבה לי לתגובה.
אני חייב לשאול?
איפה הקווים האדומים שלנו? איפה אנחנו אומרים עד כאן ונלחמים מלחמת חורמה כנגד אלה שגונבים לנו את החיים מתחת לאף ומול העיניים?
אני לא מעודד ויג׳לנטיות!!!
אני לא שולח אזרחים לרחוב עם לום ביד ונשק בכיס, אני פשוט מבכה שלכאן הגענו כשהמדינה מצפצפת עליו.

שוב סליחה,
הרגשתי חובה לשחרר קצת קיטור לפני שאתפוצץ.
בברכת שבת שלום, ושקטה.
מי ייתן ונתעורר מחר בבוקר ונמצא את כל כלי רכבנו נחים בחניה ללא פגע.
:-)

טל חסיד

09-12-11, 22:12

ברק האם תוכל להעלות את התמונות של הרכב המשוכפל ?

טל

יריב קלר ברוך

09-12-11, 22:18

חברים הכי חשוב לא לרדת לרמה שלהם
דפוסי התנהגות ולא תפוסי...
אופס שיעורי לשון ואני לא חברים ויש לי הרבה טעויות אבל יש לי גם לום גדול וכוונות טובות

barak4*4

09-12-11, 23:35

ברק האם תוכל להעלות את התמונות של הרכב המשוכפל ?

טל

אני מגיע לארץ בשבוע הבא ואז אתפנה לטיפול יותר מעמיק בנושא.
תמונה של הרכב רק תעזור למשכפלים להשלים את הפרטים שחסרים להם לשיכפול מושלם ומדוייק.

boazya

10-12-11, 00:54

במקומך הייתי אורב לבן ז*** עד לאן הגענו במדינה הזו?????

barak4*4

10-12-11, 03:12

ראשית, תודה לכל המייעצים ובעלי הרצון לעזור, כל עצה ורעיון נשקלים.

לכל הוויג'לנטים / רודפי הנקם / שוברי העצמות, גם תודה, אבל כמה מילים לי אליכם:
אנחנו בשלב בחיים בו אנחנו כבר לא ילדים, כי אם בעלי משפחה, הורים בעצמינו לילדים קטנים. יש לנו מה להפסיד ובעיקר, יש לנו על מה לשמור.
נכון, יצר הנקם בוער בעצמות, נמאס להיות הקורבן בכל משוואה, רק בגלל שאנחנו (אני, אתם, כולנו) ציבור שומר חוק. מרגע תפיסתו, זכויות העבריין נשמרות בקפדנות, אבל איש לא דואג לזכויות הקורבן שלו וכן, זה מאוד מתסכל, אבל זה מה שיש.

בלקיחת החוק לידיים אתם מעמידים את עצמכם בסכנת פתיחת תיק פליל, דבר שיפגע בעתיד שלכם, לא של הנוכל, לו כבר יש תיק פלילי, זה לא ממש מזיז לו.
כמו שאמר דרור, כשאתה מתחיל להכנס למשחקי נקם עם עבריינים, אתה לא יודע עם מי אתה מתעסק, אבל רוב הסיכויים הם שאתה תהיה זה שאוכל אותה בסוף.
בהנחה ונקמתם, עכשיו מה?.... הבעיה לא נפתרה, רק הסתבכה יותר, כי עכשיו גם אתם בצד העברייני, איך תיגשו למשטרה? (לא שהיא עושה משהו, אבל זו לא מהות הדיון).

אני לא מתכוון להיכנס לעימות עם שבט של בדואים בגל ששיכפלו את הרכב, גם אחותי לא, זה לא שווה את זה. מה שאנחנו מנסים לעשות כרגע זה לצמצם את הנזק העתידי ולזה אני מחפש פיתרון.

היחידים שאמורים להתמודד עם המשכפלים הם משטרה וכפי שאתם רואים, אין לנו פורשה סקסית שמגיעה ל-+200, יש לנו רק היילקס מסכנה שביום טוב מגיעה ל-100 ולכן אנו לא ממש "אייטם" מרגש.

חבל שאנחנו לא "סלבריטאים", כאמור, זה היה נפתר כבר מזמן.

