התחלת בניית טרקטורפנוע

[מוטי.מ]

שלום אנשים ושבוע טוב...
אני חדש בפורום ויחסית אין לי שום ידע במנועים לכן אני רוצה התייעצות לפני התחלת בנייה
זה פרוייקט ללימודים שקיבלתי ואני אצטרך את כל העזרה שתוכלו לתת לי אז מראש לכל המגיבים תודה...
עשיתי סקיצות לשילדה (יצא לי קצת רחב הסקיצה אז בבקשה אל תתייחסו לרוחב) המטרה היא שילוב בין קטנוע לטרקטורון
המנוע יהיה כנראה 150 סמ"ק עדיין לא קניתי קטנוע אבל זה בערך הכיוון.... הנעה אחורית עם גלגל אחד...
בבקשה הערות הארות הכל יענה בחיוב...
<a href="http://www.siz.co.il/my/ot0nhzmrwcmo.bmp"><img src="http://up353.siz.co.il/img2/ot0nhzmrwcmo.jpg" border="0" alt="2" /></a>
<a href="http://www.siz.co.il/my/ot0nhzmrwcmo.bmp"><img src="http://up353.siz.co.il/img2/ot0nhzmrwcmo.jpg" border="0" alt="2" /></a>

[עידו לוריה]

ברוך הבאה מוטי .

תמונות לא רואים כך שלא ניתן לתת לך חוות דעת .

עידו

[מוטי.מ]

ברוך הבאה מוטי .

תמונות לא רואים כך שלא ניתן לתת לך חוות דעת .

עידו

http://www.fastup.co.il/thumbs/7023379.bmp (http://www.fastup.co.il/v.php?file=7023379.bmp)


http://www.fastup.co.il/thumbs/66787028.bmp (http://www.fastup.co.il/v.php?file=66787028.bmp)

[BlackStar]

מוטי
בהצלחה לך
עם תרצה לראות כזה פרויקט גמור יש לשכן שלי חלטורה שהוא עשה אומנם מ F600 סוזוקי וטרקטורון DS-650
אבל בהחלט דומה עם אתה מחפש קטנוע גם לפרויקט דבר איתי אני יכול לעזור :)

[נמרוד]

זה פרויקט הנדסי או עיצובי? תיאורטי או מעשי? מה התוצר הסופי שאתה אמור לקבל עליו ציון (מצגת, שרטוט, מודל קנה מידה, מודל בגודל מלא, רכב נוסע?)

[עידו לוריה]

טוב איך לומר ...... זה יותר מדי סקיצה ..... בקיצור אין מה לומר .


עידו

נ.ב : נמרוד מה אתה קופץ ? ועם קופץ אז למה לא לאיזה קפה :confused:;) או שנעלם לך המספר :cool:

[מוטי.מ]

מוטי
בהצלחה לך
עם תרצה לראות כזה פרויקט גמור יש לשכן שלי חלטורה שהוא עשה אומנם מ F600 סוזוקי וטרקטורון DS-650
אבל בהחלט דומה עם אתה מחפש קטנוע גם לפרויקט דבר איתי אני יכול לעזור :)

תודה רבה!!!!!!
האמת שאני מחפש עכשיו לקנות קטנוע אז אם יש לך כיוון כלשהו בשבילי זה יהי מצויין!!!!!!

[מוטי.מ]

נמרוד שלום... אני סטודנט לעיצוב תעשייתי ובסופו של דבר אני אמור להגיע "לרכב נוסע"!!! מינימום 20 קמ"ש... יש לי 3 חודשים לי ולעוד חבר להקים ולתפעל את זה....
אני מקבל ציון על הכל מצגת, פוסטר, הדמיות, סקיצות, והרכב בשלמותו...
כמובן שחלק מהנושא זה גם עיצוב אבל מבחינת הזמן שנתון לי וכולל עוד כ7 קורסים שונים שלהם אני מעצב דברים שונים פה אני דווקא נוטה לעגל פינות מכיוון שהידע שלי אינו גבוה במיוחד והכי חשוב אני רוצה לחסוך בהוצאות.... לכן השילוב של קטנוע וטרקטורון להקל על התקציב תוך כדי שימוש בחלקים מהקטנוע....

