DANA 60 - לאיזה רכבים יש את הסרן הזה [ארכיון]

lizard

11-02-05, 16:10

והאם הייתם ממליצים עליו בתור בסיס לטראגי שמיועד לעבירויות בוץ וסלעים?

תודה
מיכה

אגב, הספר JEEP 4X4 PERFORMANCE HANDBOOK פשוט מדהים. אני כל כך נהנה לקרוא אותו. עונה לי על המון שאלות.
מומלץ בחום.

asafk

11-02-05, 23:19

קיים בהרבה כלים.
סרן ספציפי הא לא בסיס לכלום. תתחיל לתכנן את הרכב, אחר כך תתאים לו מכללים. זה הסדר.

אסף.

lizard

11-02-05, 23:30

חשבתי שהתכנון מתחיל ברכבת כוח.
כלומר, אני יודע מה אני רוצה, אני לא בטוח באיזה מכלולים לבחור.

מה התהליך בתכנון רכב שכזה? כמובן שמדובר על מצב תאורטי בלבד ללא מגבלות כספיות.

תודה
מיכה

lizard

11-02-05, 23:38

אגב, כרגע לצורך העניין השלדה היא דומה לזו של ג'יפ, 2 מוטות מלבניים שאליהם מחוברים כל הדברים.
אני חושב שזה התכנון הכי פשוט לא?

asafk

11-02-05, 23:56

אם אתה בונה ג'יפ, אז כן. אבל אתה לא בונה ג'יפ.

אסף.

ERAN NO 1

12-02-05, 02:13

לפני כמה ימים כתבת שאתה רוצה לבנות BAJA BUG ועכשיו משהו אחר או אולי את שניהם

האם עידו כהן צריך להתחיל לחשוש? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
אני מציע לך להתחיל לגלוש באתרי מרוצי מדבר ויש הרבה כאלה גם בקישורים פה באתר ולבחור לאחר מחשבה מעמיקה את סוג הרכב שאתה רוצה (קל להתפתות לסוגים שונים של באגי) ולאחר שהחלטת כנס לעובי הקורה ולמד על הרכב הספציפי כל מה שתוכל כולל פורמים באנגלית שמספקים חומר מצויין ואפילו אתרים להזמנות חלקים (לבעלי הממון שכנראה יש לך) ואז תוכל להתחיל להכנס לעניינים הטכניים.

אני אישית חוקר את עניין הBAJA BUG למעלה משנה כולל עשרות תמונות בעלי תוכן טכני על איך בונים וכו' ובימים אלה אני מחפש חיפושית בזול ובכל מצב (את רוב החלקים אגרתי במשך 5 שנים)

lizard

12-02-05, 05:56

אתה צודק, אני רוצה לבנות את שניהם :-)

למעשה יש המון כלי רכב שאני רוצה לבנות, זה פשוט נורא. בסופו של דבר אני עוד אהיה תעשיות רכב ליזרד...פחחח

עכשיו ברצינות.
יש לי תוכנית לימודים/פרוייקטים שאני מאמין שאחרי שאבצע את כולה אני אבין ברמה גבוהה ביותר איך בונים מכוניות וכלי רכב, כמובן דגש רציני על 4X4.

בנתיים אני שואל כל מיני שאלות שצצות לי עקב קריאה בספרים.
במקרה הזה, אני מתחיל לקרוא ברצינות את הJEEP 4X4 PERFORMANCE HANDBOOK ושם המחבר מסדר את הפרקים שלו בסדר מסויים.

אני חושב שהייתי צריך לשאול בתחילת השירשור את השאלה מהו הסדר הרצוי בעת תכנון כלי רכב. ולא לשאול איזה סרן צריך. טעות שלי.

lizard

12-02-05, 06:00

ובקשר לBAJA BUGGIES, אני יודע איזה CLASS אני רוצה לבנות, למעשה השיקול העיקרי בבניה זה עלות חומרים.
עד כמה שהבנתי ההבדל בין CLASS 1 וCLASS 10 זה נפח מנוע. שזה בצורה מסויימת תרגום לכמה כסף הולכים להשקיע בפרוייקט. הנטייה היא לקראת CLASS 1.