יעקב נירלט

10-12-11, 06:22

מכיוון שאתה לא סלבריטי ולא ויג'ילנט, אני מציע לנקוט בצעדים הבאים:
1. תלונה רשמית במשטרה. (במידה ולא הוגשה).
2. פניה למפקד תחנת המשטרה בכתב בדואר רשום דרך עו"ד. ( כדאי לשכור עו"ד שהוא גם חבר או מכר כדי לקבל ממנו את מלוא תשומת הלב ולשלם פחות כסף).
אם יש מסמכים ובעיקר תמונות לצרף למכתב. העתקים למפקד המרחב, מפקד המחוז, מפכ"ל המשטרה, ולשכת השר לבטחון פנים.
פעם בשבוע להוציא דרך עורך הדין תזכורת, ודרישה לקבלת עידכון מהתקדמות החקירה.
3. פניה לתקשורת.
4. שינויים בחזות הרכב, כגון: מדבקות גדולות, סגירת ארגז, כנפונים בצבע בולט, וכיו"ב.

e-sheta

10-12-11, 08:09

לפני כ 18 שנה קרה אצלינו מקרה דומה היינו בעלים של פולקסוואגן טרנפורטר סגור במשך שלוש שנים הכול היה בסדר בשנה הרביעית שהרכב היה בבעלותינו ואצלינו לא קיבלנו לחדש את הטסט השנתי פנינו למשרד הרישוי הראשי בחולון ואז הסבירו לנו שהרכב נימכר על ידינו לאדם אחר והראו לנו אפילו את העתק טופס העברת הבעלות שבו אבי כאילו חתם עליו , הרכב בפועל היה עדיין אצלינו בשימוש יום יומי והעברת הבעלות בוצעה חצי שנה לפני שפנינו למשרד הרישוי ,בטופס העברת הבעלות הופיעה בעל הרכב החדש מהכפר ג'ת במשולש ,פנינו למשטרה אם כל המידע הנ"ל (אז המשטרה עוד עבדה על מיקרים כאלה)הוחלט להשבית את הרכב שלנו לתקופה עד שימצא הרכב המשוכפל בלית ברירה נאלצנו לקנות רכב כזה אחר לצורכי העבודה במהלך יותר מחצי שנה לקח לתפוש את הרכב המועתק ורק לאחר תפישתו ובדיקת המעבדה לזיהוי פלילי שקבעה איזהו הרכב האמתי ואיזה המשוכפל הורד הרכב המשוכפל מהכביש והורדה העברת הבעלות שנירשמה במשרד הרישוי והוחזרה הבעלות של אבי לרכב שלנו הכשר .לדעתי אליכם לפנות לחברת הביטוח שלכם בהקדם שתגיש תלונה ביחד איתכם במשטרת ישראל על כפילות הרכב כי במידה והרכב הכפול יבצע תאונה פגע וברח הם יקבלו תביעה מישפטית מהניפגע ואז יהיה מצב לא נעים לכם כבעלי הרכב וגם יש מצב שהמשטרה תעצור את בעלי הרכב הרשומים בפועל ,לדעתי אליכם לדאוג לבצע תלונה במישטרה בהקדם וגם בחברת הביטוח שתדאג להגיש תלונה גם אני מאמין שהנושא יטופל במידה וחברת הביטוח תגיש תלונה גם .

BlackStar

10-12-11, 08:41

בשביל לפתור את בעיית הערנבים ( או בני דודים ) צריך להגיע לשורש שלה
והשורש שלה נמצא אצל 120 חברי כנסת שחובתם להגן עלינו מהפשיעה הזו של הערנבים האלו
שאין להם לא דין ולא דיין הרי מה אכפת להם הם מקבלים קצבאות לעשות 300000 ילדים לכול משפחה
לאבא לא אכפת שהילד לא בבית והוא מסתובב ברחוב ( אולי הוא אפילו לא יודע ) אז למה שהילד הזה לא יגנוב לנו את הגיפ
הוא חולם עליו בלילה הוא רוצה גם גיפ הוא רוצה גם הונדה סיווק חדשה ( שנגנבה לחבר שלי מהבית אתמול בלילה והמפתחות היו לייד הראש שלו )
למזלו של החבר שלי הוא לא תפס אותו כי הרי עם היה תופס היה מרביץ אולי הורג ואז מה ???? מדינת משטרע דרעק היה נכנס לכלא
אז הלכה ההונדה חברת הביטוח תשחיל אותו בעוד 70 שח לשנה על הביטוח המקיף וזהוא הוא נדפק וכאן ומכאן
בקיצור הפיתרון הוא ללכת לשגרירות אוסטרליה לבקש מקלט מדיני ולהשאיר את המדינה הסרוחה הזו לערנבים ושמאלנים

