PDA

צפייה בגרסה מלאה : בניית חימום לקבינה על בסיס מצנן שמן חיצוני



asafk
09-01-12, 21:15
יש בקמפר מנוע מקורר אוויר. זה אומר שאין נוזל קירור, ואחת מתוצאות הלוואי של הנושא הזה הוא שחימום בדרך שרובנו מכירים אינו אפשרי.
החימום המקורי בפולקסווגנים מבוסס על מחליפי חום סביב סעפות הפליטה וצנרת הפליטה. זה בדרך כלל לא עובד כי המערכת די מורכבת, ויותר גרוע מזה, כשזה כן עובד, חור קטן באגזוז מכניס גזים לתא הנוסעים, וגם אם אין חור באגזוז, אדי שמן שמטפטף עליו מורגשים היטב.
מהסיבות האלו ביטלתי אצלי את המערכת.
אבל קר.

מצד שני, המנוע מחמם שמן. והשמן מתחמם עלידי מצנן שמן המוטמן עמוק בתוך פחי הקירור של המנוע. אבל אצלי הוספתי עוד מצנן חיצוני.
אם אני מזרים אוויר דרך המצנן כשהוא חם לתא - התא יתחמם. אולי אפילו כדאי להגדיל את המצנם בשביל זה.

למה לא:
כי כשקר בחוץ וצריך חימום, טמפרטורת השמן היא סביב ה 90 מעלות. זה לא ממש הרבה בשביל מערכת חימום.
השמן זורם במצנן דרך עלה שנפתח רק כשהוא חם יחסית. כלומר לא תמיד יהיה לי חימום.
זה לא עובד בעמידה, במחנה.

למה כן:
קל מאוד וזול מאוד לבנות.
לא מבזבזים אנרגיה.
אפילו קצת חימום יותר טוב מלשבת בנסיעה עם שמיכת פליס ולקפוא.



מה דעתכם? יעבוד?

אסף.

talw
09-01-12, 21:33
איזו ספיקת שמן יחסית לשטח מצנן יש ?,נראה לי דרדל'ה.

אם יעבוד ?
או שכן ,או שלא,מה שבטוח,אולי.

עידו לוריה
09-01-12, 21:37
כן במיוחד בקיץ ;) אין סיבה שלא .

עידו

lizard
09-01-12, 21:41
נשמע רעיון טוב בזמן נסיעה וכשהמנוע עובד.
כשאתה חונה עם הקמפר אתה צריך להדליק מדורה לא להפעיל מנוע!

90 מעלות דווקא נשמע לי המון.

אפשרות נוספת היא להוסיף מערכת מים סגורה שתחומם מהאגזוז במקום מהמערכת קירור של המנוע.
אם אתה רוצה להתפרע, תעביר צנרת מתחת לרצפה של הקמפר, במידה והיא לא הבודי עצמו ישירות, ויהיה לך גם חימום תת רצפתי. כלומר בין הרצפה של הקמפר לבודי. אם יש מקום.

עידו לוריה
09-01-12, 21:46
מיכה רעיון לא רע בכלל .
אסף עם תרצה יש לי סרטוט של מחליף חום לסעפת פלטה , שמחמם 85 ליטר ל - 100 מעלות ב - 3 שעות ( בדוק ).

עידו

נמרוד
09-01-12, 21:55
אין מחממים חשמליים יעודיים? בטח שיש, בארצות קרות יש אותם בכל אוטו ומחברים אותם לנקודות חשמל בזמן החנייה כדי שיהיה אפשר להכנס לאוטו בבוקר. אבל בטח חשבת על זה ופסלת - אל תגיד לי שבגלל שאתה לא יודע איך לייבא מוצרי חשמל רכב...

asafk
09-01-12, 23:38
אני צריך קודם כל חימום בנסיעה. בחניה, כמו באוהל שלך - יש שמיכת פוך. זו בעיה משנית.

אסף.

לביא
10-01-12, 00:02
למה לא ללכת על משהו פשוט?

http://www.pakwheels.com/forums/air-conditioning-heating-ventilation/182611-ideal-electric-car-heater-wattage

shmulikbg
10-01-12, 00:17
לביא צודק בהחלט.
אסף, אתה זוכר את האוטובוסים ה"טייגרים" שהיו פעם?
לנהג היה תנור ספירלה ברגליים.

zagi
10-01-12, 01:33
אסף , עוד לא יצא לי להתקין תנור עצים בקמפר .... יש סטארטאפ ?

GodsFather
10-01-12, 07:06
למה לא ללכת על משהו פשוט?

http://www.pakwheels.com/forums/air-conditioning-heating-ventilation/182611-ideal-electric-car-heater-wattage

היה לי כזה בCJ סגור פיבר, זה שווה לתחת גם בעמידה. הייתי מחמם עם זה את האצבעות ברמזור...כי בתנועה זה פשוט לא עשה כלום בהשוואה לקור מבחוץ.