[tzagi]

אם בא לך קצת ביקורת..
1. אתה צריך עוד רוחב סרן, יותר מנוע, עדיף של אופנוע ולא של קטנוע, ככה תוכל לשנות את הגג'שים ולשחק עם יחסי העברה.
2. תעשה חיפוש על:
morgan
Talbot reliant
Can Am
אם כבר, .....

http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/trex.jpg

[מוטי.מ]

יכול להיות שהסקיצה שלי מטעה כי אני התכוונתי יותר לטרקטורון קטן בעל 3 גלגלים ולא באגי/אוטו....
הלוואי והיה לי את הזמן והכסף להשקיע בדבר כזה... לפרויקט ראשון נסתפק בקטן....
ואם כבר ביקורת אשמח לביקורת בנוגע לטרקטורון 3 גלגלים...

[avivmanor888]

אופנוע אחי תאמין לי זה גם לטווח הארוך

[רון נחמן]

נמרוד שלום... אני סטודנט לעיצוב תעשייתי ובסופו של דבר אני אמור להגיע "לרכב נוסע"!!! מינימום 20 קמ"ש... יש לי 3 חודשים לי ולעוד חבר להקים ולתפעל את זה....
אני מקבל ציון על הכל מצגת, פוסטר, הדמיות, סקיצות, והרכב בשלמותו...
כמובן שחלק מהנושא זה גם עיצוב אבל מבחינת הזמן שנתון לי וכולל עוד כ7 קורסים שונים שלהם אני מעצב דברים שונים פה אני דווקא נוטה לעגל פינות מכיוון שהידע שלי אינו גבוה במיוחד והכי חשוב אני רוצה לחסוך בהוצאות.... לכן השילוב של קטנוע וטרקטורון להקל על התקציב תוך כדי שימוש בחלקים מהקטנוע....


נסה לפרט קצת יותר, כדי שנוכל לענות לך לעניין.

א. סתם מסקרנות - איפה אתה לומד?
ב. מה הרמה של "הרכב בשלמותו"? מודל עובד? מודל ייתכנות (נוסע)+מודל מוקטן (שאפשר גם להדפיס באובג'ט/זד-קורפ ודומותיהן בפחות כסף מאשר לבנות אחד מושלם)?
ג. באותו הקשר - מה התקציב? מסגרת הזמן? מה הידע שלך בנושא?
ד. מה בעצם אתה שואל אותנו?

לדעתי קצת קפצת מעל הפופיק כאן, לבנות רכב עובד זה פרויקט גמר, לא "עוד קורס".
ולפי הסקיצה שלך, אתה צריך לעשות עוד לא מעט עבודה לפני שתתחיל לחתוך ברזלים...

[tzagi]

יכול להיות שהסקיצה שלי מטעה כי אני התכוונתי יותר לטרקטורון קטן בעל 3 גלגלים ולא באגי/אוטו....
הלוואי והיה לי את הזמן והכסף להשקיע בדבר כזה... לפרויקט ראשון נסתפק בקטן....
ואם כבר ביקורת אשמח לביקורת בנוגע לטרקטורון 3 גלגלים..

הבנתי בדיוק, מה שאתה רוצה לעשות זה כמו לבנות את השעון הקטן בעולם, ואפשר רק שלא תהיה בו כול תועלת כי תצתרך מיקרוסקופ לראות מה השעה.
מה שאתה מתכנן הוא לא פרקטי, זה יהיה קטן מדי, כבד מדי, מסוכן וחסר יציבות, במקרה אם אתה לא מודע, טרקטורונים התחילו עם 3 גלגלים בלבד, אחרי שמספיק רוכבים נהרגו הוסיפו את הגלגל הרביעי.

