החלפת צלב בסרן דנה 30

[skhaikin]

שלום,

לא מזמן גיליתי חופש באחד הצלב בסרן הקדמי (אני לא מדבר על הצלב של הדרייבשפט, אלא על הצלב שמחבר בין הציר לגלגל. החופש מתבטא בתזוזה של בין מילימטר לשניים בצלב הבעייתי, כשאני מסובב ביד את הדרייבשפט הקדמי (בצלב השני אין חופש בכלל). כנראה שלא אחליף את הצלב לבד בינתיים (אלא אם כן תגידו לי שזה טריויאלי לחלוטין ואין צורך בכלים יעודיים), אבל כן יש לי כמה שאלות לפני שאני הולך למוסך:

1) מוסכניק טוען שלהחליף צלב כזה בסופה לוקח כ-3 שעות עבודה. סביר ?
2) האם חופש בסדר גודל כזה מחייב החלפת הצלב באופן מיידי ?
3) האם צריך להסיק מסקנות גם לגבי הצלב השני ?
4) אני מבין שיש 2 סוגים של ציריות / צלבים בדנה 30 - האם זה נכון ? אם כן, איך אני יודע מה יש לי, ואיזה צלב להזמין ?
5) בכלל, איזה סוגים של צלבים קיימים, האם זה אותם צלבים שמותקנים בין הדרייבשפט לכניסה של הדיפרנציאל ? על מה לשים לב כשקונים / מה לדרוש ממוסך בזמן התקנה ?

תודה ושבוע טוב לכולם,
-סרגיי.

[חנן א.]

1) מוסכניק טוען שלהחליף צלב כזה בסופה לוקח כ-3 שעות עבודה. סביר ?

תחליף מוסכניק. לאדם לא מיומן עם כלים ביתיים זה לוקח שעה, גג.

יש באתר כתבה על החלפת צלבים.


2) האם חופש בסדר גודל כזה מחייב החלפת הצלב באופן מיידי ?

בהחלט.


3) האם צריך להסיק מסקנות גם לגבי הצלב השני ?

לא, חכה שהוא יפתח חופש.


4) אני מבין שיש 2 סוגים של ציריות / צלבים בדנה 30 - האם זה נכון ? אם כן, איך אני יודע מה יש לי, ואיזה צלב להזמין ?

יש צלבים של דנה30 שקוטר הכוסיות החיצוני הוא 27 מ"מ ויש, למיטב ידיעתי ממודל 97 והלאה, אבל אל תסמוך על זה, צלבים של דנה44 וקוטר כוסיות של 30 מ"מ, אם אתה לא בטוח אז גש ובדוק מה יש לך.


5) בכלל, איזה סוגים של צלבים קיימים, האם זה אותם צלבים שמותקנים בין הדרייבשפט לכניסה של הדיפרנציאל ? על מה לשים לב כשקונים / מה לדרוש ממוסך בזמן התקנה ?

יש סוגים שונים, אם תיגש לינוביץ' אז תקבל כנראה בדיוק את מה שאתה צריך, אבל אם אתה הולך לחנות חלפים רגילה ואתה לא בטוח במה שאתה צריך, אז כדאי לך לקחת דוגמא, או לפחות מידות, ולשים לב שהכוסיות מאובטחות מהחלק הפנימי שלהן, זה מה שיש לך בציריות בניגוד לצלבים של גלי ההינע ששם הכוסיות מאובטחות מבחוץ.
רצוי לקחת צלב שפיית הגירוז שלו היא שטוחה (לא פיטמה) ועל הכוסית, לא בין רגלי הצלב. זה נוח בהרבה לגירוז (וכדאי כבר לקנות סיכת גירוז ברחוב יצחק שדה בתל אביב, עושה את כל הגישה לנקודות גירוז נוחה בהרבה) .

[זאביק]

(אלא אם כן תגידו לי שזה טריויאלי לחלוטין ואין צורך בכלים יעודיים)


זה לא מסובך להחליף לבד.
מבחינת כלים, צריך פטיש, בוקסה לדפוק עליה (בקוטר קצת יותר קטן מהקאפה של הצלב). רצוי גם מלחציים גדולים, אבל לא חובה.
יש שם גם C-קליפ. אם יש לך מכשיר שמכווץ, זה אחלה, אם לא, אז שני מברגים ופלייר פטנט קטן יספיקו.

מרימים את הגלגל בזוית גדולה, שכשנוציא את הציריה, השמן לא ייזל.
מפרקים את הגלגל, הדיסק, והקליפר.
מוציאים את הציריה, ועובדים עליה מחוץ לג'יפ.



