PDA

צפייה בגרסה מלאה : פלאג מותך וצלינדר לא מתפקד



sapog
01-04-12, 20:19
ערב טוב,

סופר לנסר, 1997, 148K~ ק"מ.
לפני מעל לחצי שנה שופץ ראש המנוע לאחר פריצת אטם הראש:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=57701
(הוחלפו פלאגים+אטמים חדשים, עשה כ 3-4 אלף ק"מ מאז)


מאז הרכב תפקד יפה, אם כי לאחרונה החלו להופיע "החסרות פעימה" שכאלו (גם בסל"ד בסרק וגם בגבוה).
עד שאחי עלה לירושלים, ואז כבר בתחילת העליות סיפר שהרכב החל לקרטע משמעותית.
עלה עד ירושלים, חזר למרכז.


היום יצאתי לבדוק מה המצב.
מניע - מנוע עובד על שלושה צלינדרים.
מוציא חוטי הצתה - צלינדר מספר 4 (הכי רחוק מהטיימינג) לא מתפקד כלל.


מוציא את פלאג צלינדר מספר 4 - חטפתי שוק...
57382

החרסינה נמסה כולה וחלק מה"צ'ופצ'יק" העליון איננו - איך פלאג מגיע למצב כזה?! אולי מזוייף?


החלפתי את הפלאג בחדש - הצלינדר עדיין לא מתפקד כלל.
יש ניצוץ (אם כי לא יודע לאמוד את עוצמתו).
החלפתי את חוט ההצתה - לא עזר.
הוצאתי את חוט ההצתה של צלינדר מספר 1 וחיברתי לפלאג של צלינדר מספר 4 - לא עזר.
(מישהו יודע לומר האם ההצתה בסופר לנסר עובדת בשיטת "ניצוץ מיותר"?)




מה ההשערות?
סליל לא תקין?
בעיה מכנית בצלינדר? (שסתום שרוף?)
בעיית דלק? (פחות סביר)


אשמח לכיוונים!
תודה ושבוע נעים,
טל.

raanan
01-04-12, 21:48
לא נראה "טוב" הפלג ... השאלה מה הנזק שהשאריות שלו יצרו על הצילנדר והראש.
לא הצלחתי להבין האם מגיע ניצוץ או לא לפלג.
חבר פלג חדש, החלק החיצוני נוגע בגוף, תן סטרטר ותבדוק אם קיים ניצוץ. אם קיים,
תתחיל לחשוד במזרק שעשה לך "שמח" בצילנדר.
דבר נוסף, תבצע קומפרסיה ודליפות לצילנדר הזה, בהתאם תחליט אם שווה להשקיע בתיקון.

רענן

sapog
01-04-12, 22:23
תודה, רענן.
אני מתחיל להבין שכנראה מדובר בפלאג מזוייף (NGK). אני קורא עכשיו סיפוריי זוועות :(


אשמח להשאיל מכשיר למדידת קומפרסיה.

יונתןמצפה
01-04-12, 22:44
אולי זה יעזור
http://www.ngksparkplugs.com/tech_support/spark_plugs/faqs/faqread.asp?mode=nml

sapog
03-04-12, 18:58
מבדיקת קומפרסיה חובבנית (עם האצבע) עולה שבצלינדר מספר 4 אין בכלל קומפרסיה.
כנראה שהחלק שהתנתק מהפלאג נתפס על אחד הסשתומים ועיקם\שרף אותו.

יש עוד בדיקות שאפשר לעשות לפני פתיחת הראש?

יונתן, תודה על הלינק.

sapog
03-04-12, 22:37
אגב, האם ישנם מוסכים שמחזיקים מצלמות זעירות, בדיוק בשביל מקרים כאלו?


על מנת למפות, להעריך את הנזק ולקבוע האם שווה בכלל לפתוח טרם פתיחת ראש המנוע.

shmulikbg
03-04-12, 23:39
בדיקת נפילת לחץ, ליקייג', תתן לך אינדיקציה מדוייקת למה אין קומפרסיה בצילינדר.

sapog
04-04-12, 00:08
אשמח להשאיל מכשיר לבדיקת לחץ הפוך :)

אגב, איזה לחץ דוחסים לצלינדר בבדיקה כזו?

shmulikbg
04-04-12, 00:22
לחץ קומפרסור רגיל.

sapog
04-04-12, 00:39
:confused:
ונאמר ויש לי אפשרות לבנות את הלחץ מתוך בלון - זה אפשרי?

shmulikbg
04-04-12, 00:44
פונקציה של כמות אויר בבלון, אני מניח.
אתה מכניס לחץ אויר של משהו כמו 8 באר,
ורוצה שיהיה לך מספיק זמן לשמוע ולאתר מהיכן הנפילה.
אגב, גם לחץ נמוך מזה יעבוד.