סופת המדבר

10-12-11, 10:29

למה לא לחכות להם בכביש 6 עם המשטרה ?
נכון שזה יהיה קשה אבל זה הכי חוקי

tzagi

10-12-11, 17:02

YosSima

10-12-11, 20:12

tooshey

10-12-11, 20:15

מה שמעצבן ומטריד פה,
שזאת בעיה ביצור עצמי, וזה לא מעניין אף אחד.
הרי כול הבעיה הזאת (כמו הרבה אחרות) היתה יכולה להעלם ע'י שימוש בנוהלים מערביים.
אבל לא!
ימשיכו עם שיטות "ראש בקיר" שהביאו מאמא רוסיה.
בושה.

ג'ו
מה קורה אצלכם במקרה כזה?
אני בטוח שגם שם יש כמה סוגי אוכלוסיה שאוהבים קומבינות בתחום הרכב.

בברכה,טושי

tzagi

10-12-11, 22:56

פרוצדורה פשוטה,
הולכים למשרד הרשוי (אצלינו ספציפית אין תור ומבקשים לוחיות חדשות, הסיבה לא מעניינת
משלמים איזה $7 ומקבלים חדשות, את הישנה-ישנות קח למיחזור
באותו רגע שמנפיקים לך חדשות זה מתעדכן במחשב והמספרים הישנים שרופים, כלומר אם מישהו יסע ויתפס.....זה חתיכת קנס- נסיון לרמא את המדינה.
קומבינות לא כאלה פופולריות עקב העבודה הקשה (החלפת כול הפלטות עם הVIN. כולל הדאש, החלפת המספרים שמוטבעים בבודי וכדומה,
בעיקר זה שווה לרכבי יוקרה שמבריחים מהמדינה, שמעתי שבסין מסתובבות כמות אדירה של מרצדסים עם VIN אמריקאי.....בדיוק כמו התאומים שלהם בארה'ב
פה כפילים לא קיימים, תתפש הם אחד ותשב 20 מינימום, לא שווה את הסיכון. ברור שמאד קל להוכיח מי הבעלים האמיתיים, או איזה רכב אמיתי.

עוד משהו,
אצלינו בטקסס בכלל נסחפו, לפי החוק מחליפים לוחיות לחדשות כול 7 שנים, לא ברור למה, כנראה לספק לאסירים עבודה.

tooshey

11-12-11, 07:02

ברכות לשמש העמים על הצטרפותו לפורום.

בברכה,טושי

tzagi

11-12-11, 07:15

שמש העמים מודה לברכתך ומבטיח לשתות כוסית לבריאותך.כנהוג.

gp1

11-12-11, 11:10

במקרה דומה - רכב ששוכפל וקיבל דוחות חניה בת"א (גם עם דפוסי חניה חוזרים)
בעל הרכב חיכה לרכב המשוכפל באיזור הדוחות וכשראה אותו התקשר למשטרה
ודווח שרכבו נגנב והוא רואה אותו ואת הגנב מול העיניים שלו.
המשטרה שלחה ניידת למקום ועצרו את העבריין מיד.
אולי שווה לעקוב אחר המשכפלים ולבצע פעולה דומה. לתפוס אותם על חם ולתעד הכל במצלמה...
אולי אפילו תוכל למכור את זה לחדשות ..

קיבלת כאן רעיון נהדר . שאתה יכול לפתח אותו הלאה ויותר יפה .

