PDA

צפייה בגרסה מלאה : דיון !!! מה הגיפ הטוב ביותר 5,6,7 או 8



מוני
01-01-03, 18:24
בהמלצת נמרוד אני פותח דיון - מה הגיפ הטוב ביותר, ואני אפרט ...
טוב ביותר ל...
1. עבירות, מה שנקרא זחל סלעים.
2. מדובר על רכב שפחות או יותר שמר על המבנה המקורי קרי אותה שלדה עם אותם מתלים ובסיסי גלגלים ומנוע + הנע פחות או יותר כמו המקור.
3. רכבים שניתן למצוא בארץ ללא בקלות יחסית ( YJ ו TJ נפסלו כי הם לא מיובאים סדיר)

לדעתי CJ7 מנצח בגדול
יתרונות:
1. בסיס גלגלים קטן ( 90 אינץ ) מה שנותן זווית בטן מעולה. אבל לא קטן מדי ( CJ5) שיצור בעיותשל שיפועי צד.
2. זווית גישה ונטישה מעולות (אין לו תחת).
3. משקל קטן יחסית ל 8 או 6 ( עושה ל 258 חיים קלים )
4. מכלולים סטנדרטים מעולים ( מנוע 258, דנה 300, גיר 4 הילוכים או אם יש מזל T5, סרן דנה 44 בשנים מסוימות). יש חלקים בשפע.

חסרונות:
1. אין הרבה בארץ, מה שמעלה את מחירו.
2. בסיס גלגלים קטן יוצר עיות גלי הנע, ניתן לפתירה.

בכוונה לא התיחסתי לבן התערובת סופה :lol:

אריק זמר
01-01-03, 19:51
מוני אהלן...
אישית תמיד הסתייגתי ממנו עקב אותו בסיס גלגלים...
אולי אני רואה קדימה רחוק מידי ומעדיף בגלל זה 100 אינצ' ומעלה כבסיס (104" ל6\8)
שהרי את בעיית הגחון ניתן לפתור בהגבהה כזו או אחרת.
בכל אופן, ישנו אינסטרומנט בסיסי ומעניין באיזור חדרה - שנת 86 !!! סביב ה30K...
הייתרון הכמעט יחיד בו אני רואה את ה7 הינו המונח BOLT-ON...שמתאים בארץ ממה שרשמת לעיל רק ל7.

זאביק
01-01-03, 20:01
לדיפנדר קצר יש אותו בסיס גלגלים (בערך) 90".
בכמה עליות בחורשן הדיפנדר (מוגבה, צמיגי 35") הזדקר בצורה מאוד מפחידה, עד כדי הרמת הגלגלים הקדמיים כמה ס"מ באוויר בנסיון טיפוס (ולא מדובר על לבוא למדרגה במהירות גבוהה עם המון גז).
סופה, בסיס גלגלים של קצת יותר מ-100" (דומה ל-6 או 8) לא התרגשה כ"כ מגובה המדרגה, וההרגשה הייתה הרבה יותר יציבה ובטוחה.

90" לטעמי קצר מידי.
לא סתם האמריקאים מאריכים את ה-TJ . . .

חנן-ג'יפולוג
01-01-03, 20:16
הג'יפ הכי טוב (לצערי לא בבית ספרנו) הוא CJ8 6X6.
זווית בטן של 7, בסיס גלגלים של דיפנדר 130, יכולת העמסה של GMC סיירה, זוויות גישה ונטישה של האמר.

נמרוד
01-01-03, 20:52
חנן, מה לעזאזל מופיע בסמלון שלך???



האם יש יתרון אמיתי לCJ7 אמריקאי מקורי, על פני CJ8 ארוך או קצר תוצרת ישראל? חוץ מהאורך, בואו נראה את שאר ההבדלים: ....אהם, סליחה, אין בעצם עוד הבדלים עקרוניים. הCJ8 הוא גרסה ארוכה של CJ7, נקודה. נכון שהגרסאות הישראליות הצבאיות הן בעלות גימור גס יותר, אז מה? מי צריך ריפוד בדלתות שאין לו? אז נחזור לדיון על האורך:

קודם כל נדייק במספרים - בסיס הגלגלים של CJ7 הוא 93.7 אינץ', 104 אינצ'ים לCJ8 (כמו לסופה). זנב קצר לCJ7, וגם לCJ8S, ולCJ8 ארוך עוד 30 ס"מ של תא מטען.

