בעיה מוזרה במצבר- נזילת מים מהפקקים שלא עוצרת [ארכיון]

six 4 life

03-02-05, 21:53

אהלן אהלן.

לפני כמה ימים אני רואה טפטוף של מים מתחת לאוטו. אממה- לא מהאיזור של הרדיאטור ומערכת המים, ולא מצד פקקי המים של המנוע.

הרמתי מכסה מנוע ניסיתי לחפש, פתאום נאי רואה שיש טפטוף משורת הפקקים במצבר.

המצבר על הג'יפ פחות משנה.
הנזילה עצמה- לא מסדק כלשהו או חוסר אטימה. אלא מפתחי האוורור של פקקי המים של המצבר.
יש לציין שהנזילה לא מכל פקקי המים.

הנזילה מתרחשת כשהג'יפ עובד.

יש למישהו רעיון מה העניין?

תודה.

-ארז 8) -

חנן א.

03-02-05, 21:55

בדוק מתח על המצבר בזמן שמנוע עובד. יתכן שתמצא שם מעל ל14.5 וולט ואז תידרש לטפל בדחיפות בווסת הטעינה של האלטרנטור.

six 4 life

03-02-05, 21:59

סבבה. אבדוק מחר.

ככה סתם זה קורה? בלי שום סיבה מיוחדת?

-ארז 8) -

shmil

03-02-05, 23:39

זה לא קרה סתם, זה קורה כי המצבר רותח, והוא רותח כי הטעינה יותר גבוהה מן המותר, כמו שחנן אמר כבר...

UNIX

04-02-05, 00:09

תשטוף את התושבת עם מים - החומצה הורסת את הברזל\ פח .

איציק - 4X6ZH

04-02-05, 08:49

המצבר רותח בגלל טעינת יתר
המצבר רותח בגלל שריכוז החומצה גבוה ( משקל סגולי )
המצבר רותח ונוזל מכל כיוון כאשר מתח הטעינה גבוה ( מעל 13.5 VOLT ) וריכוז חומצה גבוה .
למיטב ידיעתי חלק מהמצברים מיצור מקומי מראש היצרן מתמש בחומצה בעלת משקל סגולי גבוה
ולכן רוב המצברים " נוזלים" .....
*****
זה גם ההסבר מדוע במצבר מקורי לא צריך להוסיף הרבה מים
ובמצבר מקומי יש להוסיף כל הזמן
*****
איציק

six 4 life

04-02-05, 22:23

הבעיה היא....
שהמצבר אף פעם לא רותח....
לא כשהמנוע עובד ולא אחרי שעתיים שהוא עובד....

נכנס לי שד למצבר?!?! :evil:

-ארז 8) -

קיד

04-02-05, 22:45

נשמע שיש לך תא אחד לקוי.
מה המתח על המצבר לאחר דימום הרכב?
קיד.

חיוואי

08-02-05, 02:35

יש אפשרות גם שאחד מכבלי החשמל רופף בחיבור, לדעתי לפני הנתיכים או לפני הגוף (למינוס).

מניסיוני הדל בעיה שנפתרה אצלי לאחר החלפת שני מצברים עד שיום בהיר אחד פשוט נותק הזרם בכלל למספר שניות וחזר, ואז הוא נתפס על חם המגע הלקויי בכבל ה + הסורר, הטמפרטורה לפני הפיתרון היתה מגיע בשקט
ל-80 מעלות.

גיל

six 4 life

16-02-05, 18:24

אהלן שוב.

היום סוףסוף היו לי כמה שעות פנויות ורב-מודד.

מדדתי את המצבר.

כשהוא כבוי- 12.3 בערך.
כשהמנוע עובד- עולה ויורד מ14.4 ל 15.1 .

יש לציין שהאלטרנטור מרעיש (כנראה מיסב שנגמר) ויטופל כנראה עד סוף השבוע. לצערי אין לי ממש זמן בתקופה האחרונה והג'יפ נמצא בשימוש יום יומי.

מה גזר הדין?