כתבת שדפוסי הנסיעה והחניה של "המלוכלך", הם קבועים (כמובן שלא ליד ביתו ).
את הטויטה שלך תחנה במקום סגור-מחסן או כסה אותה בבאלות של קש במתבן , כך איתך את רשיונות הטויוטה שלך איתך ותעקוב אחר "המלוכלך" עם רכב אחר, (קח איתך אדם נוסף -למיקרה של עימות). תהיה בקשר עם גרריסט שיודע לעבוד מהר ויעיל ושיש ביכולתו להגיע מהר או שיהיה כבר בקירבת המקום . כש"המלוכלך" מחנה ברחוב עירוני מרכזי והולך מהרכב , הגרר יירתם לרכב וייקח אותו במהירות מהמקום . במידה ומתחיל עימות עם "המלוכלך" מוזעקת המישטרה ואתה מוכיח שהרכב הוא זיוף או שתציג רשיונות ותטען שהוא שלך., במידה והגרירה התבצעה בשקט ו"המלוכלך" לא הבחין בכם , אתה משמיד את הרכב המזוייף (מוריד לוחיות ושורף אותו) (או מפרק אותו לחתיכות- רק שהנבלה לא ייקשר אותך לעניין) אתה גם יכול לקבור את הזיוף במתבן וכך יהיו לך חלקי חילוף או לבצע את ההשמדה בזמן שנוח לך .
ומתחיל להניח תפילין ולהתפלל ששלך לא ייגנב

shmil

11-12-11, 14:54

קיבלת כאן רעיון נהדר . שאתה יכול לפתח אותו הלאה ויותר יפה .

כתבת שדפוסי הנסיעה והחניה של "המלוכלך", הם קבועים (כמובן שלא ליד ביתו ).
את הטויטה שלך תחנה במקום סגור-מחסן או כסה אותה בבאלות של קש במתבן , כך איתך את רשיונות הטויוטה שלך איתך ותעקוב אחר "המלוכלך" עם רכב אחר, (קח איתך אדם נוסף -למיקרה של עימות). תהיה בקשר עם גרריסט שיודע לעבוד מהר ויעיל ושיש ביכולתו להגיע מהר או שיהיה כבר בקירבת המקום . כש"המלוכלך" מחנה ברחוב עירוני מרכזי והולך מהרכב , הגרר יירתם לרכב וייקח אותו במהירות מהמקום . במידה ומתחיל עימות עם "המלוכלך" מוזעקת המישטרה ואתה מוכיח שהרכב הוא זיוף או שתציג רשיונות ותטען שהוא שלך., במידה והגרירה התבצעה בשקט ו"המלוכלך" לא הבחין בכם , אתה משמיד את הרכב המזוייף (מוריד לוחיות ושורף אותו) (או מפרק אותו לחתיכות- רק שהנבלה לא ייקשר אותך לעניין) אתה גם יכול לקבור את הזיוף במתבן וכך יהיו לך חלקי חילוף או לבצע את ההשמדה בזמן שנוח לך .
ומתחיל להניח תפילין ולהתפלל ששלך לא ייגנב
ולזה קוראים בעברית "קשירת קשר לביצוע עבירה".
שלא לדבר על התיק שייפתח לך במשטרה על דיווח כזב על בדיווח שזה הרכב שלך.

gp1

11-12-11, 17:07

שמיל . קרא שוב .

ציטוט : מוזעקת המישטרה ואתה מוכיח שהרכב הוא זיוף או שתציג רשיונות ותטען שהוא שלך

ליאור ק

11-12-11, 18:18

במקום להחמיר את המצב ע"י יציאה להרפתקאות (שללא ספק שוות פורום בפני עצמו),
לא צריך לצבוע/ למכור/ לערדת מהארץ/ גרר/ חברים מסוקסים/ כל מיני רעיונות יצירתיים......אפשר אבל חבל. אם אתה מסוג המשועממים המחפשים אקשן אז יש כאן מעל ומעבר רק תעדכן את העו"ד שלך שתתקשר בקרוב מתא המעצר (אם המשטרה תגיע אליך קודם...).
יותר פשוט (למרות שלפעמים זה לא כל כך פשוט), מכתב מעו"ד, רצוי בעל שם (אתה גם יכול לכתוב בשמך, אבל רוב הסיכויים שלא יתייחסו לזה, עצוב אבל זו המדינה שלנו....),
המכתב צריך לכלול את תמצית הפרטים שהעלת כאן באופן עיניני לרבות תגובות המשטרה וכל גורם ממלכתי אחר.
הנמענים: משרד הרישוי, שר התחבורה, השר לבטחון פנים, השר לשיפור השירות לאזרח (אשכרה יש שר כזה!), מפכ"ל, הממונה על תלונות הציבור במשטרה, מח"ש- כי למה המשטרה לא חוקרת (חשוד.....ברור שזה סרק אבל לפעמים התענינות של כל מיני גורמים מזיזה מישהו מהכיסא...), מבקר המדינה, היועמ"ש- מוסמך להורות למשטרה לחקור והכי חשוב! לכל כלי התקשורת שעולים על דעתך - ערוצים : 1,2,10 עיתונים, תכניות תחקירים וכו').
תכל'ס - מכתב אחד פשוט עם הרבה נמענים, שמספיק שחלק מהם יביעו התענינות ו.......
אגב, חשוב לציין במכתב שהמדינה תישא בכל נזק שיגרם לך כתוצאה מאוזלת היד. נכון שזה לא יוצא מהכיס של המפכ"ל אבל אם תכתב את כל אותם גורמים אז מישהו חכם ישאל: מדוע לחכות שיקרה משהו ואז תהיה לך עילת תביעה צודקת נ' המדינה וכספי הציבור יתבזבזו כשבפועל היה ניתן למנוע זאת בקלות....?
מרגיז מאוד אבל אפשר לנצח את החראות!
בקשר לרעיונות שהועלו פה בנוגע לטיפול בבני הדודים, יש אחד צדיק, שי דרומי, דבר איתו, בטח ישמח לייעץ...........