אתה מכיר את החברה של OUTSTANDING? אלו שכבר עשו איזה 2 מרוצים?
אני מאוד מעוניין להפגש איתם, אם בא לך אפשר לנסוע ביחד אליהם לסדנא שלהם.
כמובן עם תיאום מראש.

מיכה

נמרוד

12-02-05, 09:12

מיכה -

קלאס 1 במרוצי מדבר בארה"ב זה הקלאס שהכי "קל" לבנות - אין שום מגבלות... אם אתה מתכוון גם לבנות קלאס 1 שיהיה שווה משהו, אז אתה מכוון גבוה מדי, אתה בעצם מכוון הכי גבוה שאפשר.

בתור תרגיל תכנון ראשון, נראה לי הרבה יותר הגיוני לבחור במשהו מוגבל יותר, שבו חלק ניכר מהפרמטרים מוגדרים ואתה לא צריך להתלבט לגביהם. בקלאסים הקטנים יותר, סוג המנוע מוגדר, תצורת המתלים מוגדרת, מהלכי המתלה מוגבלים. זה נותן מסגרת כללית. כרגע אתה מסתובב אי שם בסטרטוספירה בלי שום נקודת אחיזה.

ERAN NO 1

12-02-05, 12:43

היחודיות של הBAJA BUG היא בכך שהיא מבוססת על שלדה ומרכב קיימים.מכאן יש אפשרויות אין ספור לפי התקציב והידע הטכני.
אני אישית לא מתכנן לבנות לפי CLASS זה או אחר אלא לפי הזמן והידע כלומר התחלה בדברים הבסיסים:
החלפת מנוע ל2000 סמ"ק של קארוול
התאמת אגזוזים כך שלא יהיו החלק הנמוך
בניית כלוב התהפכות חזק
והחלפת צמיגים
מכאן כבר אפשר להתחיל להכנס לשטח ובזמן הפנוי עובדים על דברים אחרים כמו:
שיפור מתלים ומהלך מתלה
כסאות מרוץ
הכנה לאביזרי ניווט
הגנות למנוע ומערכת חשמל
ועוד הרבה דברים

lizard

12-02-05, 13:16

דווקא חשבתי שבחירה בCLASS 1 נותנת לי חופש.
אבל אני מבין את הכיוון שלך נמרוד.
בכל מקרה אני לא מסתובב ללא אחיזה. אני יודע פחות או יותר מה הכיוון שלי.
כשזה יהיה הרבה יותר רלוונטי (בעוד 3 כלי רכב :-)) אז אני אתחיל לשאול שאלות.

זאביק

12-02-05, 23:36

חשבתי שהתכנון מתחיל ברכבת כוח.
כלומר, אני יודע מה אני רוצה, אני לא בטוח באיזה מכלולים לבחור.

מה התהליך בתכנון רכב שכזה? כמובן שמדובר על מצב תאורטי בלבד ללא מגבלות כספיות.

תודה
מיכה

אתה בוחר בדנה 60, כי אתה רוצה להרכיב צמיגי 40" (ומעלה).

אתה לא בוחר צמיגי 40", כי בחרת בדנה 60,
או לחילופין, אתה לא בוחר בדנה 60, כי זה הכי חזק שאתה מוצא.

זו הכוונה בתכנון רכבת הכח.
תגדיר גודל צמיגים.
משם נגזר הסרן, הטרנספר, הגיר, והמנוע, כתלות במהירות ותאוצה שאתה רוצה.
ככל שתבחר מכלולים יותר קלים (שמתאימים לחוזק), תצטרך מכלולים פחות חזקים, שזה שוב יותר קלים, עד שתגיע למנוע קטן יחסית ולא מפלצת.

lizard

12-02-05, 23:48

אוקי אחלה. זה מה שחשבתי.
הסיבה לDANA 60 זה אכן בגלל גודל הצמיגים.