[אומי5]

חבר בנה כזה בעבר, ויכול להיות שזה אפילו זרוק עדיין בקיבוץ.
זה היה מבוסס על קטנוע קטן (אם אני לא טועה 90 סמ"ק ואחר כך 125 סמ"ק).
השילדה נחתכה בקידמת "מדרס הרגליים" משם רותכה שילדה שנבנתה כנראה במיוחד, וכללה את מערכת ההיגוי ומקום לרגליים.
הכיסא נשתל על מה שנשאר ממדרס הרגליים. הכידון חובר למערכת ההיגוי, יחד עם כל הפלסטיקה שסביבו. אני לא זוכר ברקס קידמי, כל השאר עבד מהכידון כמו בקטנוע.

הדבר הזה הפיך בהרבה ממה שנדמה.

יכול להיות שיש גם טייפון או קטנוע אחר שאפשר להסתדר עליו...

[עידו לוריה]

יש כאלו בשפע וזה גם לא חדש

עידו




57507

[shay_love_off_road]

אהמממ..... אני חושב שהבחור התכוון ל - Three-wheelers ATV

כלים מהסוג הזה:

http://www.offroadvintage.com/userimages/86Tecate.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/ff42/Jasons450r/450r7.jpg


http://www.3wheelerworld.com/oldsite/Restorepics/TH/kxtnew.jpg


http://i1041.photobucket.com/albums/b411/Blown_331/scramblers.jpg

http://www.3wheelerworld.com/oldsite/files/Sads/sHonda1985atc350x2.jpg

בלי קשר, תראו את ה"ייבנשקה" הזה:

http://www.youtube.com/watch?v=ABudMUawjUM

[shay_love_off_road]

הינה עוד חולה נפש:

http://www.youtube.com/watch?v=oVItbSiBn5Q&amp;feature=related

[מוטי.מ]

אני לומד במכללת הדסה במחלקת עיצוב תעשייתי שנה ב'
המטרה היא להביא מודל עובד (1:1) כולל מצגות שירטוטים וכו....
התקציב עומד על כ3000 שקל +-
הידע שלי בתחום המכני שואף לאפס לעומת זאת כל השאר אין בעייה ריתוכים סדנא חשמל וכו...
יש לי כ4 חודשים+- לסיים את הפרוייקט (לבנות אותו ושייסע מעל 20 קמ"ש)
השאלות שלי הם עזרה של היתכנות והכוונה שהיא בעצם פחות תיאורטית אלא פונקציונאלית מכנית
כמו אם אני בונה את זה בגודל טרקטורון אז השילדה פונקציונאלית???? כאשר הקטע הוא גלגל אחד מאחורה אבל כמו בתמונות שחברה פה העלו של טרקטרונים רק הפוך...

איפה אני יכול להשיג חלקים לבניית ציר קדמי נע כמו בשירטון למטה???

תאמין לי שאתה צודק זה לא פרוייקט בלחץ כזה שיש לי עוד 7 מקצועות חוץ ממנו למרות שאנחנו זוג שבונים את זה אבל מה לעשות המרצה שלי עושה תחרות עם בצלאל מי קורע את הסטודנטים יותר.....

תודה רבה לכולם....
http://www.youtube.com/watch?v=pJQEEFd_fRs&feature=related&fb_source=message

[מוטי.מ]

חבר בנה כזה בעבר, ויכול להיות שזה אפילו זרוק עדיין בקיבוץ.
זה היה מבוסס על קטנוע קטן (אם אני לא טועה 90 סמ"ק ואחר כך 125 סמ"ק).
השילדה נחתכה בקידמת "מדרס הרגליים" משם רותכה שילדה שנבנתה כנראה במיוחד, וכללה את מערכת ההיגוי ומקום לרגליים.
הכיסא נשתל על מה שנשאר ממדרס הרגליים. הכידון חובר למערכת ההיגוי, יחד עם כל הפלסטיקה שסביבו. אני לא זוכר ברקס קידמי, כל השאר עבד מהכידון כמו בקטנוע.