1) מוסכניק טוען שלהחליף צלב כזה בסופה לוקח כ-3 שעות עבודה. סביר ?
לפי דעתי, פחות.
לבד זה ייקח בערך שעתיים.



2) האם חופש בסדר גודל כזה מחייב החלפת הצלב באופן מיידי ?
רצוי מאוד.
אפשר לנסוע בכביש, אבל בשטח, עם עומס, הוא עלול לקרוס, ואז בדר"כ הקאפה (הקצה העגול שלו) עפה, והוא שובר את האוזן של הציריה (ציריה = 600 - 1000 ש"ח).



3) האם צריך להסיק מסקנות גם לגבי הצלב השני ?
לא.
תבדוק אותו טוב, אבל אף אחד לא טוען שהם הוחלפו בעבר באותו זמן, לא בהכרח יש עליהם אותו עומס.
שווה לשקול להחליף את שניהם, כדי לקבל ראש שקט, תחזוקה מונעת, וידע לגבי מצבם.



4) אני מבין שיש 2 סוגים של ציריות / צלבים בדנה 30 - האם זה נכון ? אם כן, איך אני יודע מה יש לי, ואיזה צלב להזמין ?
לסופות רגילות, זה צלב שנקרא 260 (זה הקוטר של הקאפה).
לסופות דיזל משנת 98 למעלה, יש צלב גדול יותר, 296 (שזה גם הצלב של דנה44).



5) בכלל, איזה סוגים של צלבים קיימים, האם זה אותם צלבים שמותקנים בין הדרייבשפט לכניסה של הדיפרנציאל ? על מה לשים לב כשקונים / מה לדרוש ממוסך בזמן התקנה ?
לא זוכר את כל סוגי הצלבים.
אם אתה רוצה להיות בטוח במה שמתקינים, תקנה לבד מינוביץ', ותן להם להתקין אותו.
[/quote]

[skhaikin]

תודה זאביק וחנן, כנראה עניתם במקביל :)

רק דבר אחד לא הבנתי - גם בצלבים של הציריות יש פטמות גירוז ??

אני יודע שבצלבים של גלי הינע לפעמים יש פטמה ולפעמים אין (אצלי למשל בגל הינע קדמי אין ובאחורי יש). אבל בצלבים של הציריות ? מה שבטוח, כרגע אין לי פטמות גירוז שם. נראה לי גם שלגרז פטמה כזאת זה סיוט, גם את הצלב של גל הינע אחורי קשה לגרז, אז אני מאתר לעצמי מה זה להגיע לפטמה של צלב שמותקן על הציריה...

[חנן א.]

אותו דבר. לפעמים יש , לפעמים אין.

כתבתי לך כבר לגבי סיכת הגירוז, היא עושה את החיים מאוד נוחים ופשוטים בכל המקומות הקשים לגישה האלה.

[AvigdorAharon]

כתבתי לך כבר לגבי סיכת הגירוז, היא עושה את החיים מאוד נוחים ופשוטים בכל המקומות הקשים לגישה האלה.

אני לא הצלחתי להסתדר עם הסיכה. מקומות שאני לא מגיע עם הפטמה הרגילה, אני מפרק את הצלב, על הדרך מנקה אותו ואת האוזניים של היוק, ומגרז בנפרד.
קניתי סיכה ביצחק שדה, ולא את הזולה ביותר, והיא נסתמה לי כבר בשימוש הראשון.

אביגדור

[חנן א.]

קניתי סיכה ביצחק שדה, ולא את הזולה ביותר, והיא נסתמה לי כבר בשימוש הראשון.

כמה פעמים צריך לומר לך לא לאסוף גריז מהריצפה, אלא לקנות חדש? :wink:

[AvigdorAharon]

1:0 לטובתך!!!
אתה יודע, המצב הכללי בתקופה זו, לא משהו.

אביגדור

[שחר-סופה]

skhaikin כתב : "
רק דבר אחד לא הבנתי - גם בצלבים של הציריות יש פטמות גירוז ??

אני יודע שבצלבים של גלי הינע לפעמים יש פטמה ולפעמים אין (אצלי למשל בגל הינע קדמי אין ובאחורי יש). אבל בצלבים של הציריות ? מה שבטוח, כרגע אין לי פטמות גירוז שם. נראה לי גם שלגרז פטמה כזאת זה סיוט, גם את הצלב של גל הינע אחורי קשה לגרז, אז אני מאתר לעצמי מה זה להגיע לפטמה של צלב שמותקן על הציריה..."