אז נהרוג את סוגיית הזנב - לצורכי עבירות הוא כמובן מיותר, ועלול להפריע. מצד שני הוא נותן תא מטען ענק מאחורי הספסל האחורי. באופן אישי אנחנו מטיילים בזוג בלבד, על CJ8S, וזה מצויין. ליותר מזוג, ליותר מיום טיול, CJ8 ארוך עושה את החיים הרבה יותר פשוטים.

וללב הדיון - בסיס הגלגלים: בסיס גלגלים של 100-110 אינץ' הוא מה שתמצא בד"כ על רוק-באגי'ז יעודיים. למי שבונה כזה דבר אין אילוצים, אז כנראה שיש סיבה. מבחינתי זה סוגר את הדיון, כי אפשר לדון דיונים איכותיים מהיום עד הבחירות, אבל אין כמו התבוננות בטבע כדי ללמוד מה טוב יותר... ובקרבות ההשרדות שהן תחרויות העבירות, הברירה הטבעית מראה התכנסות ברורה לבסיס גלגלים של לפחות 104 אינץ' - הייתי אומר שהמספר המנצח הוא 110 אינץ' (טיעון נגד: הפרופורציות שונות. רכבי העבירות בעלי צמיגים גדולים יותר וסרנים רחבים יותר).
היתרון של בסיס הגלגלים הקצר הוא זוית בטן קטנה יותר. ובכן, בוא נדבר על זוית בטן. עד כמה היא חשובה? מנסיוני כל עוד היא לא מצחיקה כמו ב"כבישטח" המצוי, היא לא משנה הרבה. מתי יצא לכם להתקע על סוללת עפר מלאכותית כמו בצילומים המבוימים שבספרי החילוצים? היתרון של בסיס הגלגלים הגדול הוא יציבות רבה יותר בכל מצב בלי יוצא מן הכלל - מעלה, מורד, שפ"צ, סטטי, דינמי, עם אחיזה, בלי אחיזה - והוא חשוב הרבה, הרבה יותר. אני מבטיח לך מוני, שבתור פחדן-רשמי, אתה תזיע יותר על CJ7 מאשר על הCJ8 הכתום שלך.

והבעיה הפרקטית של זוית הדרישפט, אין לזלזל בה! ברגע שתגביה יותר מ3 אינץ' תתחיל לשבור את הראש עם קרדן כפול וצלבים וזויות, ובגלל שהגל קצר הוא צריך להיות עבה יותר בשביל לעמוד באותם המומנטים, ועוד ועוד.... בCJ8 שמוגבה 4 אינץ' ויותר, זה פשוט מאד Non-Issue . אין בעיה, אין מה לפתור, הדיון לא קיים. מטר של גל הינע מקורי וזול מקדימה ומאחורה, כמעט סימטרי, תענוג.

CJ7 יפה יותר, גם לדעתי. אבל זה בוודאי לא סיבה לשלם יותר, על ג'יפ פחות טוב.

חנן-ג'יפולוג
01-01-03, 23:10
זו תמונה יפה של אופיר, המצבה והמדבר.
אבל באמת יש בעייה וזה לא נראה טוב בסמלון.


