PDA

צפייה בגרסה מלאה : רכבי שטח של הSAS ממלחמת העולם השניה,



shay_love_off_road
17-12-11, 14:25
כידוע יחידת הSAS הוקמה כיחידת קומנדו ע"י דיוויד סטרלניג,

היחידה הייתה מצויידת בעיקר בג'יפ וויליס,
http://www.warwheels.net/images/JeepSASduxfordEJ1.jpg


עכשיו ברשותכם כמה שאלות,

1, מה זה הדוד מלפנים שיושב על הפגוש הקדמי?
2. למה הצלעות של הגריל מלפנים חתוכות?

רני דקל
17-12-11, 15:08
אהלן,
1. מעבה של אדי מים מהרדיאטור.
2. המוטות נחתכו כדי לאפשר זרימת אוויר טובה יותר לרדיאטור ופינוי חום מוגבר.

אגב ובאותו נושא מומלץ הספר 'The Phantom Major' או 'מפקד הרפאים' מאת וירג'יניה קאוולס. אני מאוד נהנתי לקרוא אותו.
רני

ד ו ר ו ן
17-12-11, 15:14
היחידה השתמשה בהרבה רכבים, לאו דוקא וויליס ובהרבה מאד מקרים ברכבים 2X4, כמו משאיות שברולט ופורד, עם גלגלי "בלון" חלקים למניעת שקיעה.
וגם ברכבי שלל גרמניים.

יש הרבה תמונות ברשת של הרכבים האלו.
ההסרה של הצלעות היא כדי לשפר את זרימת האויר לרדיאטור, בהרבה רכבים בכלל אין רשת או מגן לרדיאטור.
המיכל נראה כמו מיכל עודפים גדול במיקום שמקבל הרבה אוויר לקירור.

LRDG (http://www.expeditionportal.com/vehicules/84-jeep/298-long-range-desert-group-expeditions.html)

shay_love_off_road
17-12-11, 15:17
תודה

אם כך, מדוע בוויליסים ה"רגילים" אין את המעבה מים הזה?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Festival_automobile_international_2011_-_Vente_aux_ench%C3%A8res_-_Ford_Jeep_Willis_1942_-_001.jpg

http://miliblog.co.uk/wp-content/gallery/show-visit-wton-west-park-june-2009/willys-mb-jeep-578-uxl.jpghttp://a.s3.ua/ab/img/photos/2011/10/25/p9211820.JPG
http://static.alternative.to/images/69/fa/5d/69fa5d5cbadad70c06cb5f266e5d020a.JPG

asafk
17-12-11, 15:35
כי זה שיפור מדברי, לא נדרש לוויליסים הרגילים

אסף.

Tsafrir
17-12-11, 20:56
ל-SAS קדמה יחידה מדברית אחרת והיא ה- The LRDG, Long Range Desert Group
התכלית של היחידה היתה בראש ובראשונה סיורים ארוכי טווח אל עומק המדבריות של צפון אפריקה שנועדו לאתר דרכים עוקפות שמתאימות לכלי רכב.
כמו כן היחידה שימשה לאיסוף מודיעין ובצע מדידות קרקע לצרכים טופוגרפיים, כמו כן, לבצע סיורים אלימים ופשיטות.

אתר המתאר את היחידה וכלי הרכבים שנעשה בהם שימוש:
http://lrdg.hegewisch.net/

האזור בו פעלו נקרא Rommel's Back Yard:
http://lrdg.hegewisch.net/LRDG_images/RBY_mapLG.jpg


כמו שנאמר לעיל המיכל משמש לעיבוי מי הקרור ומהווה שינוי לג'יפי ה-MB לנהיגה מדברית
ניסור חלק מהגריל שימש כחלק ממאמצי הורדת המשקל העצמי של הג'יפים שהיו עמוסים לעייפה במיכלי דלק, מים, תחמושת ומזון. הסיבה היא המרחקים הארוכים בלב המדבריות והצורך לפעולה אוטרקית ללא היסמכות על אספקה במהלך הסיורים.