ניר ל
04-04-12, 12:16
לדעתי אתה מבזבז זמן על דיאגנוזה, כי בכל מקרה תצטרך לפחות להוריד ראש מנוע , זאת לא עבודה כזו מסובכת על הרכב הזה , פשוט תעשה את זה וזהו .

sapog
04-04-12, 18:59
פתיחת הראש תחכה ליום שבת.
עד אז אני לומד.

בשבילך זה בזבוז זמן - בשבילי זה רכישת ידע שלא הכרתי.

sapog
08-04-12, 00:39
הראש נפתח.
אחד משסתומי הפליטה נשרף\נשבר.
אעלה תמונות מחר.

חג שמח ושבוע נעים.

sapog
09-04-12, 20:23
הנה הנזק:
57635
57636

האם ניתן להסיק שהנזק הוא כתוצאה מהתפרקות הפלאג?

raanan
09-04-12, 22:03
לי נראה שאותו גורם שהרס הפלג, אחראי גם להרס השסתום .
מה מצב ראש הבוכנה והצילנדר ?

השערה שלי. המזרק לצילנדר זה "משתין". אבל,
חכה להתייחסות איציק מרקדו או שאר המומחים.

רענן

איציק - 4X6ZH
10-04-12, 08:07
יש כאן שסתום שרוף שעבד שרוף הרבה הרבה זמן
הצלינדר מצידו המשיך לעבוד והתוצאה היא שהגזים מתהליך הפיצוץ חלקם דחפו את הבוכנה וחלקם דלפו דרך השסתום .
הדליפה בלחץ הפיצוץ היא זאת שחתכה את השסתום .

מקובל בתקלות כאלה להחליף את המרסס
יש מצבים שזוית הריסוס של המרסס ומרסס שמשתין \ לא מרסס בזוית נכונה גורם לקירור נקודתי של השסתום
עד כמה שאני מבין מהתמונה השסתום הפגוע הוא שסתום הפליטה
לכן האפשרות של המרסס נפסלת מאחר והמרסס עובד בסעפת היניקה ולא בתוך הצלינדר .

אפשרות נוספת היא שהשסתום מראש או מסיבה אחרת לא ישב טוב ( לא היתה אטימה מושלמת ) וגזי הפילטה כבר מצאו מאיפה לעבור ....
כדאי לך לבדוק טוב טוב את הצלינדר עצמו ( אולי יש לך רינג שבור \ או תפוס )
לא ברור למה פורק ראש המנוע בפעם הראשונה ( מה היתה התקלה )
אפשרות נוספת שהכל מתחיל מחדירת גוף זר
או פלג שנשבר ( החרסינה של הפלג חומר מאד קשה ) הוא נתקע במעבר השסתום פליטה ומכאן החגיגה מתחילה

בדוק טוב טוב את סוג הפלג ואת היצרן כמובן את התאמת דרגת חום הפלג לסוג המנוע
בדוק טוב טוב את כיוון שהסתומים ( אולי מראש השסתום היה סגור מידי ( סיבה טובה לנזק כזה )
בדוק טוב את כיוון ההצתה ( מנוע מצלצל אחד הרכיבים הרגישים לנזק \ סדק \ שבר אלה הפלגים )

אין צורך ללטש \ לשפץ ראש מנוע
אפשר להתמקד בתיקון נקודתי של הצלינדר הפגוע ( מומלץ לבדוק את כל האחרים )
חובה לבדוק שטח לראש במידה ותקין ניקוי מקומי יסודי והרכבה ללא ליטוש

זה שהמשיכו לנסוע עם הרכב מקשה מאד על זהוי ברור
זה שאתה מספר על זיווף שהיה בא והולך ( מרמז שכנראה הפלג היה לא תקין ) בהמשך הפלג התפרק ....

לסיכום יש יותר מידי אפשריות קשה להצביע על האשם
בהצלחה

איציק