PDA

צפייה בגרסה מלאה : חידה או תקלה ? (חשמל רכב)



tallevi
21-03-12, 21:12
קוטב מינוס מנותק מהמצבר.
בדיקה עם וולטמטר, פרוב שחור על הקוטב השלילי, ופרוב אדום על הסעפת יניקה או על כל גוף במנוע ובמרכב.
המכשיר מראה מתח סוללה - 12.6V.
מה ההסבר לכך ?

בדיקת התנגדות באותו המצב בין הקוטב החיובי במצבר לגוף המנוע.
המכשיר מראה 1.9K אוהם.
למה ?



טל.

shmil
21-03-12, 23:16
לא חידה, תקלה

קוטב מינוס מנותק מהמצבר.
בדיקה עם וולטמטר, פרוב שחור על הקוטב השלילי, ופרוב אדום על הסעפת יניקה או על כל גוף במנוע ובמרכב.
המכשיר מראה מתח סוללה - 12.6V.
מה ההסבר לכך ?
הסיבה היחידה שיכולה לגרום לזה היא קצר בין ה-+ היכנשהו ברכב, לבין השאסי/בודי/מנוע.

בדיקת התנגדות באותו המצב בין הקוטב החיובי במצבר לגוף המנוע.
המכשיר מראה 1.9K אוהם.
למה ?
נהדר, בדיוק אותו הסבר לוקח גם כאן.


טל.
ועכשיו כל שנותר הוא למצוא את הקצר. בהצלחה.

raanan
21-03-12, 23:39
תקין

נגד שמחובר למתח בצד אחד וצד שני באוויר,
כשבודקים מתח על הרגל שבאוויר, המתח זהה למתח של הרגל שמחוברת.
זה בגלל שהמעגל לא סגור ולכן אין זרימת זרם דרך הנגד. לכן אין מפל מתח עליו.

רענן

shmil
22-03-12, 10:37
קרא שוב איזה קטבים מחוברים, איזה מנותקים והיכן הבדיקה, רענן.
כנראה שבקריאה מעמיקה יותר תגיע למסקנות שונות.
לא תקין

raanan
22-03-12, 10:48
קרא שוב איזה קטבים מחוברים, איזה מנותקים והיכן הבדיקה, רענן.
כנראה שבקריאה מעמיקה יותר תגיע למסקנות שונות.
לא תקין

האמת התבלבלתי עם חידת ההיגיון הזאת ...
מבחינתי תקין,
אם ניתק רק את הקוטב מינוס מהמצבר, פרוב שחור על ההדק מינוס של המצבר, פרוב אדום על כול חלק מתכתי והתוצאה של 12V .

רענן

איציק - 4X6ZH
22-03-12, 11:16
ניקוי יסודי של תא המצבר ובמיוחד את המשטח פלסטיק מסביב לרגלי העופרת של המצבר
ולא תיהיה לך זליגה

מבלי להכנס לטעות בתאור התקלה איפה חיבורו איזה כבל של מכשיר הבדיקה .

איציק

shmil
22-03-12, 18:58
מי כאן השיכור?

קוטב מינוס מנותק מהמצבר.
בדיקה עם וולטמטר, פרוב שחור על הקוטב השלילי, ופרוב אדום על הסעפת יניקה או על כל גוף במנוע ובמרכב.
המכשיר מראה מתח סוללה - 12.6V. איך עובר מתח אל כל גוף הרכב וגוף המנוע?
מה ההסבר לכך ?

בדיקת התנגדות באותו המצב בין הקוטב החיובי במצבר לגוף המנוע.
המכשיר מראה 1.9K אוהם. אם ההתנגדות בין הפלוס לגוף המנוע (כשהמינוס מנותק) היא 1.9 אוהם, יש שם קצר.
.

hitoy
22-03-12, 19:09
לדעתי תקין.
אם אני מבין אז, אתה הניתקת את המינוס וחיברת את המד בין הגוף למינוס.
ועכשיו, הדלת פתוחה. הרדיו או הדיבורית מחוברים?. אתה בעצם סגרת "מעגל מוליך" בין המינוס לגוף בעזרת המכשיר מדידה שלך.

talw
22-03-12, 20:03
חיכיתי בסבלנות ,עכשיו תורי..

1. הרב מודד סגר מעגל אל המינוס של המצבר.
2. ההיתנגדות השקולה של הצרכנים ברכב 1.9 קילו אום.(נתון שנמדד ע"י שואל החידה,בשאלה 2 )
3. ההיתנגדות של רב המודד כמה מגה אום.
4. יש לנו מעגל סגור עם מקור מתח 12.6 וולט עם שני צרכנים בטור,האחד 1.9 קילו והשני כמה מגה אום.

בשל התנגדותו הגבוהה של המודד יחסית ל"נגד מערכות הרכב" ,כמעט כל מתח המצבר יפול עליו ולא על מערכות הרכב,הזרם מאוד קטן עד זניח (מיקרואמפרים).
לכן רואים את מתח המצבר על המודד ,כמובן בהזנחת המתח הנופל על "נגד הרכב". :p

shmil
22-03-12, 21:42
ואני ראיתי 1.9 אוהם, ואפילו חזרתי על זה .... :(

tallevi
22-03-12, 23:04
מעולה, אז תקין.
דבר נוסף, מהנתונים ניתן לחשב זליגה ?
ואם כן, כמה זה יוצא ?

טל.

talw
22-03-12, 23:20
אז לא הבנת ....