ראוי להזכיר גם את Popski's Private Army
http://users.telenet.be/ppa/
http://users.telenet.be/ppa/hompage.htm

זרקו
17-12-11, 22:05
ל-SAS קדמה יחידה מדברית אחרת והיא ה- The LRDG, Long Range Desert Group
התכלית של היחידה היתה בראש ובראשונה סיורים ארוכי טווח אל עומק המדבריות של צפון אפריקה שנועדו לאתר דרכים עוקפות שמתאימות לכלי רכב.
כמו כן היחידה שימשה לאיסוף מודיעין ובצע מדידות קרקע לצרכים טופוגרפיים, כמו כן, לבצע סיורים אלימים ופשיטות.

אתר המתאר את היחידה וכלי הרכבים שנעשה בהם שימוש:
http://lrdg.hegewisch.net/

האזור בו פעלו נקרא Rommel's Back Yard:
http://lrdg.hegewisch.net/LRDG_images/RBY_mapLG.jpg


כמו שנאמר לעיל המיכל משמש לעיבוי מי הקרור ומהווה שינוי לג'יפי ה-MB לנהיגה מדברית
ניסור חלק מהגריל שימש כחלק ממאמצי הורדת המשקל העצמי של הג'יפים שהיו עמוסים לעייפה במיכלי דלק, מים, תחמושת ומזון. הסיבה היא המרחקים הארוכים בלב המדבריות והצורך לפעולה אוטרקית ללא היסמכות על אספקה במהלך הסיורים.

ראוי להזכיר גם את Popski's Private Army
http://users.telenet.be/ppa/
http://users.telenet.be/ppa/hompage.htm


תודה על הקישורים.
יש ספר בעברית שנקרא "להרוג את רומל", לדעתי מצויין בדיוק על היחידות הללו עם הרבה תיאורי רכב.

tzagi
18-12-11, 10:33
תודה

אם כך, מדוע בוויליסים ה"רגילים" אין את המעבה מים הזה?


שי, שאלה טובה עם תשובה פשוטה
כמו שאסף הסביר, קומבינה לעבודה בתנאים מדבריים
אבל למה?
התשובה מחייבת הבנה של איך מערכת היחסים בין ה"צבא" ל"יצרן" עובדת
הצבא (לא משנה איפה) מוציא מסמך עם דרישות למכרז, היצרנים בונים אב טיפוס למטרות בדיקה(לפי הדרישות), המכרז ניתן ליצרן עם המלכודת עכברים הכי טובה.
במקרה הספציפי הזה, לא היו כול דרישות לפעולה במזג אויר ספציפי (כגון מדברי, ארקטי וכולו) אז הרכב נבנה לפעולה במזג אויר "סטנדרטי", נורמלי.
בניגוד, אם נראה את ה"העתק" הסובייטי לג'יפ, GAZ69, הוא בא במקור עם מחליף חום יעודי שמתחבר ללהביור.....וגם תריסים לסגירת הרדיאטור בשליטת הנהג, ברור שהדרישות היו לפעולה במזג אויר קר...מאד.
רוצה כמה דוגמאות נוספות מההיסטוריה?,
M16, כלי מעולה
אבל לא אוהב אבק, מדוע? כי לא היו דרישות לזה, עוצב ונבנה לעבודה במזג אויר לח, טרופי.

במלחמת העולם השניה הטנקים-רכבים הרוסיים עבדו יותר טוב מהגרמניים בחורף, עם סיבה פשוטה, הם נבנו למטרה הזאת.

Tsafrir
18-12-11, 12:15
שי, שאלה טובה עם תשובה פשוטה
כמו שאסף הסביר, קומבינה לעבודה בתנאים מדבריים
אבל למה?
התשובה מחייבת הבנה של איך מערכת היחסים בין ה"צבא" ל"יצרן" עובדת
הצבא (לא משנה איפה) מוציא מסמך עם דרישות למכרז, היצרנים בונים אב טיפוס למטרות בדיקה(לפי הדרישות), המכרז ניתן ליצרן עם המלכודת עכברים הכי טובה.
במקרה הספציפי הזה, לא היו כול דרישות לפעולה במזג אויר ספציפי (כגון מדברי, ארקטי וכולו) אז הרכב נבנה לפעולה במזג אויר "סטנדרטי", נורמלי.
בניגוד, אם נראה את ה"העתק" הסובייטי לג'יפ, GAZ69, הוא בא במקור עם מחליף חום יעודי שמתחבר ללהביור.....וגם תריסים לסגירת הרדיאטור בשליטת הנהג, ברור שהדרישות היו לפעולה במזג אויר קר...מאד.
רוצה כמה דוגמאות נוספות מההיסטוריה?,
M16, כלי מעולה
אבל לא אוהב אבק, מדוע? כי לא היו דרישות לזה, עוצב ונבנה לעבודה במזג אויר לח, טרופי.