http://imgsrv.pic4u.co.il/e6d78d0991d888bda548a1abd21fab20020000.a spx

מוני
01-01-03, 23:26
נמרוד - זה שיש ברשותי דרקרובר זה לא אומר שאתה יכול לקרוא לי בשמות :wink:
פחדן רשמי - נו שוין...
כל מה שאמרת נכון בהחלט. אל תשכח שבעברי הרחוק היתי בעל פרוזה - אני יודע מנסיון אישי את משמעות השילוב של בסיס גלגלים קטן עם רוחב סרנים צר !!!
אבל - בסיס גלגלים קטן נותן הרבה יתרונות לנו שאיננו יכולים להרשות לעצמנו גלגלי 38 אינץ.
בתחרויות כמעת לכל המתחרים יש גלגלי ענק ולכן הם יכולים להרשות לעצמם בסיס ארוך. הגובה של הגלגלים נותן את זווית הבטן הטובה.
לנו לעומת זאת אין את התענוג הזה - 33 אינץ זה המכסימום.
ואשר להגבהות כדי להשיג זווית בטן טובה - זה רק מעלה את מרכז הכובד ולכן לא רצוי.
וזזוית בטן היא רצויה מאוד בעיקר במעבר מדרגות !!!
זוכר את המדרגה הגדולה בחורשן שגם אני ואתה לא הצלחנו לעלות - שחר הצליח רק בגלל גלגלים יותר גדולים שנתנו לו את זווית הבטן הטובה יותר
אז למחמל זה לא יעזור - אבל לזיק בהחלט כן
אם יש משהו טוב שאומר בזכות הדיסקו זה ה - מתלים ו... כן זווית הבטו היותר טובה.
אז נכון שצריך לנסוע יותר בזהירות עם 93 אינץ - אז מה אנחנו ילדים גדולים.
ואגב אשר לדיפנדר 90 - אכן הוא קצת מסוכן אבל זה מה שעושה אותו חיית עבירות שהרבה גיפים מתקשים להתמודד איתו.
גם נעילות דורשות נהגים טובים אחרת הם מסוכנות - אבל זה לא אומר שבגלל זה הם לא טובות לשטח

asafk
02-01-03, 19:52
הלב אומר, כמובן, 7... ואם כבר, אז לרדו, אוטומטי, עם הכל.
אבל מכל בחינה הגיונית- עדיף בסיס גלגלים קצת יותר ארוך, ו104" הוא, כנראה, אופטימלי.
נכון, על סוללה קיצונית- עדיף בסיס גלגלים קצר.
אבל חוץ מזה...
א. באף עליה לא יעזור לך בסיס הגלגלים הקצר, אלא רק יפריע. תחשוב על מדרגה בעליה, בסיס גלגלים ארוך ישים את הג'יפ בזווית קטנה יותר כשאתה עם הגלגלים הקדמיים על המדרגה, וזה אומר יותר כוח נורמלי (משקל) על הקדמיים. זה אומר, שהגלגלים הקדמיים משתתפים יותר במשחק של לקחת אותך למעלה במדרגה כשהאחוריים מתחילים לטפס עם אחיזה גבולית.
ב. שלדה יותר ארוכה, יותר גמישה לפיתול, וזה מוסיף לך מהלך מתלה.
ג. כבר אמרו- ה7 קצר מדי בשביל הגבהות גדולות, ויותר מ2.5" הגבהה יחייב אותך למשחקים עם הגל האחורי. אבל מי צריך יותר מ2.5" הגבהה בCJ7?

אבל ת'אמת... תסתכל על הציור שם למעלה בצד ימין... פרופורציות מושלמות... יפהפה..

אסף.

ofiredri
03-01-03, 04:29
TJ מיובא סדיר . מדוע נפסל ?
זאביק, כמה TJ מוארכים ראית בארה"ב ? ישנם מעטים !

זאביק
03-01-03, 17:10
אופיר, אני לא יודע כמה יש, אבל כל מי שקראתי שהאריך, עשה את זה מהסיבה הנ"ל.

LAREDO
03-01-03, 17:35
מוני -
כמה טעויות :

1. הTJ מיובא באופן סדיר.
2. לCJ7 וגם לYJ ולTJ יש בעיה של שיפועי צד - כשתנהד בהם תבין.
3. אין דבר כזה הג'יפ הכי טוב - זו שאלה חסרה - הכי טוב במה? תגדיר עבירות? ישנם מקומות שסמוראי יעשה צחוק מסופה משופרת או לצורך העניין גם מYJ

ofiredri
04-01-03, 02:51
מוני צודק ! לטעמי .