BlackStar

11-12-11, 18:53

shmil

11-12-11, 20:16

אני קורא מצויין, GP.
לקרוא ולכתוב זה המקצוע שלי.
עומד מאחורי כל מילה שכתבתי.

מזגנים

11-12-11, 20:24

בתגובה מס 2 כתבתי לך

"שאלוהים יעזור לך"

snirjeepdreamer

11-12-11, 20:47

אולי עוד משהו שניתן איתו "לעבות" את הקייס שלך ואת הכיסוי המשפטי:
לשכור חוקר פרטי שיאתר את הרכב, נתיבי נסיעתו, בעליו, כולל: שמות, מקום מגורים וצילומים של מקום חניית הרכב
ומיקום ולצרף את זה לתיק שאתה בונה בנושא כחלק מהחומר שישלח יחד עם מכתב העו"ד.

במקרה הכי גרוע ששום דבר לא הולך תמיד תוכל לנסוע אליו הביתה ולשרוף לו את הרכב
הוא תמיד יחשוב שזה מהחמולה היריבה :D

נמרוד

11-12-11, 21:04

שאלה רצינית:

אם זה כל כך קל, למה זה לא קורה הרבה יותר? עד כדי כך ששיטת הרישוי הייתה קורסת. יש כאן איזשהו קאץ' שאני מפספס.

עודד זנטון

11-12-11, 21:09

זוכרים את ידיד הג'יפאים, מר אביב לביא?
הוא עוזר מאוד בסוגיות מהסוג הזה, הן מצדיקות את קיומו!
התוכנית "יהיה בסדר" של גלי צה"ל הכי אוהבת לאכול משרדי ממשלה, גם משטרה לצורך העניין, אני חושב שכביש שש, אם יוגש נכון, יכול להסתדר להם בתפריט גם כן...
לי אישית הוא עזר לא פעם.

רק תעשה לעצמך טובה, אל תאמר שזה רכב שטח, זה רכב מסחרי (או משהו כזה)!

IlanHadar

11-12-11, 21:15

כאחד שמכיר איך עובד מחסום משטרתי בכביש המצב הוא לא פשוט.

כאשר עוצרים רכב לבדיקה שגרתית נבדקים הת.ז. של הנוסעים ברכב ורישיון הרכב. במקרה הזה לא תהיה התאמה בין בעל הרכב לנוהג ברכב ותשאל שאלה של מי הרכב - אם הנהג קר רוח הוא יענה של חבר, השוטר לא אמור לחשוד אם הרכב לא מסומן כגנוב במסוף.

במחסום משטרתי לא נעשית התאמה בין מס' הרישוי למס' שלדה / מנוע.

חייבים להגיש תלונה במשטרה ולדאוג לרישום במחשבי הניידות - הערה שהרכב דרוש לבדיקה ונהג הרכב לחקירה ככה יש סיכוי שבמחסום שגרתי ימצאו הפושעים. נכון שבעל הרכב עלול גם להיות מעוכב בבדיקה כזו, לכן בעל הרכב צריך עותק של התלונה שהגיש כדי להסביר לשוטר את העניין (יהיה קצת כאב ראש).

בנוסף אם יש הרגלים קבועים לזייפנים אז אולי תוכל לשכנע מישהו במשטרה להקים מחסום בזמן מסויים. כאן באתר יש לך את יחידת המתנדבים, אני בטוח שהם ישמחו לעזור אם תבוא אליהם עם מידע מוצק.