-ארז-

AvigdorAharon

16-02-05, 18:58

כשהמנוע עובד- עולה ויורד מ14.4 ל 15.1

אם השינויים במתח הם כתוצאה מהדלקה וכיבוי של צרכנים כבדים (כמו אורות), אז יש לי הרגשה (?) שמיישר המתח לא תקין. זוהי הרגשת בטן בלבד.
אם אתה מעלה את הסל"ד, המתח על המצבר עולה? אם כן - אז בודאות שהמיישר סיים את חייו.
נחכה למומחים לומר את דבריהם...

אביגדור

חנן א.

16-02-05, 19:18

טווח המתחים שאתה מדבר עליו הוא ברמה גבוהה מדי.

six 4 life

17-02-05, 09:37

פתחתי, ראיתי, התעסקתי, בקטע עם הפחמים הבנתי שזה לא ילך בלי מישו מבין.

נכנס לשיפוץ לפני חצי שעה שבו יוחלפו:

וסת מתח, מיסב, והסליל החיצוני (זה שבא במגע עם הפחמים), ב 200 שקל דרך חבר. מחיר הוגן?

-ארז-

חנן א.

17-02-05, 10:22

כן, מחיר הוגן.

six 4 life

17-02-05, 10:25

אחלה.

חוזרים לנסיעה שקטה...... :D

-ארז 8) -

six 4 life

18-02-05, 22:05

הנזילה מהפקקים ממשיכה.... :shock:

האלטרנטור עבר אתמול שיפוץ מקיף, הורכב על הג'יפ והייתי בטוח שזהו.

אממה, היום אחרי שחזרתי מהמפגש אני שם לב לאותו טפטוף מעצבן מהמצבר!

יש למישהו רעיונות? מצבר תקול? (עדיין באחריות).

תודה.

-ארז 8) -

קיד

18-02-05, 22:49

בוא נתקדם,
מי יצרן המצבר?
מה קיבול המצבר?
תאריך ייצור המצבר?
מה מתח הטעינה בסרק?
מה מתח הטעינה ב-1500 סיבובים?
האם הוספו מים למצב לאחרונה?

אני ממתין לתשובות :roll:
קיד.

six 4 life

01-03-05, 18:31

קיד אני מתנצל מראש על העיכוב הענק והחוסר בפרטים

אז ככה:

-בדקתי מתח על המצבר כשהרכב עובד- כאשר הסל"ד עולה המתח עובר את ה15 וולט על המצבר.
טעינת יתר. (שוב- אחרי שיפוץ אלטרנטור).

-המצבר הוא 60 אמפר

-היצרןהוא יצרן מחו"ל. חא משה ומוכר ולא זכור לי השם לצערי.

מה חדש:
היום לקחתי את האלטרנטור לבית המלאכה ששיפץ אותו.
בדדקו את האלטרנטור על מחשב מול העניים שלי, והוציאו פלט נתונים מודפס במקום.
הנתונים הם אלו:
Maximum alternator output - Amps - 68
Maximum output power - Watts - 871
Voltage set point - Volts - 14.6
Leakage current - mAmps - 0.00
Ripple Current - Amps - 15
Alternator turn on speed - RPM - 1174
Regulator activation speed - RPM - 0
Secondary Regulation - Volts - 14.8
Tachometer Frequency - Hz - 0
Stator Voltage - Volts - 0.1

אם מישהו יכול לספר לי משהו מהנתונים שהעליתי- פרט לזה שהאלטרנטור תקין- אשמח לשמוע.

מחר/מחרתיים הבחור שמכר לי את המצבר (ונתתי לו לבדוק מתח אחרי שהאלטרנטור שופץ ומצא שיש טעינת יתר והתנער מאחריות) יקבל על הראש.

-ארז 8) -

eran4x4

01-03-05, 18:37

כמה חוטים יווצאים לך מהאלטרנטור?

לאן הם מחוברים?

six 4 life

01-03-05, 18:49

3
אחד עבה שמתחבר לאום בגב האלטרנטור
ועוד שניים (חום ואדום- מנורה ומתח) ומתחברים לשני התקעים.