LAREDO
04-01-03, 06:25
אופיר - מעניין מאוד.
אתה הרי נוסע בTJ לא? למה לא בCJ 7? הרי הוא בטוח יותר זול (גם בתצורת הרוביקון קרי החלפת שני סרנים וטרנספר)
אתה יודע מה, תמנה 3 יתרונות שיש לCJ 7 על פני TJ (אפילו רגיל)
לרדו

ofiredri
04-01-03, 09:11
מוני -
כמה טעויות :

1. הTJ מיובא באופן סדיר.
2. לCJ7 וגם לYJ ולTJ יש בעיה של שיפועי צד - כשתנהד בהם תבין.
3. אין דבר כזה הג'יפ הכי טוב - זו שאלה חסרה - הכי טוב במה? תגדיר עבירות? ישנם מקומות שסמוראי יעשה צחוק מסופה משופרת או לצורך העניין גם מYJ

אמיר (נשמע מתחנחן) אבל כוונתי היא שזה צודק . ה "מוני" בלבל ...
במיוחד 3 . :oops:

סוזי המשתוללת
04-01-03, 09:44
כל הכבוד על הדיון אבל הבנת הנקרא זה גם חשוב
מוני דיבר על סטנדרט ולא עם צמיגים גדולים הגבהות וכו'
לדעתי כדי להמשיך בדיון כזה קודם כל יש להגדיר שני דברים (מלבד סטנדרטי או לא )
1)מהי עבירות ?
2)שטח טכני מהו?
הש.ג בקיבוץ גבת אף אחד מכם (ולא משנה כמה גבוה יהיה )לא עובר אותו מהצד ובלי כרטיס כניסה אתם בחוץ אני אם הסמוראי כן עובר האם זה אומר שהוא עביר יותר ?
המדרגה הלבנה בחורשן שמוני הזכיר אתם לא עליתם ולעומת זאת ראיתי הרבה רכבים (כולל שלי)שכן עלועם רכבים סטנדרטים ואפילו ללא נעילות מה שכן לנהגים שלהם לא היה מושג לגבי הסיכון (מה שנקרא ביצים גדולות )אז האם זה שטח טכני או לא ?
מעלה סבוך בתוך יער עם שיפועי צד בורות שביל צר וכו' האם זה שטח טכני ?
אני מסכים שרכב ארוך יותר יציב יותר אבל גם כבד יותר ומה לעשות פיזיקה פשוטה
אומרת שכדי להעביר משהו מנקודה לנקודה במאמץ מינימלי עליו להיות כמה שיותר קל, וארוך יותר =כבד יותר (לא כולל כלים יעודיים משלדות מרוכבות -סטנדרט)כבד יותר = מכללים חזקים יותר =משקל גדול יותר ואיך האמריקקים אומרים tread lightly

ערן המסוקס
04-01-03, 14:10
משקל לא רק שלא מפריע לעבירות אלא יכול גם לעזור, כל עוד למנוע אין בעייה להתגבר על המשקל. החסרון במישקל הוא בנטייה גבוהה יותר לשקיעה במקומות טובעניים.
מה שלדעתי הכי משנה הוא חלוקת המשקל, אשר צריכה להיות נכונה ומשפיעה בצורה דרסטית על עבירות הרכב ויציבותו.

נמרוד
05-01-03, 09:05
סוזי, אני עובר את הש"ג בקיבוץ גבת - מתקשר לאבישי.

המדרגה המדוברת בחורשן היא דוגמא לא טובה, מוני לא נתקע שם על זוית בטן אלא פשוט לא הצליח לעלות, גם אני לא, ושחר עם צמיגי 33 בין היתר הצליח. ביום אחר כן עליתי שם. בכל מקרה זוית הבטן לא רלוונטית.

ערן: משקל חד משמעית לא תורם בפני עצמו שום דבר. משקל הוא המחיר שמשלמים עבור חוזק, ולא יותר מזה. אבל זה נושא לדיון אחר - אם אתה מעוניין לפתח את הנושא, אתה מוזמן לפתוח דיון אחר עם כותרת עניינית. אני אהיה בפנים.