הדבר הזה הפיך בהרבה ממה שנדמה.

יכול להיות שיש גם טייפון או קטנוע אחר שאפשר להסתדר עליו...

זה בידיוק הכוונה רק שהציר הקדמי יהיה שני גלגלים....

עידו אני לא מתכוון לחדש פה זה שאני לומד עיצוב תעשייתי זה לא אומר שאני להולך להמציא את הגלגל מחדש אני רק מנסה כמו כל החברים שלי בכיתה שנפל עליהם הקורס הזה לישרוד אותו במינימום הוצאות ובמשו נחמד ואפקטיבי....

[מוטי.מ]

http://www.israup.net/images/937dca11d9a19ad1d7de41cdf289a120.jpg (http://www.israup.net)

[dodojeep]

יותר פרקטי נראלי זה לקנות טרקטורון יש ןולשנות לו את האחורה עם זה טוב בשבילך
זה פשוט להחליף את הציר האחורי לחיבור לגלגל
או לשנות את כל הציר לחתוך ולרתך
ואז יש לך את הכל ברקסים ההגה מנוע בגדול זה מה שאתה צריך לא?

[lizard]

תתחיל בלמצוא חלק אחורי קומפלט כולל צמת חשמל של קטנוע. כל קטנוע יספיק לדעתי.
לאחר מכן אתה צריך למצוא מתלה קדמי כולל היגוי וגלגלים של רכב ממש קטן. אם לא תמצא אז תצטרך לבנות מתלה קדמי וזה קצת יותר מסובך.
השלדה בסוף זה הכי פשוט.

[נמרוד]

הבנתי אותך.

תביא למרצה שלך בהפוכה - קח תלת אופן קלאסי, ותהפוך אותו לממונע עם יחידת כוח של קטנוע 50 סמ"ק, ואיזה שדרוג לבלמים. 20 קמ"ש זה מעל ומעבר, וזה כלי פרקטי לאללה למושבים וקיבוצים, רטרו לפנים.

57514

אולי גם תמצא חסות... http://www.fridman.co.il/49691/tricycle-porters-heavy-duty

[עידו לוריה]

הבנתי אותך.

תביא למרצה שלך בהפוכה - קח תלת אופן קלאסי, ותהפוך אותו לממונע עם יחידת כוח של קטנוע 50 סמ"ק, ואיזה שדרוג לבלמים. 20 קמ"ש זה מעל ומעבר, וזה כלי פרקטי לאללה למושבים וקיבוצים, רטרו לפנים.

57514

אולי גם תמצא חסות... http://www.fridman.co.il/49691/tricycle-porters-heavy-duty

מגניב , רק הייתי עושה אותו חשמלי .

עידו

[אומי5]

זה בידיוק הכוונה רק שהציר הקדמי יהיה שני גלגלים....

עידו אני לא מתכוון לחדש פה זה שאני לומד עיצוב תעשייתי זה לא אומר שאני להולך להמציא את הגלגל מחדש אני רק מנסה כמו כל החברים שלי בכיתה שנפל עליהם הקורס הזה לישרוד אותו במינימום הוצאות ובמשו נחמד ואפקטיבי....
אולי לא הסברתי טוב, אבל מדובר על כלי עם שני גלגלים מקדימה.
למהירות נמוכה לא כזה מסובך לבנות מערכת היגוי, במיוחד אם מוותרים על שיכוך. חפש מכסחות דשא ישנות, טרקטורי גינון, ושטויות בסגנון.

[מוטי.מ]

אני יודע שאני יכול לקחת תלת אופן ולהרכיב לו מנוע אבל זה לא בידיוק המטרה בפרוייקט המטרה היא שאנחנו ניבנה שילדה נשחק קצת עם המנוע כדי שבסוף נילמד איזה דבר או שניים..