-ארז 8) -

AvigdorAharon

01-03-05, 20:18

האם ווסת הטעינה הוא חיצוני או פנימי?
אם הוא חיצוני (מחוץ לאלטרנטור) הייתי מהמר שהבעיה היא בווסת.
אם הווסת נמצא בתוך האלטרנטור...ידי כבולות

אביגדור

six 4 life

01-03-05, 20:22

למען הסר ספק וגם כי שחכתי לציין -

האלטרנטור הוא מסוג delco remmy

-ארז 8) -

eran4x4

01-03-05, 22:11

לאן שלושת החוטים מחוברים ברכב?

six 4 life

01-03-05, 22:25

משחקים טריוויה ולא אמרו לי? :shock:

ועכשיו ברצינות- ככה או ככה העסק עבד 3 שנים. החוטים מחוברים נכון.
התקלה היא במצבר, ככל הנראה תא אחד תקול (וכשאני חושב על זה- במבט מעמיק לאורך כמה דקות, אני כמעט בטוח שהוא היחידי שפלט מים).

בקרוב אני אכנס אל מוכר המצברים (מצבר עדין באחריות) ואני רוצה לראות שהוא יעיז לדחות החלפה של המצבר הקיים בחדש.

אוף כמה שזה מעצבן.

-ארז 8) -

קיד

01-03-05, 22:33

לאחר שהמוכר יסכים להחליף את המצבר באחריות,
תוסיף כמה שקלים מהכיס, וקח מצבר איכותי.
קיד.

eran4x4

01-03-05, 22:49

ארז

לא טרוויה

אם המתח על המצבר מעל 15 וולט יתכן וחוט הsence (החום כפי הנראה) לא מחובר נכון וגורם לאלטרנטור להוציא מתח גבוה

six 4 life

05-03-05, 17:39

הסאגה נמשכת.

פתרתי את בעיית תושבת האלטרנטור.
מניע.
נוזלים מים מהמצבר. טעינת יתר כידוע.
אז הגענו לפני כמה ימים למסקנה שזה בטח המצבר.

אממה, חשמלאי רכב המליץ לי לעשות את הבדיקה הבאה טרם אני הולך להחליף מצבר, כי אם גם אחרי שהחליפו לי מצבר הבעיה לא בו אז לא יצא מזה כלום:
ישנם 2 חוטים, חום ואדום שמתחברים לאלטרנטור, ועוד אחד שמחובר עם אום.
מה שהוא אמר זה שיש סיכוי שאחד מהזוג גורם לקצר. לנתק אחד מהם, ולבדוק טעינה.
תמונה של החיבורים כפי שהם אצלי:
http://imgsrv.pic4u.co.il/44cec990a60136db6843f7b0027ebd30020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/44cec94fbccba91aea46829709d53830020000.a spx

ניתקתי את האדום. הטעינה מראה 12.04 בטורים נמוכים, ו12.09 בטורים גבוהים.
מה זה אומר? אין לי מושג, רק שהפעם הוא לא מראה 15.22 כמו לפני שחתכתי את החוט.

בקיצור, רציתי לבדוק טעינה בלי המצבר.
הוצאתי פלוס (כאשר החוט האדום מנותק)- נכבה הג'יפ.
חיברתי החוט האדום- הנעתי, הורדתי פלוס- הג'יפ עדין עובד, אבל טעינת יתר. 15.7 כשנעל הפלוס לא מחוברת למצבר.

הטעינה כשהכל מחובר והג'יפ עובד- מראה על 14.9-15.2

אז שתי שאלות

1. על פי התמונות- החיבורים אצלי בסדר? או שאני נוסע 3 שנים עם מזל?!

2. לאן החוט האדום אמור ללכת? ולאן החום? ולאן החום שמחובר לאום?

2. מה עושים? מה דעתכם? יש הצעות לבדיקה?

יש לציין שאין לי שעון טעינה. הורדתי אותו כי הוא היה הרוס.

כמה שאני שונא חשמל רכב... ררררררררררררררר :evil:

:(...

-ארז 8) -

eran4x4

05-03-05, 18:13

בכתבה הזאת http://www.jeepolog.com/j6tech_CJ_delco_alternator_overhaul.htm
תמא פרטים על שלשת החיבורים.

לבורג מתחבר חוט המוצא של האלטרנטור שדרכו מסופק זרם הטעינה למצבר (והספקת זרם לצרכנים ברכב).

רגל אחת במחבר (קונקטור) מתחברת לנורת הביקורת, אם היא מנותקת האלטרנטור לא ייצר חשמל.

רגל 2 במחבר הנ"ל מבקרת את פעולת האלטרנטור ואמורה להיות מחוברת להדק הפלוס של המצבר (רגל sence).