בצלבים של הציריות אין פיטמת גירוז כלל ואין לך מה לחפש אפילו ...

הצלבים בדרייבשאפטים (גם האחורי וגם הקדמי) שונים לחלוטין מהקדמיים
(אלו של הציריות).

בהצלחה ,שחר.

[חנן א.]

בצלבים של הציריות אין פיטמת גירוז כלל ואין לך מה לחפש אפילו ...

הנחרצות מוגזמת.
אצלי למשל יש, ומכיון שיש סיכוי שמדובר באותם צלבים בדיוק, אז יתכן שגם אצלו יש.

[skhaikin]

טוב, אז שוב אני אומר - בטוח שאין לי פטמות בצלבים של הציריות. אני סוגר היטב על כל הפטמות שיש לי בבית :lol:

עכשיו ברצינות, שאלה נוספת - אם הצלבים של הציריות ושל הדרייבשאפט שונים כל כך - האם הכתבה לגבי החלפת הצלבים שמפורסמת באתר רלוונטית גם לגבי הצלבים של הציריות ?

[חנן א.]

כן, ההבדל היחיד הוא בפירוק והרכבת האבטחות, ובשביל זה ממש לא צריך הסברים מסובכים.

[skhaikin]

אוקי, הלכתי קניתי צלב 27 מ"מ. אגב, יש בו פטמת גירוז - אז שחר... אכן יש דבר כזה.

אני אנסה להרכיב את העסק לבד. כמה שאלות לפני זה:

1) מה עוד מה"דברים הקטנים" אני צריך, כדי לא להיתקע באמצע ? אני יודע שצריך שפלינט בשביל אום האבטחה שעל הגלגל, מה עוד מחליפים על הדרך ?

2) בספר של הסופה כתוב שצריך לשים לוקטייט על הברגים של התבור - אכן חובה להקפיד על זה ? (אין לי לוקטייט)

3) מה זה מפתח גביע (כתוב שמשתמשים בו כדי לחלוץ את המכסים של הצלב המותקן). יש משהו שיכול להחליף את המפתח הזה לצורך חליצה ?

4) לא לגמרי ברור לי מה סדר הפעולות שצריך לבצע בשביל להוציא את הציריה - הספר די מבלבל בקטע הזה.

[אייל]

רצוי שיהיה לך לוקטייט בארגז כלים.
כדי שלא תופתע, בקבוקון מסכן אכן עולה כ-100 ש"ח.

אם מישהו מכיר תחליפים יותר זולים וסבירים - נשמח לשמוע.

[חנן א.]

2) בספר של הסופה כתוב שצריך לשים לוקטייט על הברגים של התבור - אכן חובה להקפיד על זה ? (אין לי לוקטייט)

תקנה, תצטרך את זה גם בעתיד.



3) מה זה מפתח גביע (כתוב שמשתמשים בו כדי לחלוץ את המכסים של הצלב המותקן). יש משהו שיכול להחליף את המפתח הזה לצורך חליצה ?

סתם בוקסה בגודל המתאים. בוקסה זה מפתח גביע.

[חנן א.]

לוקטייט 10 מיליליטר אכן עולה כ50 ש"ח ואפילו קצת יותר , ו50CC עולה כ250 ש"ח.

יש בשוק חיקוי שנקרא אולטייט, והוא גם עושה את העבודה-אני לא יודע לומר עד כמה האיכות זהה, הוא עולה כשליש מהלוקטייט. יש לאולטייט אתר עם טבלאות שעושות הקבלות בין דגמי האולטייט לדגמי הלוקטייט.

http://www.holdtite.com/

[קיד]