במלחמת העולם השניה הטנקים-רכבים הרוסיים עבדו יותר טוב מהגרמניים בחורף, עם סיבה פשוטה, הם נבנו למטרה הזאת.

אם אני לא טועה, ה-M-16 הוזמן במקור לשמש את יחידות האבטחה של פיקוד המפציצים SAC. הקאליבר הקטן נועד למתן פגיעה בגוף המטוסים בהשוואה לקאליבר נאט"ו שהיה נהוג אז.

yes1952
18-12-11, 20:56
LRDG
לא נשכח את חיילי הבריגדה במדבריות צפון אפריקה במלחמת העולם השניה
הם היו אלופים ב-lrdg
הייתי מקשיב שעות לסיפורי אבי ז"ל על התקופה ההיא
כל הידע שלי באילתור בשטח בא ממנו
יוסי

Tsafrir
18-12-11, 22:31
LRDG
לא נשכח את חיילי הבריגדה במדבריות צפון אפריקה במלחמת העולם השניה
הם היו אלופים ב-lrdg
הייתי מקשיב שעות לסיפורי אבי ז"ל על התקופה ההיא
כל הידע שלי באילתור בשטח בא ממנו
יוסי

תיקון קטן:
הבריגדה לא לחמה במדבריות צפון אפריקה. למעשה היא נוסדה ב-1944 ולחמה בחזית האיטלקית וצפון אירופה.
בצפון אפריקה לחם כח של מתנדבים ארצישראלים שנקרא: Middle East Commando 51
מעט עליו: http://en.wikipedia.org/wiki/No._51_Commando

כמו כן היתה היחידה של יהודים יוצאי ארצות דוברות גרמנית שנודעה כ-Special Interrogation Group SIG
http://www.memorialgrove.org.uk/specialidentificationgrouplionsofjudahhi story.htm
http://www.202.org.il/Pages/zichram/kahana/kahana.php

talilim
19-12-11, 21:30
לא יודעת למה וכמה, אבל הרכבים האלה הם הדבר האמיתי.....

ד ו ר ו ן
19-12-11, 22:51
אם אני לא טועה, ה-M-16 הוזמן במקור לשמש את יחידות האבטחה של פיקוד המפציצים SAC. הקאליבר הקטן נועד למתן פגיעה בגוף המטוסים בהשוואה לקאליבר נאט"ו שהיה נהוג אז.
הקליבר הקטן יותר נועד לתכלית אחרת, לא בשביל לשמור על מטוסים, מה גם שמטוסים, בניגוד לאגדה לא מתפרקים באויר גם עם חורים גדולים למדי.
בנאטו עד היום יש כמה קליברים רשמיים, גם גדולים יותר.
חפש בסדרת "אסונות בתעופה את הפרק על הג'מבו שחתיכה של 5X5 מטר נתלשה ממנו בגובה 35K רגל.. יחד עם כמה שורות של נוסעים- המטוס נחת בשלום.

במקור הנשק נקרא AR-15 והגרסא הקצרה KAR-15 , ואחרי כמה שנים ושדרוגים הגיע הדגם M-16

Tsafrir
19-12-11, 22:55
הקליבר הקטן יותר נועד לתכלית אחרת, לא בשביל לשמור על מטוסים, מה גם שמטוסים, בניגוד לאגדה לא מתפרקים באויר גם עם חורים גדולים למדי.
בנאטו עד היום יש כמה קליברים רשמיים, גם גדולים יותר.
חפש בסדרת "אסונות בתעופה את הפרק על הג'מבו שחתיכה של 5X5 מטר נתלשה ממנו בגובה 35K רגל.. יחד עם כמה שורות של נוסעים- המטוס נחת בשלום.