בתור ניסיון אתה יכול לנתק את החוט שיוצא ממנה ולחבר אותו לבורג שעל האלטרנטור (לחבר את רגל 2 של הקונקטור לבורג).

אם אני מזהה נכון מהתמונות החוט האדום מחובר אצלך לרגל 2 של האלטרנטור, יש לך מושג לאן הקצה השני של החוט האדום מחובר?

eran4x4

05-03-05, 18:33

בתגובה הקודמת:
תמא = תמצא
sence=sense

עוד פרטים בשרשור הזה http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=5323&highlight=sense

אם אני לא ברור תשאל או תתקשר 0507955798

six 4 life

05-03-05, 19:12

"המחבר המסומן באדום, הוא המחבר שדרכו מסופק המתח החשמלי לצרכני הרכב ולסוללה, לכן חיבור זה יחובר באופן ישיר לסוללת הרכב. ניתן לראות כי אין מגע בין הבורג לגוף האלטרנטור. הבורג עובר דרך שרוול מבודד. למחבר המסומן בכחול, שני הדקים. ההדק המסומן ב 1 הוא זה שתפקידו להזין את הרוטור במתח ליצירת השדה האלקטרומגנטי. בפועל הכבל המגיע לבורג מתפצל ומזין גם את הדק 1 של המחבר הכחול. הדק 2 תפקידו להרגיש את המתח במערכת החשמל של הרכב, ולפצות על צריכה מוגברת של זרם המתבטאת בנפילת מתח במערכת חשמל הרכב."

מהפיסקה הזאת אני מבין שהחיבורים אצלי:
http://imgsrv.pic4u.co.il/44cec990a60136db6843f7b0027ebd30020000.a spx
נכונים.

אז מה נשאר?
מה עוד אני יכול לעשות?
לברר לאן החוט הנ"ל הולך?...............
" החוט המחובר למחבר זה הינו מיוחד ותכונותיו החשמליות שונות ומחובר אי שם לאחת הצמות היוצאות מהסוויץ'."

:(...............

-ארז 8) -

eran4x4

05-03-05, 19:52

מה עוד אני יכול לעשות?

בתור ניסיון אתה יכול לנתק את החוט שיוצא ממנה ולחבר אותו לבורג שעל האלטרנטור (לחבר את רגל 2 של הקונקטור לבורג).

" החוט המחובר למחבר זה הינו מיוחד ותכונותיו החשמליות שונות ומחובר אי שם לאחת הצמות היוצאות מהסוויץ'."

הניסוח של המשפט הזה לא מדויק ומבלבל - החוט הוא חוט רגיל התפקוד שלו קצת מיוחד - עזוב את זה על תסתבך - חבר את רגל 2 לבורג ותמדוד את מתח הטעינה.

six 4 life

05-03-05, 20:06

eran4x4

05-03-05, 20:20

ערן קודם כל תודה רבה על הסבלנות.

נמשיך.

כשאתה אומר לחבר את רגל 2 לבורג ולמדוד טעינה- אתה למעשה אומר לפרק את החוט החום שמחובר לבורג ולרגל 1 באלטרנטור, ולהשאיר רק את החיבור ברגל 1, ובבורג לחבר את החוט האדום? (שבא מרגל 2)

או להשאיר את החוט החום מחובר לבורג ובנוסף אליו לחבר את החוט האדום?

תודה שוב

-ארז 8) -

ארז

אולי נפל האסימון.....

כפי הנראה שהקונקטור שלך הפוך......

ראה שוב את השרטוט בכתבה על שיפוץ האלטרנטור

אם אני מבין נכון אצלך רגל 1 מקוצרת לבורג, יכול להיות שכאשר הרכבתה את האלטרנטור אחרי השיפוץ חיברתה את הקונקטור הפוך....

six 4 life

05-03-05, 20:40

ערן

אני יסביר
לפני השיפוץ- היו לי 3 חוטים, בלי תקע כזה כמו שיש לי כרגע (קונקטור?)
אחרי השיפוץ והבדיקה החוזרת, בית המלאכה נתן לי את השקע עם שני החוטים, וחיברתי לפי הצבעים. חום לחום- אדום לאדום.

כרגע יש לי שקע שאליו נכנסים שני החוטים
וחוט שלישי שהולך לבורג.