1) מה עוד מה"דברים הקטנים" אני צריך, כדי לא להיתקע באמצע ? אני יודע שצריך שפלינט בשביל אום האבטחה שעל הגלגל, מה עוד מחליפים על הדרך ?
2) בספר של הסופה כתוב שצריך לשים לוקטייט על הברגים של התבור - אכן חובה להקפיד על זה ? (אין לי לוקטייט)
3) מה זה מפתח גביע (כתוב שמשתמשים בו כדי לחלוץ את המכסים של הצלב המותקן). יש משהו שיכול להחליף את המפתח הזה לצורך חליצה ?
4) לא לגמרי ברור לי מה סדר הפעולות שצריך לבצע בשביל להוציא את הציריה - הספר די מבלבל בקטע הזה.
1) בוקסה לאום הטבור, עדיף הנע 3/4", כי צריך להדק 290NM. במידה ואתה לא משיג בוקסה לטבור, ניתן לבצע את העבודה כאשר הציר תקוע בתוך הנבה, אבל אז הכל הרבה יותר כבד :!:
2) שטויות, יהיה לך כל כך קשה לפתוח אותם, שתשים כבר גריז, כדי שיהיה ניתן לפתוח בפעם הבאה.
3) בוקסה מתאימה לקוטר כוסית הצלב.
4)כאשר הג'יפ על הרצפה, פתח את אום הטבור.
הרם צד אחד בלבד של הסרן, אין צורך בזוית מוגזמת. פרק גלגל.
פרק קליפר בלם. בוקסה 1/2" ואבטח הקליפר לשילדה.
הורד צלחת בילום.
פתח 3 ברגים שמהדקים את הנבה. בוקסה 1/2" בעלת 12 צלעות.
משוך הנבה מהבית ע"י פטיש.
משוך את הציר החוצה.
מיד, אבל מיד, כרוך סרט בידוד על שיני ההזחה ואזור האטימה של הציר הארוך.

קבע את הציר הארוך במלחציים.
הכה על אחת הכוסיות עם פטיש דרך תותב (בוקסה) קלות. (זה ישחרר את הנעילה)
שחרר את טבעת C של הכוסית ע"י מברג ופטיש.
חזור על הפעולה לכל הכוסיות.

ראשית, הרכב את הצלב החדש בציר הקצר (כולל אבטחות).
שים לב אם הכוסיות לא נכנסות למקומן, אזי נפלו לך סיכות בפנים.
הרכב כוסיות בציר הארוך, ואבטח אותן.
כאשר הציר הארוך במלחציים, הכה עם פטיש על היוק הקצר, מכה מכל צד. חזור על הפעולה כאשר הציר הקצר במלחציים. פעולה זו משחררת את הלחץ של הכוסיות.

הרכבה: הורד סרט בידוד מקצה הציר, וגרז אותו לפני ההרכבה.

ולא לשכוח לנפח את דוושת הבלם!!!!
בהצלחה,
קיד.

[skhaikin]

קיד, תודה רבה על התשובה המפורטת.
3 דברים שלא הבנתי:
1) מה אתה מתכוון "עדיף נע 3/4" ? יש לי בוקסה 3/4 "רגילה" מקיט של סיגנט דרייב 1/2. היא לא תואמת להידוק במומנט גבוה ? אגב, בספר כתוב 237 NM.

2) נבה - זה מה שבספר נקרא בית מיסבים ? אי אפשר להשתמש בבוקסה 6 צלעות ?

3) מה עניין עם הפמפום של הברקס ?

מצטער אם אני שואל דברים טריוויאליים, אבל אף פעם עוד לא פירקתי משהו מהציר מלבד גלגל :)
...והאתר הזה הרעיל אותי ברצון לנסות...

[זאביק]

:
1) מה אתה מתכוון "עדיף נע 3/4" ? יש לי בוקסה 3/4 "רגילה" מקיט של סיגנט דרייב 1/2. היא לא תואמת להידוק במומנט גבוה ? אגב, בספר כתוב 237 NM.

הכוונה היא דרייב 3/4.

[קיד]

קיד, תודה רבה על התשובה המפורטת.
3 דברים שלא הבנתי:
1) מה אתה מתכוון "עדיף נע 3/4" ? יש לי בוקסה 3/4 "רגילה" מקיט של סיגנט דרייב 1/2. היא לא תואמת להידוק במומנט גבוה ? אגב, בספר כתוב 237 NM.

2) נבה - זה מה שבספר נקרא בית מיסבים ? אי אפשר להשתמש בבוקסה 6 צלעות ?

3) מה עניין עם הפמפום של הברקס ?

מצטער אם אני שואל דברים טריוויאליים, אבל אף פעם עוד לא פירקתי משהו מהציר מלבד גלגל :)
...והאתר הזה הרעיל אותי ברצון לנסות...
1) מידת הבוקסה תהיה באזור 1+7/16" אבל הינע הבוקסה יהיה 3/4". 290NM אל תסמוך על המידה של הצבא. הידוק נכון יבטיח אורך חיים גדול לנבה.
2) נבה = בית מיסבים.
3) לא לפמפם, כי אם לנפח לחיצה אחת. פרקת קליפר? מי יחזיר את הרפידות למקום?
בברכה,
קיד.