בכלל, אנחנו סוטים מהדיון המקורי, שדיבר על CJ בלבד. כי CJ7 וCJ8 הם בגדול אותו ג'יפ, רק האורך שונה, אז באמת מה עדיף בינהם? והאם תוספת המחיר ביחס לשנתון שהCJ7 מקבל בארץ שווה?

סוזי המשתוללת
06-01-03, 00:10
נמרוד
ואם אבישי איננו ?
אז אני אגלה לך יש מעקף אפילו ל cj 8) :wink:
בכל מיקרה מה שהתכוונתי אליו הוא שאין רכב עבירות אבסולוטי אלא אוסף של פשרות והרכב שמתפשר בהכי הרבה תחומים הוא העביר ביותר

moriseven
16-12-04, 21:20
חברה כמו שאתם רואים לפי השם שלי שלי יש SEVEN ולרדו האוטומט והמפואר
אין עליו מבחינת איכות ההרכבה לעומת הארץ הג'יפ עדיין עם כל חלקיו המקוריים פרט למנוע שהוא מנוע של רנגלר אני עדיין לא נתקלתי בשום בעיה לעלות מדרגה עם פחד להתפכות הכל הוא עניין של רגישות על הדוושה ובמיוחד שעם מנוע חזק וכוח זמין בסל"ד נמוך אפשר לעלות בזהירות כל מדרגה
אין על CJ7

טדי
24-12-04, 06:27
כאחד שהיה הבעלים של CJ5 4 צילינדר מודל 70 ו-5 מודל 76 ו7 מודל 82 ורנגלר 93
ו-6 מודל 82 ו-8 מודל 90
ולאור נסיוני האישי אם זה בארה"ב רוביקון וסנטיאגו קניון ועוד מקומות שלא יאמרו לכם כלום
ונסיון בארץ של ס"כ כ-25 שנה של ג'יפ
אין מנצח אחד
אישית הטוב ביותר שהיה לי זה ה-5 מודל 76 מנוע מקורי 5 ליטר (V8) וגיר T18 מקורי
הדבר היחיד שהיה יתרון ל-7 הוא גודל פתח הכניסה למושב כ70 ס"מ ל-5 ו-90 ל-7
שיפועי צד לא היו אף פעם בעיה כל עוד לא הגבהת את הג'יפ למה שנקרא ספרינג אובר אקסל
שזה קפיצים מעל לסרנים
יתרון ה6 וה-8 מבחינתי זה הנפח שאתה יכול להכיל בהם לעומת ה-5 וה-7
וכמו כן היכולת לקחת סיבוב במהירות יחסית גבוהה יותר מהקצרים
הרנגלר היה עולם חדש מנוע חזק ומוזרק אבל שילדה לא גמישה מספיק
ויש את ה-5 מודל 70 שהיה לי .
בעל מנוע הוריקן שלא ידע לשקוע וכאשר חברים בעלי סיקסים עם מנועי6 צילינדר היו שוקעים בחולות , היה הקטן הזה מקרקר סביבם ולא שוקע
מבחינתי הטוב מכולם הוא CJ5 מודל 82 שהיא השנה האחרונה שהוא יוצר
לך תמצא אחד ואתה המאושר בג'יפאים

כמובן שלכל הסי ג'י למניהם יש גירסאות שונות מבחינת מנועים וגירים ואקסים
כך שזה לא פשוט להצהיר מה הטוב ביותר
למשל לפני חודש נתקלתי כאן בטורונטו ב CJ10
ונחמד היה לבחון אותו מקרוב ולראות שהשלדה היא של J20 והאקסים גם 60 אחורי ו40 קידמי
ככה הם יוצרו ואפשר להעביר לכם תמונות של המכלולים אהה והמנוע היה שם מנוע דיזל של קמינס אני אעלה תמונה או שניים לאתר ג'יפטריפ כי אנילא בטוח שאני יודע להעלות לכאן תמונות
אבל אשמח אם הם יהיו כאן גם

טדי

yanivcj
03-01-05, 10:07
הכי טוב זה הרכב שאתה נוסע בו, ו"אתה" זה כל אחד והצרכים שלו, צורת הנהיגה שלו ועוד הרבה דברים יחודיים פר נהג.
יניב.