במקור הנשק נקרא AR-15 והגרסא הקצרה KAR-15 , ואחרי כמה שנים ושדרוגים הגיע הדגם M-16

מטוסים מדוחסים יכולים בהחלט להתרסק גם מפגיעות קטנות יחסית. מה שאתה מתאר זה היוצא מהכלל המעיד על הכלל אבל נעזוב את זה.
מכיר את ההיסטוריה של הפיתוח ואת יוג'ין סטונר ממציאו.

דרור ברלי
20-12-11, 00:44
קליבר קטן = מחסניות קומפקטיות יותר, וגם מאפשר לחייל לשאת יותר תחמושת.
ה"פיצוי" על הקוטר הקטן מגיע בדמות מהירות לוע גבוהה יותר.

כנראה שזה נכון ועובד טוב, כי רוב הרוס"רים בעולם עברו בעקבות ה-M16 לקליבר הקטן.

gp1
20-12-11, 02:35
מטוסים מדוחסים יכולים בהחלט להתרסק גם מפגיעות קטנות יחסית. מה שאתה מתאר זה היוצא מהכלל המעיד על הכלל אבל נעזוב את זה.
מכיר את ההיסטוריה של הפיתוח ואת יוג'ין סטונר ממציאו.


סיפור אמיתי Aloha Airlines Flight 243 קצת יותר מ 5X5 53830
http://www.youtube.com/watch?v=DPzNb7UnnGI
http://www.youtube.com/watch?v=FIN182gNPw4

Juv
20-12-11, 11:55
קליבר קטן = מחסניות קומפקטיות יותר, וגם מאפשר לחייל לשאת יותר תחמושת.
ה"פיצוי" על הקוטר הקטן מגיע בדמות מהירות לוע גבוהה יותר.

כנראה שזה נכון ועובד טוב, כי רוב הרוס"רים בעולם עברו בעקבות ה-M16 לקליבר הקטן.

הרוס"רים המערביים הם 5.56 כי זאת תחמושת נאט"ו מאז ה- M-16. ביצה ותרנגולת. יותר מזה, הם כולם, אפילו הנגב והתבור, יכולים לקבל את מחסנית ה-M-16. שיקולי לוגיסטיקה.
דווקא כיום, יש חזרה מסויימת ל-7.62 ברוס"רים לאחר לקחי ארה"ב והשותפים שלהם באפגניסטן ועירק - מסתבר שמוסלמים ממשיכים להלחם גם כאשר כמה 5.56 תקועים בהם, שלא לדבר על הבליסטיקה העדיפה של ה-7.62. את בעיות משקל התחמושת הם מתכוונים לפתור ע"י מעבר לתרמילים מחומרים מרוכבים במקום נחושת, החומרים הללו גם עתידים להיות "ירוקים" והתרמיל פשוט יתרפק לחומרים ידידותיים לסביבה לאחר מספר חודשים מהירי (מעניין האם גם אז נמשיך לאסוף תרמילים בתרגילים).
היחידות המיוחדות של האמריקאים עובדות היום עם רוס"ר של FN, גרסת ה-7.62 שלו נקראת SCAR-H.
אבל כמו שבטח וותיקי ה-SAS יספרו - יותר חשוב איפה פוגעים מבמה יורים.

דרור ברלי
20-12-11, 15:16
מסתבר שאותם לוחמי טאליבן ומורדים עירקיים ממשיכים להילחם ולהסתער גם כשהם נפגעים, פשוט כי הם דוחפים לעצמם כמות מבהילה של סמי מרץ שונים ומשונים לפני שהם יוצאים לקרב. אני ממש לא צוחק, זה סיפור אמיתי. גופות שלהם נבדקו ואלה היו הממצאים.

אם כולם חוזרים לקליבר 7.62, אז למה אפילו הרוסים, בדגם החדש יותר של קלצ'ניקוב AK74 (להבדיל מה-AK47 המוכר) עברו לקליבר 5.45 מ"מ?