[BackDoorMan]

http://www.youtube.com/watch?v=_bIn_ZgHJaE

[מוטי.מ]

ראיתי את הסירטון הזה כבר מזמן זה נחשב רכב כישלוני ביותר.....

קיצר חברה קניתי super jockey kymco 2004 סמ"ק125 שירד מהכביש במחיר מציאה של 800 שקל כולל זוג בולמים נוסף קפיצים מזלג ועוד כמה שטויות....
גם הספקתי להתהפך איתו כבר בבדיקה שעשיתי לו... פירקנו אותו לגמריי והעמסנו אותו על הרכב...

שלב הבא זה לשרטט חיפויים ולהתאים את השילדה למיבנה הקטנוע....

http://up353.siz.co.il/img3/ny2rymtzq2iy.jpg (http://www.siz.co.il/view/ny2rymtzq2iy.jpg.htm)

http://up353.siz.co.il/img1/khdkmfzjt4lz.jpg (http://www.siz.co.il/view/khdkmfzjt4lz.jpg.htm)

http://up353.siz.co.il/img2/1z0zzmewy3cw.jpg (http://www.siz.co.il/view/1z0zzmewy3cw.jpg.htm)

[מוטי.מ]

אם מישהו מבין ממש טוב במונאות אני אשמח לעזרה בשלבים המתקדמים יותר בחיבור המנוע למצבר ולבוכנות וכדומה הקטנוע פורק במקום ע"י אותו מוסכניק שקניתי ממנו את הקטנוע ואין לי שמץ איך לחבר בחזרה... הוא פורק צמיג קידמי כולל מזלג המנוע והגלגל האחורי יחד השילדה עם החיבורים מהמצבר כיסא ..
ראיתי איך הוא פירק אבל בחיים לא אצליח לחבר חזרה לבד...

שבוע טוב אנשים ותודה

[lizard]

תתחדש.
מאיפה אתה בארץ?

[מוטי.מ]

י-ם גילה
תודה רבה

[מוטי.מ]

ד"א אני מוכן גם לשלם אם צריך...

[hogi]

כשהבריטים עזבו את הארץ נשארו כאן אופנועי BSA רבים.
אנשים רצו להתפרנס ולהפוך את האופנוע לטנדר הובלות והיו שני פטנטים של תלת אופנוע שבנתה חברת צביקל:
א. לקחת את האופנוע ולהוסיף לו סרן אחורי שנלקח מאוטו ומעליו ארגז. עם השנים זה הפך פריט נחשק לאספנים שהפכו את זה לכלי 'מפואר' יותר
זה היה משהו כזה http://www.nostal.co.il/pictures/תלת אופן ממנוע=דידי---.jpg
הנה שרשור של תהליך שיקום לכלי כזה
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=330476&page=5


ב. לקחת את האופנוע, לפרק לו את המזלג ובמקומו להרכיב עגלה עם שני גלגלים. זה נראה יותר קרוב למה שאתה רוצה ולא תסתבך עם חלקי היגוי רבים.
זה היה משהו כזה, רק באילתור ישראלי:
http://www.yaffo.co.il/Images/articles_y/upload/20-01-2.jpg
נדמה לי שעד היום מסתובב בדרום ת"א אחד כזה ומוביל גלילים של בדים. בכל מקרה זו הסבה פשוטה יחסית וההיגוי התבסס על הציר הקדמי הקיים כשכל 'החלקים המסובכים' של ההנעה נשארו ללא שינוי. זה נראה בדיוק כמו התלת אופניים מסע שממשיכים להסתובב בדרום ת"א, רק שבמקום העולים החדשים מפולין/רומניה/מרוקו/ וכו', מסיעים אותם היום הסודנים:
http://cafe.themarker.com/thumbnails/t/202/708/4/file_0_b.jpg

תקרא את הכתבה הזו [חבל שלא כל התמונות לא נשארו] ותיצור איתם קשר לראות את הכלי שמשפצים- זה יכול לעזור לך לעשות משהו 'פשוט' יחסית: http://www.ivc0707.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1153

[מוטי.מ]

דבר ראשון תודה....