כלומר, אם הבנתי נכון, הסדר הוא כזה:
1. צמיגים
2. סרן
3. טרנספר
4. גיר
5. מנוע
6. שלדה
7. מתלים
8. היגוי
9. פח/כלוב התהפכות.

כמובן שיש עוד מלא דברים בדרך. אבל בגדול אלו הדברים העיקריים נכון?

asafk

13-02-05, 00:17

לא.
מתחילים תכנון של כל דבר, לא רק רכב, בהגדרת הדרישות.
מה מהירות הנסיעה בישורות?
לאיזה מסלולים הוא מיועד (טכניים או פתוחים)?
כמה אנשים בקבינה?
מה התקנים המגבילים בקטגוריה?
מאיזה גובה הוא צריך לנחות?
מה מרחק הנסיעה בין השבתות של הרכב?
איזה תאוצות רוצים?

ומול כל הדרישות, חשוב שתשאל את עצמך- מי המתחרים ומה הביצועים שלהם?

אח"כ תתחיל לדבר על פתרונות.

אסף.

lizard

13-02-05, 06:33

אוקי הבנתי.
קודם לקבוע דרישות ועל פי זה להתחיל לבדוק איזה חלקים הם המתאימים ביותר.

סבבה. עכשיו הנושא הרבה יותר ברור לי.

תודה :-)

זאביק

13-02-05, 09:57

קודם זה :

מתחילים תכנון של כל דבר, לא רק רכב, בהגדרת הדרישות.
מה מהירות הנסיעה בישורות?
לאיזה מסלולים הוא מיועד (טכניים או פתוחים)?
כמה אנשים בקבינה?
מה התקנים המגבילים בקטגוריה?
מאיזה גובה הוא צריך לנחות?
מה מרחק הנסיעה בין השבתות של הרכב?
איזה תאוצות רוצים?

ומול כל הדרישות, חשוב שתשאל את עצמך- מי המתחרים ומה הביצועים שלהם?

אח"כ

אוקי אחלה. זה מה שחשבתי.
כלומר, אם הבנתי נכון, הסדר הוא כזה:
1. צמיגים
2. סרן
3. טרנספר
4. גיר
5. מנוע
6. שלדה
7. מתלים
8. היגוי
9. פח/כלוב התהפכות.

ולפי דעתי, מתלים מיד אחרי צמיגים.
מצמיגים ומתלים נגזר כל השאר.
כוונתי במתלים היא גם צורת הסרן - חי או מתלה נפרד.

lizard

13-02-05, 15:16

אני חושב, שוב מדובר על דיון תאורטי בלבד, שהבחירה של המתלים המדוייקים צריכה להיות רק לקראת סוף התכנון של הכלי רכב, כי רק אז יש מושג פחות או יותר כמה הרכב ישקול.
לא?

כמובן שצריך להחליט על איזה סוג סרן רוצים, מפה נגזר סוג המתלה. לא?

הייתי היום במוסך 4X4 LOGISTICA. נמצא בא"ת סגולה בפתח תקווה.
אנשים ממש נחמדים ומאוד נהנתי לדבר איתם. הם הסבירו לי כל מיני דברים מעולם ה4X4 ואפילו קבלתי המלצות לרכבים שישמשו כבסיס לרכב עבירות שאני כה משתוקק לו :-)

lizard

15-02-05, 08:22

אני חושב שעניתי על השאלות הבסיסיות.
כמובן שאם אני מדבר שטויות אז לומר לי :-)
יש כמה דברים שלא ידעתי לענות עליהם ואחד שלא היה ברור לי למה הכוונה. אשמח להסבר.