Juv
20-12-11, 15:36
קצת סטינו, אבל "חדש" זה מושג יחסי, ה- AK74 קיים מ- 74'...
ולפעמים גם רוסים טועים, עובדה שה- 74 תפס הרבה פחות (הערכה גסה - בעשרות מילונים פחות) מה-47.

shay_love_off_road
20-12-11, 18:35
לא יודעת למה וכמה, אבל הרכבים האלה הם הדבר האמיתי.....

מסכים לגמרי!

ד ו ר ו ן
20-12-11, 21:46
דווקא כיום, יש חזרה מסויימת ל-7.62 ברוס"רים לאחר לקחי ארה"ב והשותפים שלהם באפגניסטן ועירק - מסתבר שמוסלמים ממשיכים להלחם גם כאשר כמה 5.56 תקועים בהם,
הם ממשיכים לרוץ מאותה הסיבה שהויאטקונג היו ממשיכים לרוץ כשהאמריקאים ירו בהם, ואותה הסיבה שהטמילים או איכשקראו להם המשיכו לרוץ כשהבריטים ירו בהם וכמו שחיילי צה"ל דיווחו על סודאנים ענקיים שהמשיכו לרוץ ביום כיפור, גם אחרי שירו בהם עם FN או קלאצ'- מהסיבה שדרור כתב..

שלא לדבר על הבליסטיקה העדיפה של ה-7.62.
דוקא עניין הבליסטיקה לא רלוונטי בטווחי קרב חי"ר של 200+\- מטר, בטווח הרחוק יותר מה שמשחק זו האנרגיה הקינטית ולא הבליסטיקה.
בשביל זה המציאו את תחמושת 5.56 SS109 ששוקלת כמעט פי 2 מקליע 5.56 רגיל ובעלת בליסטיקה קרובה מאד לזו של 7.62, כולל בטווחים של עד 800 מטר.
זו גם התחמושת של A4 ונגזרותיו.


את בעיות משקל התחמושת הם מתכוונים לפתור ע"י מעבר לתרמילים מחומרים מרוכבים במקום נחושת, ,
כבר קיים, יש גם תרמילים מנייר ופלסטיק ויש אפילו צעד עוד יותר קדימה עם תחמושת "חסרת תרמיל" שהאבש"ש מוקשח חיצונית ומתכלה בבעירה, כך שאין בכלל תרמיל שנפלט, קצב האש כ"כ גבוה שהוא מואט מלאכותית אחרת הקנה לא יעמוד בחיכוך, הבעיה היא שעדיין לא פתרו את עניין העמידות לאורך זמן של התחמושת.

וד"א,
AK47 נפוץ בעשרות מליונים לא בהכרח בגלל הרוסים אלא יותר בגלל הסינים שייצרו ומכרו אותו לכל מוקד סכסוך מסביב לגלובוס..

אם נחזור ל-SAS או LRDG,
יש שרשור חדש באתר שבו מישהו מתלבט אם להתקין כננת כי הוא מטייל לבד, ומקבל עיצות לא לצאת לבד לשטח- כשהח'ברה האלו יצאו עם צמד וויליס מצ'וקמקים, בלי גיבויים, בלי חילוץ או חבר אינטרנטי, בלי הייליפט ואפילו בלי צמיגי שטח ראדיאליים היי-טק כמו שיש לנו היום.
יצאו לגיחות של מאות ק"מ במדבר ולא במשולש שבין כביש 40 לכביש הערבה..
מעמיד דברים בפרופורציה.

מידבר
21-12-11, 06:43
כשהח'ברה האלו יצאו עם צמד וויליס מצ'וקמקים, בלי גיבויים, בלי חילוץ או חבר אינטרנטי, בלי הייליפט ואפילו בלי צמיגי שטח ראדיאליים היי-טק כמו שיש לנו היום.
יצאו לגיחות של מאות ק"מ במדבר ולא במשולש שבין כביש 40 לכביש הערבה..
מעמיד דברים בפרופורציה.