דהר שני הצצתי על הכתבה וזה קרוב אבל הכיוון שלי יותר שואף למשהו כזה...

http://up353.siz.co.il/img3/tilmnazx0ydm.jpg (http://www.siz.co.il/view/tilmnazx0ydm.jpg.htm)

הצורה פה היא יותר מתקרבת לכיוון שלנו והביצועים שלה יותר "מענינים"

[hogi]

בכוון הזה יש כל מיני:
http://priceofhistoys.com/wp-content/uploads/2009/02/turbo-phantom-trike-51.jpg

או אולי עתידני משהו?
http://psipunk.com/wp-content/uploads/2012/03/Tool-Trike-future-bike-03.jpg


כאן יש לך כל מיני טרייקים TRIKE מעניינים, כולל צילומי בנייה:
http://priceofhistoys.com/category/trike/

באתר הזה http://atomic-zombie-extreme-machines.blogspot.com/2011/05/wifes-hammerhead-trike-atomic-zombie.html יש מאות אופניים בבנייה עצמית, בין היתר יש את זה:
http://3.bp.blogspot.com/-JjblEz3hF24/TdnE7yiB2VI/AAAAAAAADVI/jMGXP5JL_Ic/s1600/100_1099.jpg
תראה כמה פשוט יחסית המנגנון שלו

[מוטי.מ]

תודה רבה לכולם על העצות והתגובות

אני קצת תקוע בחלק ההיגוי יש לי כבר תוכניות לבניית היגוי אבל אני מעדיף שלא להיכנס לזה...
יש לכם הצעות נוספות???
אולי טרקטורון זרוק או משהו בסגנון??? אם מישהו מכיר על טרקטורונים מושבתים אני אשמח לטלפון כמובן שבתשלום....

תודה
מוטי

[מוטי.מ]

טוב אז כך חברה ההגשה מתקרבת אז התחלנו להריץ עינינים
מצאנו עכשיו טרקטורון דשא/מכסחת דשא במחיר זול מאוד דבר זה חוסך לנו בניית צירים והיגוי
וכמובן מוסיף לנו חלקים נוספים, השלב הבא שיקרה במהלך השבוע זה ליקנות אותו ולהתחיל לעבוד על שילוב שילדת הקטנוע עם
ההיגוי של הטרקטורון.
אם יש למישו הערות או הארות אשמח לישמוע
כמובן במהלך הבנייה אני יעלה קצת תמונות שהעץ יהיה מעניין יותר

ד"א רציתי להגיד תודה ל lizard על עזרתו וזמנו שהקדיש לנו ושאני שמח שיש אנשים כמוהו וכמוכם שמוכנים לעזור
שבוע טוב

מוטי

[nir.samo]

יופי שהסתדר לך.
מחכים לתמונות.

[מוטי.מ]

שלום חברה!!

היה עיקוב קטן בפרוייקט בשל לחץ זמנים בעבודות נוספות...
את מערכת ההיגוי בנינו כבר (בתקווה שהיא תעבוד)
אבל עכשיו אנחנו בבעיה קטנה, כשהבאנו את האופנוע
פירקו לנו את המנוע מכל המערכת עכשיו לי ולחבר שבונה איתי
אין שמץ של מושג איך מרכיבים בחזרה..... אם יש מישו שמוכן לעזור
אפילו בתשלום זה יהיה מצויין!!!!! העיניין הוא גם שאין כבר איך להוביל את זה זה נהייה
סיפור כבד ורציני.. (אם מישו מוכן גם בתשלום שייפנה לפלא שלי 0523-282282) הרכב נמצא בי-ם במרכז העיר!

ד"א כולכם מוזמנים לתערוכה של המכללה שלנו שבא יהיו רכבים
מוזרים (כולל מנועים בבנייה אישית מכוניות עם מנוע קולה ועוד!!!)

תודה רבה
מוטי מזרחי