רגל 1 אכן מתחברת (מקוצרת?) לבורג בנוסף לחוט השלישי בעסק.
רגל 2 מתחברת לחוט האדום בשקע.

החיבורים הפוכים לדעתך?
לחבר את החוטים הפוך ולבדוק טעינה?

-ארז 8) -

eran4x4

05-03-05, 21:11

האם נורית הטעינה נדלקת אצלך כאשר הסוויטצ' פתוח והמנוע לא עובד?

אם לא החוטים הפוכים, אם כן הבלגן חוגג...

six 4 life

05-03-05, 21:22

שוהדא מנורת טעינה?.... :shock:
ידוע לי רק על שעון מתח/טעינה/מצבר שהיה מראה מתח מצבר. מזמן ירד מהג'יפ.

חוצמיזה אמורה להיות לי עוד נורת טעינה שלא ידוע לי עליה?...

-ארז 8) -

eran4x4

05-03-05, 21:30

שוהדא מנורת טעינה?.... :shock:
ידוע לי רק על שעון מתח/טעינה/מצבר שהיה מראה מתח מצבר. מזמן ירד מהג'יפ.

חוצמיזה אמורה להיות לי עוד נורת טעינה שלא ידוע לי עליה?...

-ארז 8) -

כאן צריך עזרה מבעלי סיקסים אחרים.....

בדרך כלל יש נורה בדומה לנורת לחץ שמן שדולקת בפתיחת סוויטצ'

תחליף את החוטים בחיבור 1 ו 2 לאלטרנטור ותמדוד מתח טעינה, למיטב הבנתי נזק לא יגרם מניסוי שכזה.

six 4 life

05-03-05, 21:43

אוקיי
בקשר לנורית טעינה-בג'יפ שלי אין אותה.
בסיקסים הנורית הזאת יושבת בצד השמאלי של הדשבורד, במודלים היותר מתקדמים (85 ומעלה אם אני לא טועה.)

בכל אופן אצלי היא לא קיימת.

היום בלילה/ מחר אני אהפוך את החוטים ונראה אם זו הבעיה. אדווח בהמשך.

תודה רבה ערן.

-ארז 8) -

חנן א.

05-03-05, 22:01

אצלי רגל 2 (זו שבצד נוסע) מקוצרת על ידי חוט אל הבורג.
רגל 1 (צד נהג) הולכת אל הצמה.

אגב, לא ידוע לי על נורות ביקורת בסיקסים.

חנן א.

05-03-05, 22:03

לדעתי, אם תהפוך בין החוטים, כך שרגל 1 (צד נהג) תקבל מתח גם בזמן שהרכב לא עובד, האלטרנטור יצרוך זרם, והמצבר יגמר.

eran4x4

05-03-05, 22:24

לדעתי, אם תהפוך בין החוטים, כך שרגל 1 (צד נהג) תקבל מתח גם בזמן שהרכב לא עובד, האלטרנטור יצרוך זרם, והמצבר יגמר.

חנן צודק, רגל 1 אמורה לקבל מתח רק כאשר הסוויטצ' פתוח, לדעתי כרגע רגל 1 מקבלת מתח קבוע (מקוצרת לבורג), רוב הסיכוים שכרגע החוטים הפוכים ורגל 2 מקבלת מתח רק כאשר הסוויטצ' פתוח.

אחרי שנראה שיש לך מתח טעינה תקין, ננסה לדאוג שלא יגמר לך המצבר בחניה.

yoavshefer

05-03-05, 23:26

ארז, אצלי חיברתי את האלטרנטור כמו שחנן מתאר. רק שרגל 1{צד נהג} מקבלת + מהסוויץ'
דרך מנורת ביקורת. פותחים סוויץ' המנורה נדלקת, מניעים המנורה נכבת{לא יודע למה, אבל זה קורה}.
כמובן זה לא מדד לטעינת יתר, אבל זה מדד לטעינה.
לגביי להפוך את החוטים.... בדקתי גם את זה{מנוע כבוי}, וזה עושה ניצוצות :!: אז עם אתה הופך חוטים, תהפוך בזהירות.
אצלי הייתה בעיה זהה{טעינת יתר}, החלפתי ווסת והכל הסתדר.
בהצלחה.