וגם הצליחו לדפוק את הגרמנים לא מעט.
יוחזר מדבר סיני לאלתר (משה רבנו).

אומי5
22-12-11, 00:13
אם נחזור ל-SAS או LRDG,
יש שרשור חדש באתר שבו מישהו מתלבט אם להתקין כננת כי הוא מטייל לבד, ומקבל עיצות לא לצאת לבד לשטח- כשהח'ברה האלו יצאו עם צמד וויליס מצ'וקמקים, בלי גיבויים, בלי חילוץ או חבר אינטרנטי, בלי הייליפט ואפילו בלי צמיגי שטח ראדיאליים היי-טק כמו שיש לנו היום.
יצאו לגיחות של מאות ק"מ במדבר ולא במשולש שבין כביש 40 לכביש הערבה..
מעמיד דברים בפרופורציה.
החבר'ה האלו היו אנשי שטח מנוסים, שגוייסו במיוחד בשעת מלחמה להסתכן למען הניצחון.
אני לא מכיר את הבחור עם הכננת, אבל כמטייל ותיק (לאו דווקא בג'יפים) ומדריך, שמכיר הרבה טיילים ומדריכים, בודדים אלו שהייתי ממליץ להם לטייל לבד.
תאונה הכי קטנה יכולה להפוך לקטלנית אם אין מישהו שידע עליה בזמן אמת.

ד ו ר ו ן
22-12-11, 00:21
החבר'ה האלו היו אנשי שטח מנוסים, שגוייסו במיוחד בשעת מלחמה להסתכן למען הניצחון.
אני לא מכיר את הבחור עם הכננת, אבל כמטייל ותיק (לאו דווקא בג'יפים) ומדריך, שמכיר הרבה טיילים ומדריכים, בודדים אלו שהייתי ממליץ להם לטייל לבד.
תאונה הכי קטנה יכולה להפוך לקטלנית אם אין מישהו שידע עליה בזמן אמת.
תחפש קצת חומר על האנשים האלו, חלקם הגדול היו מתנדבים ללא הכשרה מיוחדת- במיוחד אלו שהצתרפו כדי למפות את הנתיבים, שהיו אנשי מיפוי, מהנדסים וגם ארכיאולוגים הרפתקניים.

אני לא ממליץ לאף אחד שלא מקבל את ההחלטה הזו בעצמו לצאת לטייל לבד, אבל גם בתגובה הקודמת שלי לא אמרתי שהם יצאו לבד.. לכל הפחות בצמדים.
וכן,
גם בצמד זה עדיין מעמיד אותך בפרופורציות..

יש איפושהו באתר שרשור מאד ארוך לגבי המטייל הבודד, לא הצלחתי לאתר אותו.

tamir128
22-12-11, 00:59
הם ממשיכים לרוץ מאותה הסיבה שהויאטקונג היו ממשיכים לרוץ כשהאמריקאים ירו בהם, ואותה הסיבה שהטמילים או איכשקראו להם המשיכו לרוץ כשהבריטים ירו בהם וכמו שחיילי צה"ל דיווחו על סודאנים ענקיים שהמשיכו לרוץ ביום כיפור, גם אחרי שירו בהם עם FN או קלאצ'- מהסיבה שדרור כתב..

הם ממשיכים לרוץ גם בגלל כימיקאלים טבעיים שהגוף מייצר. לא כולם מסוממים.
התופעה ידועה ומוכרת מהרבה מקורות וזמנים.

דוקא עניין הבליסטיקה לא רלוונטי בטווחי קרב חי"ר של 200+\- מטר, בטווח הרחוק יותר מה שמשחק זו האנרגיה הקינטית ולא הבליסטיקה.
בשביל זה המציאו את תחמושת 5.56 SS109 ששוקלת כמעט פי 2 מקליע 5.56 רגיל ובעלת בליסטיקה קרובה מאד לזו של 7.62, כולל בטווחים של עד 800 מטר.
זו גם התחמושת של A4 ונגזרותיו.

אחרי המאה מטר הראשונים, ל 7.62 תמיד תהיה אנרגיה קינטית גבוהה יותר. הוא מצליח לשמור על המהירות שלו בגלל המסה הגדולה יותר (בערך פי שלוש מה 5.56).
ל SS109 המסה לא כ"כ גדולה: 59 גריהן לעומת 55 גריהן ב5.56 הרגיל.