בהצלחה.

עידו לוריה

11-12-11, 21:41

שאלה רצינית:

אם זה כל כך קל, למה זה לא קורה הרבה יותר? עד כדי כך ששיטת הרישוי הייתה קורסת. יש כאן איזשהו קאץ' שאני מפספס.

1. כי רוב המדינה אנשים "נורמטיביים" .
2. מי אמר שזה לא קורה הרבה ?
3. ועם קורה הרבה למה ששיטת הרישוי תקרוס ? אולי האוצר יקרוס כי פחות משלמים לו על אגרת רישוי , התורים יהיו קטנים כי מתוך 4 מליון רכבים רק 2 מליון יהיו עם רישוי אימתי , בקיצור הפוך גוטה .
4. הקאץ' טמון בתשובה 1 .

ברק אני חושב שרק עו"ד יכול לסדר לאחותך את החיים בחזרה , אני לא הייתי עושה כל צעד בלי עו"ד בעניין כזה .
התוספת היחידה שאפשרי זה מה שליאור ק (פוסט 49 ) הציע לך +/- , אבל עם עו"ד מעורב כמובן .

עידו

דרור ברלי

11-12-11, 21:49

שאלה רצינית:

אם זה כל כך קל, למה זה לא קורה הרבה יותר? עד כדי כך ששיטת הרישוי הייתה קורסת. יש כאן איזשהו קאץ' שאני מפספס.

אין שום קאץ'. זה באמת כל כך קל.
רוצה רכב חוקי ליומיום ומשופר-פסיכי לשטח בסופ"שים? כל מה שאתה צריך זה שתי מכוניות מאותו דגם, שנוסעות על אותו מספר ואותו רשיון... הרי מספרי שילדה ומנוע כל כך קל לזייף, ולייצר לוחיות חדשות הרבה יותר קל ממה שחושבים. חסרים לך מכוני רישוי ב"מגזר" שיעשו כל מערוף תמורת כמה שטרות?...

לזייף מכונית? אין דבר קל מזה. תבדוק בין הסופות ה"חוקיות" לכאורה של הבדואים, אלה היפות שנוסעות על הכבישים עם לוחיות רישוי ונראות הכי תמימות בעולם - כמה מהן בכלל גנובות ונוסעות על מספר ורשיון של אחת שהיא חוקית?... אתה תופתע. אני כבר לא מופתע בכלל.

תוסיף לזה משטרה שחוץ מאכיפת מהירות לא באמת אכפת לה מה קורה כאן, ומדינה שכל נושא גניבות וזיופי הרכב מתבצעים כמעט בברכתה, וקיבלת את המצב הנוכחי. בלתי נסבל? אכן. בלתי נסבל.

YosSima

11-12-11, 22:18

עם כל הכבוד לסופגניות של השוטרים , למה באמת שיהיה אכפת להם ולמה שהם יסכנו את עצמם ?
נכון שמשלמים להם בשביל זה אבל כנראה שלא מספיק. וגם אם שוטר כן יחליט לצאת למרדף
מה יקרה אם הרכב שלפניו ילחץ וידרוס מישהו או יתהפך והנהג יהרג? השוטר שיצא לרדוף אחר הצדק
יתבע על כך שגרם להרג (משהו כזה קרה לפני שבועיים בערך לא?)
ונגיד וכן הצליח לתפוס את העבריין בלי ששום נזק קרה... מה אז? מערכת המשפט בארץ תוציא את העבריין
לחופשי עם עונש קל בלבד... אז למה באמת שהשוטרים יתאמצו? עדיף להגיע עם סירנות וצ'קלקות ולהבריח את
כולם מאשר להתעמת מול עבריינים...
בעבר דיברתי עם שני ערבים מחניונס שהודו בפני שעדיף להם להכנס לארץ ולגנוב פה מאשר אצלם
כי שם יורידו להם את היד ופה ... "איזה עונש כבר נקבל פה?!" (ציטוט)
חבל שכך , אבל זה נכון ... אולי צריך לצאת לעוד מחאה - הפעם נישן במכוניות...

tzagi

12-12-11, 01:48

שכחתה לציין שבתמורה ל20 $ נוספים אתה יכול לבחור את השם שלך בתור המספר של הרכב : אין כמו אמריקה