זליגה מודדים במצב זרם ,ולא מתח,בדיוק באותה שיטה שחיברת את רב המודד.

זליגה בין קוטבי המצבר ,כמו שאיציק תאר, זה כבר סיפור אחר.

tallevi
23-03-12, 12:43
אז לא הבנת ....

זליגה מודדים במצב זרם ,ולא מתח,בדיוק באותה שיטה שחיברת את רב המודד.

זליגה בין קוטבי המצבר ,כמו שאיציק תאר, זה כבר סיפור אחר.

קרא טוב, נראה לי שפיספסת..

טל.

talw
23-03-12, 13:07
קרא טוב, נראה לי שפיספסת..

טל.

לא נראה לי,אבל בוא נפתח את זה למען הצד הטכני של העניין וקוראים אחרים שזה מעניין אותם .
מה אתה רוצה לבדוק ואיך ?

tallevi
23-03-12, 16:31
לא נראה לי,אבל בוא נפתח את זה למען הצד הטכני של העניין וקוראים אחרים שזה מעניין אותם .
מה אתה רוצה לבדוק ואיך ?

לא לבדוק, לחשב.
מה ? זליגה.
איך ? על סמך נתון ההתנגדות שקיבלתי.


טל.

talw
23-03-12, 17:18
רב מודד נועד למדוד ערכים מבלי להפריע ולשנות ערכים חשמליים במעגל בו הוא מודד.
כשאתה רוצה למדוד זליגת זרם במעגל כלשהו,עליך לקבוע את המודד על מצב בדיקת זרם,במצב זה עליך לחבר אותו בטור למעגל החשמלי(במצב זה המודד בעל התנגדות מאד נמוכה-קצר),במצב זה המודד "שקוף" למעגל ,ויכול למדוד את הזרם האמיתי במעגל הסגור.
כשאתה מודד מתח במעגל ע"י מודד התנגדותו לעצם העניין אין סופית ועל כן עליו להיות במקביל לחלק הנמדד ולא בטור אליו (כפי שמדדת),מה שיצרת ע"י מדידת מתח בטור למעגל הוא אילוץ התנגדות נבוהה וכתוצאה מכך זרימת זרם מאד נמוכה במעגל הרכב.

ההיתנגדות שמדדת עם המודד היא לא אמיתית ,זו היתנגדות שהיתקבלה עם סוללת המודד (מתח/זרם עצמי).
בכדי לדעת את התנגדות/צריכת מערכות הרכב עליך להפעיל אותן עם מתח/זרם המצבר,(מחשב הרכב/מערכות אזעקה ועוד..).
כמו שכתבתי קודם השיטה הנכונה והיחידה היא מדידת זרם במעגל סגור בטור.
בכל מקרה זרם זליגה של כמה עשרות מיליאמפר =תקין.
אני מקווה שאני מובן.

shmil
23-03-12, 17:22
ואין לי אלא להסכים עם טל...

Pageup
23-03-12, 18:04
גם אני מסכים עם טל. רק דבר חשוב לפני שאתה מחבר בטור רב מודד לצורך מדידת זרם.
יתכן והזרם גבוה מ 1A. ברב מודדים הדיגיטליים יש שני מעגלי מדידה. האחד מודד
זרם (נמוך), מתח והתנגדות והשני נועד למדידת זרם גבוה יותר (לרוב גבוה מ 1A).
במידה ואתה מודד זרם ולא יודע כמה באמת יש שם. תתחיל בהחלפה של הקוטב, מדוד,
תוודא שהזרם לא עובר את המגבלה (מצויינת ליד הקוטב המקורי) ואז תחזור לקוטב המקורי
למדידה מדוייקת יותר (אם נדרשת).

tallevi
23-03-12, 18:33
רב מודד נועד למדוד ערכים מבלי להפריע ולשנות ערכים חשמליים במעגל בו הוא מודד.

ההיתנגדות שמדדת עם המודד היא לא אמיתית ,זו היתנגדות שהיתקבלה עם סוללת המודד (מתח/זרם עצמי).


אין סתירה בין שני המשפטים ?
זוכר שההתנגדות נמדדה בין הקוטב החיובי של המצבר לגוף ?
לא מובן למה ההתנגדות שנמדדה היא לא אמיתית. כל בדיקת התנגדות שהיא, מתבצעת בטור, (סגירת מעגל).
נניח שאני בודק התנגדות בין שני שני הקטבים של המערכת, (מנותקים כמובן מהמצבר -לדעתי זהה למצב הקודם), זה לא הערך של "נגד מערכות הרכב" ?

לעצם השאלה שלי :
אם יש לי מתח והתנגדות במערכת, אפשר לחשב את הזרם שיזרום במערכת בעזרת חוק אוהם, לא ?!

הזרם שיתקבל מהחישוב הנ"ל, אמור להיות זרם הזליגה בקירוב.

אני טועה ?

(אגב, בדיקת זליגה בטור ידועה לי היטב. זאת לא הנקודה כאן).

טל.

talw
23-03-12, 20:17
הטעות שלך נובעת מכך שאתה לא מודד התנגדות של נגד,אלא התנגדות של מערכות מורכבות.
לא לחינם כתבתי נגד הרכב עם מרכאות.
אתה מנסה למדוד התנגדות של מערכות אלקטרוניות שרוצות להתחיל לפעול,מערכות שזקוקות למינימום של מתח/זרם מסויים,ע״י מדידת היתנגדותם עם רב מודד בעל סוללה קטנה נתונה ,זו תהיה טעות.