כבר קיים, יש גם תרמילים מנייר ופלסטיק ויש אפילו צעד עוד יותר קדימה עם תחמושת "חסרת תרמיל" שהאבש"ש מוקשח חיצונית ומתכלה בבעירה, כך שאין בכלל תרמיל שנפלט, קצב האש כ"כ גבוה שהוא מואט מלאכותית אחרת הקנה לא יעמוד בחיכוך, הבעיה היא שעדיין לא פתרו את עניין העמידות לאורך זמן של התחמושת.

וד"א,
AK47 נפוץ בעשרות מליונים לא בהכרח בגלל הרוסים אלא יותר בגלל הסינים שייצרו ומכרו אותו לכל מוקד סכסוך מסביב לגלובוס..

ובעיקר בגלל האמינות ללא תחרות בתנאים קשים, והמחיר הזול...

אם נחזור ל-SAS או LRDG,
יש שרשור חדש באתר שבו מישהו מתלבט אם להתקין כננת כי הוא מטייל לבד, ומקבל עיצות לא לצאת לבד לשטח- כשהח'ברה האלו יצאו עם צמד וויליס מצ'וקמקים, בלי גיבויים, בלי חילוץ או חבר אינטרנטי, בלי הייליפט ואפילו בלי צמיגי שטח ראדיאליים היי-טק כמו שיש לנו היום.
יצאו לגיחות של מאות ק"מ במדבר ולא במשולש שבין כביש 40 לכביש הערבה..
מעמיד דברים בפרופורציה.

(-:

ד ו ר ו ן
22-12-11, 01:28
תמיר,
אין מחלוקת לגבי האנרגיה הקינטית העדיפה של 7.62 זה גם מה שכתבתי..

בטווחי חי״ר ההבדל בקשת קטן והתועלת שבהרבה יותר כדורים ליח׳ משקל עדיפה על תחמושת חזקה יותר.

tamir128
22-12-11, 01:34
תמיר,
אין מחלוקת לגבי האנרגיה הקינטית העדיפה של 7.62 זה גם מה שכתבתי..

בטווחי חי״ר ההבדל בקשת קטן והתועלת שבהרבה יותר כדורים ליח׳ משקל עדיפה על תחמושת חזקה יותר.

אין חולק.
:)

shay_love_off_road
22-12-11, 02:01
AK47 נפוץ בעשרות מליונים לא בהכרח בגלל הרוסים אלא יותר בגלל הסינים שייצרו ומכרו אותו לכל מוקד סכסוך מסביב לגלובוס..

אם נחזור ל-SAS או LRDG,
יש שרשור חדש באתר שבו מישהו מתלבט אם להתקין כננת כי הוא מטייל לבד, ומקבל עיצות לא לצאת לבד לשטח- כשהח'ברה האלו יצאו עם צמד וויליס מצ'וקמקים, בלי גיבויים, בלי חילוץ או חבר אינטרנטי, בלי הייליפט ואפילו בלי צמיגי שטח ראדיאליים היי-טק כמו שיש לנו היום.
יצאו לגיחות של מאות ק"מ במדבר ולא במשולש שבין כביש 40 לכביש הערבה..
מעמיד דברים בפרופורציה.


שמע ישראל לאן האשכל הזה הגיע :-D


תודה לכולם על שיעור ההיסטוריה....

אומי5
22-12-11, 09:30
תחפש קצת חומר על האנשים האלו, חלקם הגדול היו מתנדבים ללא הכשרה מיוחדת- במיוחד אלו שהצתרפו כדי למפות את הנתיבים, שהיו אנשי מיפוי, מהנדסים וגם ארכיאולוגים הרפתקניים.