$20 היו היה, היום זה מתקרב ל$70

http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0737.jpg

יונתןמצפה

20-12-11, 08:57

כשהם רוצים הם יכולים:

http://www.youtube.com/watch?v=hr1IAlyVkUQ&feature=related

תראו מי המשתמש שהעלה את זה!
יאללה, לעבודה....

david4runner

20-12-11, 09:24

בוא נגיד שצבעת ובאמת זה עזר לתקופה מסויימת, לאחר תקופה שוכפל גם הצבע מה אז ? צריך לטפל בשורש הבעיה .
אני בעד הדעה של נימרוד.
עם לא ניתן ליסמוך על המשטרה , יש לי כמה רעיונות טובים אני לא מאמין שאותו משכפל יפעיל את ביטוח החובה שלו.
מה אתם אומרים יש לו?

gp1

21-12-11, 00:49

לא ממליץ לשחק עם הביטוח בעקבות מספר תאונות של אנשים שאני מכיר .ברכבים של בני מיעוטים שכולם לא היה ביטוח חובה . מתברר שכבר מעל לשנה ישנה איזו שהיא הוראה למשטרת ישראל לא לבדוק האם רכבים מבוטחים . אפילו בתאונות.לא מעניין אותם האם יש בטוח . מה שאומר יותר תביעות אישיות בבתי המשפט .
והאירוניה בהתגלמותה היא שהחסרי ביטוח (הבני מיעוטים ) הללו מיומנים מאוד בעניין מפני שכבר יומיים לאחר התאונה הם תבעו את בעלי הבטוחים בתביעות אישיות .

tzagi

21-12-11, 01:10

מה התהליך לקבל אזרחות "בני מעוטים"???
גם אני רוצה.....
בטח יש איזה טופס שצריך למלא, עושים את זה במשרד הפנים או שצריך לפנות לרשות הבלסטינית?
בבקשה תאירו את עיני על הנושא.

yscheiner

22-12-11, 19:21

והנה המערכת במיטבה!!!
http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4165384

יונתןמצפה

22-12-11, 19:43

מזכיר לי סיפור...
כשהייתי בתיכון היו לי בבי"ס שני אחים מאד דומים עם הפרש של שנה. לצרוך העניין לא נכניס אותם להגדרה של "בני טובים".
והנה, הגיע הזמן לעשות רשיון. הראשון עבר ישר ובלי בעיות.
אז השני נהג עם ת"ז ורשיון של זה שעבר...
(כמובן שזה היה "רק שמועות וספקולציות"...)

כשהחוק הוא המלצה החיים הופכים להיות פשוטים יותר. :(

GodsFather

23-12-11, 04:31

והנה המערכת במיטבה!!!
http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4165384

אני מקווה שאתה ציני, כי לפי איך שמשרד הבריאות הגיב, אין שום טוב במערכת...

yscheiner

23-12-11, 08:12

חשבתי שסימני הקריאה ייצגו את הציניות שבדבר…
אבל לשם הבהרה, אני לא חושב שיש מי שיקרא את הכתבה יגיע למסקנה שהנה המערכת עובדת, היא בסך הכל רקובה מלמטה ועד למעלה.
אנחנו מתפלאים מחוסר שיתוף הפעולה של המשטרה???
גילוי נאות, במסגרת עבודתי אני בקשר ישיר ויומי עם קציני בילוש ומודיעין ברחבי הארץ. הם מתוסכלים לא פחות מאיתנו ממערכת המשפט והענישה.
פעם אחר פעם אנחנו מגיעים אחרי עבודה מאומצת של מעקב, תיעוד והוכחה של עבירות שונות ומשונות רק כדי לראות את בתי המשפט מחלקים עונשים מינוריים לעבריינים סדרתיים.
אז עכשיו לבקש מהם להתעמת ולסכן את חייהם מול עבריינים אמיתיים??? כשהתוצאה ידועה מראש???
ומילה אחרונה - באפן אישי עדיין לא נואשתי ממערכת השיטור במדינה (על כל החסרונות והמגרעות שבה) למרות שגם אני נכוותי ממנה.
אני רק מקווה ששאר הגורמים האחראיים יעשו צעד או שניים קדימה במלחמה נגד הפשיעה. וענישה אמיתית היא הצעד הראשון.