אולי יש דרגות יותר גדולות (אני בטוח שיש), אבל זה לוקח מקום ומצופף את כל תא הנוסעים שגם ככה אינו גדול מי יודע מה.

itayhi
10-01-12, 08:29
אני קניתי בזמנו מפזר חום בתור פתרון זול לחימום בסמוראי שהייתה לו בעיה ברדיאטור החימום הפנימי.

נכון, הוא היה מצ'וקמק (מפזר החום וגם הסמוראי) אבל גם לא השפיע בכלל על הטמפ' בפנים הרכב.

יכול להיות שמפזר חום איכותי יעשה עבודה כלשהיא אבל מצד שני הוא גם יקח ה מ ו ן חשמל ולא בטוח שאלטרנטור יעמוד בזה, בטח לא מצבר
ברכב לא מונע לאורך זמן...
(250 וואט זה מעל 20 אמפר...יותר מפי 2 ממה שצורכות הנורות הראשיות ברכב, ביחד! )


אני הייתי הולך לכיוון של מחליף חום עם מפוח קטן בחלקו הפנימי של הרכב, מה שהוא לא יעשה יהיה טוב יותר מגוף חימום חשמלי שעובד
במתח כ"כ נמוך.



איתי

tzagi
10-01-12, 09:56
עם כול הבדיחות בצד,
החשמליים לא עושים כלום,
אתה יכול לבנות מערכת חימום על בסיס שמן, אבל זה לא פרקטי והנה למה.
1.במקרה הספציפי שלך (המנוע מרוחק 2 מטר מהדאש)תהיה נפילת טמפ בצינור אלא אם אתה מבודד אותו היטב.
2. אין למשאבת שמן את הקיבולת להעביר נוזל דרך צנרת חצי אינץ' ומעלה שנחוצה להעברת האנרגיה, עם צנרת 3 שמיניות, ראה מחממים חשמליים.
3. המערכת תעבוד היטב בימים חמים וכשהמנוע מתאמץ, בדיוק מתי אתה לא רוצה-צריך חימום
4. הרעיון של מיכה לא כזה רע אבל די מסובך, מחליף חום פלוס משאבה חשמלית ואתה מסודר, אבל כול הנ'ל ישאר נכון,
אגב רוצה מחליף חום לפרוייקט- שאל ונען, נרוסטה, 4 חיבורים 3 רבעי צול., המחליף עלי המשלוח עליך.

lizard
10-01-12, 13:23
אתה רוצה חימום לכל הקמפר או רק לנהג?

דרור ברלי
10-01-12, 14:01
אסף אל תזלזל בחימום המקורי של פולקסווגן. אצלי בחיפושית החימום הזה עבד מדהים.
אז נכון שצריך שכל הפחיות יהיו במקום, ושהצינורות שמובילים מהפחיות שסביב סעפות הפליטה לתא הנסועים יהיו שלמים, וכמובן שצריך לשמור על תקינות מערכת הפליטה... במקרה שלי, צנרת פליטה חופשית (פרי-פלו) חדשה מהניילון ומנוע משופר שנבנה על ידי רון אוחנה ללא אף נזילת שמן ולו הקטנה ביותר גם אחרי שנים, הבטיחו לי חימום מצוין ללא ריחות וללא גזים.

איציק - 4X6ZH
10-01-12, 15:46
החימום בדגמים האלה מבוסס על מפוח האויר שמקרר את המנוע
למפוח יש ספיקה לחימום כל הקמפר +++
במקור החימום מתקבל מאויר החם שנפלט מהמפוח ( הקירור של המנוע )
בהמשך האויר מוזרם למחליף חום שמותקן בחלק התחתון של כל ראש מנוע ( אחד משמאל אחד מימין )
המחליף חום הזה מקבל חלק מהגזים שנפלטים מהצלינדרים הפנימים של המנוע
האגזוז של המנוע זה החלק שנמצא לרוחב המנוע בחלקו האחורי והמשתיקים הם שני צינורות הניקל שבולטים ( לפעמים הם מחוברים ביחד לצד הרכב )
יש מערכת תריסים שמופעלת מכנית על ידי הנהג .
יש מערכת תריסים שמפועלת על ידי טרמוסטט שהנמצא בצמוד ללרדיאטור שמן המנוע ( לצד המפוח על יד האלטרנטור / דינמו )
לטרמוסטט הזה חשיבות עליונה באורך חיי המנוע ( בדגמים שעושים בהם שימוש בארצות חמות )
**********
בצידי המפוח יש 5 צינורות גמישים שמזרימים אויר לקירור מסביב לצלעות הקירור של כל בוכנה
אפשר בקלות להפנות חלק מאויר לתא הנוסעים ( זה יכול לעבוד לא רע בתנאי הטמפרטורה שלנו )
************
הוצעת המנוע ( שזה סיפור של חצי שעה )
מניחים את המנוע על שולחן
שולפים את המפוח ( כולל הדינמו ) כלפי מעלה
וכל מערכת הפחים / טרמוסטט / מצנן שמן הכל גלוי מונח ביד
כוון פחים בטל חופשים
מובטח לך חימום שתפתח את החלון מרוב שיהיה לך חם