ממה שאני קראתי (ואני מודה שזה לא המון) הגרעין הקשה היה מבוסס על חוואים וחקלאים. מקצוע שאפילו היום בחלקות והחוות הקטנטנות יחסית בארץ, דורש ממך הרבה בגרות כדי לא למות לבד בשדה. לכן חוואי אוסטרלי משנות ה30-40 כנראה היה איש שטח מנוסה.
לגבי אנשי מיפוי, וארכאולוגים הרפתקנים, אני מעריך שגם הם היו חייבים לצבור נסיון שטח כזה או אחר עקב המקצוע והתחביב, ששוב בימים ההם כל נסיעה הייתה קשה ומסוכנת יותר.
סביר להניח שהיו איתם גם חסרי נסיון, אבל הם בטח לא היו מובילי הכוח. לכל היותר איזה איש שריון שדאג לשלוח אחורה כל הזמן את הידיעה "השטח אינו עביר לטנקים".

דרור ברלי
22-12-11, 14:19
ואם נחזור לנושא המקורי, הרכבים - שהרי שהכלי היותר מפורסם של ה-LRDG היה בכלל משאית 4X2 של שברולט. על זה נסעו עמוק לתוך המדבר, כולל בדיונות, וזה עבד.

539125391353914

shay_love_off_road
22-12-11, 16:46
משאית 4X2 לא תשקע בדיונה עקב משקלה? (אני בטנדר 2 טון ריק כמעט שוקע בדיונות)

דרור ברלי
22-12-11, 16:58
שקעו גם שקעו.
אבל הם נסעו על צמיגי בלון בלחץ נמוך. כשאתה תחליף צמיגים מתי שהוא לצמיגים נורמליים, לא תאמין להבדל.

shay_love_off_road
22-12-11, 17:53
גם אני הורדתי ל15 PSI
אבל כן - נושא הצמיגים אצלי זה דבר כאוב,

asafk
23-12-11, 00:49
הסיבה שהם בחרו בשבי אחד וחצי טון הנעה אחורית על פני הפורד CMP, היתה צריכת הדלק. הטווח על אותה כמות דלק היה כפול, והמשמעויות אדירות. כשאתה עושה "טיול" ממצרים לעורף האויב בלוב, דרך ים החולות, וצריך למצוא בלילה מחפורת עם ג'ריקנים של דלק שהטמין הפטרול הקודם באמצע שום מקום... כל טיפת דלק חשובה.

לחץ נמוך או גבוה בהתאם לתנאי השטח והמהירות, מהירות גבוהה - 60 קמ"ש מינימום, והרבה מאוד הבנה ואימון של איך נוהגים על דיונה בתולית עם מינימום שבירה של הקרום ומקסימום מומנטום.
כל שינוי בלחץ האוויר מחייב שינוי במדידת המהירות-זמון (שעון) המשמשות לניווט, ובכלל, עוד לא דיברנו על מצפן שמש לעומת מצפן מגנטי...


אסף.

יגאל81
24-12-11, 17:53
בבלוג טופס 630 פורסמו לא מזמן תמונות מאוד רלבנטיות לנושא פה. שחזורים ממלחמת העולם השניה בנורמנדי.
http://www.tofes630.com/blog/?p=1532

http://www.tofes630.com/blog/wp-content/uploads/2011/09/Normandy-06-2010-US-Army-Camp-Reconstruction-Sainte-Marie-du-Mont-008.jpg
http://www.tofes630.com/blog/wp-content/uploads/2011/09/Normandy-06-2010-D-Day-remembrance-picnic-Omaha-Beach-15.jpg

shay_love_off_road
24-12-11, 19:53
הארוע בנורמנדי מתרחש כל שנה ביום הפלישה?

yes1952
24-12-11, 23:42
יש בנורמנדי תערוכה קבועה-או יותר נכון מוזיאון
וכן פעם בשנה ב-D-DAY שהוא יום הפלישה נערך טקס רב רושם עם מי שעוד חי
היו שנים שהייתי מגיע לשם כילד עם אחד מהדודים האנגלים שלי לשם
וכן בעבר הדרכתי טיולים באיזור נורמנדי ועמק הלואר ותמיד השתדלתי שתהיה לי קבוצה ביום השנה לפלישה
ולו רק כדי לראות את מצעד הוטרן'ס(החיילים הוותיקים)והרכבים של אותה מלחמה איומה
יוסי