הרכב הזה היה מאד מבוקש אחרי מלחמת יום כיפור ברמת הגולן
למי היה אפשרות היינו ישנים ברכב כאשר המנוע עובד .

איציק

asafk
10-01-12, 19:30
איציק,
אצלי מנוע Type4. מנוע כמו פורשה 914, לא כמו בחיפושית - והוא שונה מאוד מבחינת מבנה מערכת הקירור. האוויר מוזרם לצלעות הקירור, ולמצנן שמן. כמובן - בדרך יש תריסים שמופעלים על ידי התרמוסטט (שהיה לי קשה למצוא).
כל האוויר המחומם הנהדר הזה מתבזבז החוצה. איך אפשר לנצל אותו ביום קר בלי לנשום סירחון של שמן שרוף, וגם לאפשר לו לזרום החוצה ביום חם? מממ... מעניין. עוד כיוון מחשבה.

בשביל שתראה את ההבדלים ממנוע חיפושית -
מחליפי החום יושבים רק על צינורות הפליטה. גם הם מקבלים את האוויר מהמפוח, דרך עוד זוג תריסים שבסה"כ מתפקדים כשסתום חד כיווני שאוויר חם לא יחזור למערכת הקירור.
ככה המנוע נראה, ותמונות של המנוע שלי יש כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=21250&p=212698&viewfull=1#post212698)
54803
יש לי גם תמונה של מנוע כזה עם שיפורים קלים ומצנן שמן מוגדל (מתחת למנוע) ברכב שלא סובל מהתחממות בדרך כלל:

54804

מערכת החימום המקורית נראית כך:
54805
(מתוך: ratwell.com )
כמובן בלי המחמם דלק-אוויר הנוסף שיש על הצינור המרכזי בתמונה.


דרור, המערכת המקורית אולי נהדרת בחיפושית חדשה או אולי בבאס שכל חלקי האגזוז בו חדשים, אבל אצלי זה לא המצב, וזוג מחליפי חום משומשים במצב טוב עולים מאות דולרים. גם אם יש כאלו, קח בחשבון שהאוויר החם עושה יותר משני מטר מהמנוע לקבינה. הוא מתקרר בדרך.

מחליף חום שמן - מים? על פניו נראה לי שדרושה לא מעט אנרגיה כדי להזיז את המים בספיקה מספיקה. יחושב. מסובך לבנות.

בעצם אני צריך לדחוף אותו עד למתחת לספסל האחורי, לא עד לחלון הקדמי, זה גם יחמם את החלל. מחליף חום שמן- אוויר (מצנן שמן) ב 90 מעלות, זו נקודת ההתחלה.

אסף.

עידו לוריה
10-01-12, 20:03
אסף מחליף חום אבל לא שמן/מים אלה גזי פלטה ( אגזוז ) /מים , הרבה יותר יעיל .

עידו

אפיז
10-01-12, 20:05
אנסה לפשט לך
קח צינור 10- 12ממ או 1/2 נחושת רכה תלפף במהודק (אפילו שימעך קלות ליצירת מקסימום שטח מגע ) וצפוף על המקום הכי קרוב לסעפת
צפה את הכל בניר אלומיניום מבודד או עבה (כמו שייש בין הצנרת לבודי במכוניות מפרוק זה חינם וניתן לעיבוד בקלות ) חבר מיכל עודפים ומשאבה לסיחרור (מיכל עודפים כי עדיף מערכת פתוחה ללא לחץ ומניעת קיטור ונזקים לצנרת וגם מאגר רזרבי לנוזל קרור -לא מי ברז למניעת אבנית )
כל רדיטור חימום עם מאוורר מפירוק בגרושים יתן לך חימום מעולה
זה עובד ועבד כבר בטרנספורטר מצו'קמק בקור המקפיא של סיני חורף שלם ששימש גם לשינה !!!!!
בלי ריחות וסירחון וכנל עבד גם ברמה בלילות עם מחליף חום בתוך .........תנור נפט סורי (עם דסל - פסול ששימש לניקוי נשק )