דרישות:
1. מהירות נסיעה בישורת - בין 70-100 קמ"ש.
2. מסלולים - טכני קשה, בעיקר בוץ (עד עומק של מטר-מטר וחצי)
3. אנשים בקבינה - 2 + מקום לציוד אישי.
4. תקנים מגבילים - לא ידוע לי, מיועד לקטגורית האקסטרים.
5. גובה נחיתה - 1.5-2 מטר
6. מרחק נסיעה בין שבתות של הרכב - לא ברור לי למה הכוונה.
7. איזו תאוצה - דגש על כוח ולא בהכרח תאוצה, משהו סטנדרטי.

מכלולים:
1. צמיגים - צמיגי בוץ דקים 40".
2. סרנים - DANA 60 קדמי ואחורי, אם לא מסובך טכנית אז היגוי ב4 הגלגלים.
3. מתלים - מתלה חי בעל קפיצים אנכיים ולא עלים.
4. טרנספר - לא ידוע עדיין
5. גיר - לא ידוע עדיין
6. מנוע - לא ידוע עדיין, רצוי מנוע ללא מחשב אך חזק ביותר (350-500 כ"ס)
7. שלדה - כנראה שלדת סולם שעליה ישב הכלוב התהפכות. לא ברור עדיין אם בריתוך או בחיבור ברגים.
8. היגוי - הידראולי לכל 4 הגלגלים, תלוי בסיבוך הטכני.
9. כלוב התהפכות - פרופיל צינור ללא תפר דל פחמן(?) קוטר ועובי דופן עדיין לא ברור, 2-4 מ"מ.

תודה רבה
מיכה

זאביק

15-02-05, 09:12

6. מרחק נסיעה בין השבתות של הרכב - לא ברור לי למה הכוונה.

כמה הרכב אמור לנסוע לפני שהוא מושבת לתיקון.
אם זה רכב עבירות לתחרות, אז יום קשה, אבל 4 ק"מ.
אם זה רכב ראלי-רייד לתחרות, אז יומיים, 400+ ק"מ, עם אפשרויות תיקון בינוניות בין הימים.
אם זה רכב יומיומי, כמה שיותר . . .

זאביק.

נמרוד

15-02-05, 10:23

אני חושב שעניתי על השאלות הבסיסיות.
כמובן שאם אני מדבר שטויות אז לומר לי :-)
יש כמה דברים שלא ידעתי לענות עליהם ואחד שלא היה ברור לי למה הכוונה. אשמח להסבר.

דרישות:
1. מהירות נסיעה בישורת - בין 70-100 קמ"ש.
2. מסלולים - טכני קשה, בעיקר בוץ (עד עומק של מטר-מטר וחצי)
3. אנשים בקבינה - 2 + מקום לציוד אישי.
4. תקנים מגבילים - לא ידוע לי, מיועד לקטגורית האקסטרים.
5. גובה נחיתה - 1.5-2 מטר
6. מרחק נסיעה בין שבתות של הרכב - לא ברור לי למה הכוונה.
7. איזו תאוצה - דגש על כוח ולא בהכרח תאוצה, משהו סטנדרטי.

מכלולים:
1. צמיגים - צמיגי בוץ דקים 40".
2. סרנים - DANA 60 קדמי ואחורי, אם לא מסובך טכנית אז היגוי ב4 הגלגלים.
3. מתלים - מתלה חי בעל קפיצים אנכיים ולא עלים.
4. טרנספר - לא ידוע עדיין
5. גיר - לא ידוע עדיין
6. מנוע - לא ידוע עדיין, רצוי מנוע ללא מחשב אך חזק ביותר (350-500 כ"ס)
7. שלדה - כנראה שלדת סולם שעליה ישב הכלוב התהפכות. לא ברור עדיין אם בריתוך או בחיבור ברגים.
8. היגוי - הידראולי לכל 4 הגלגלים, תלוי בסיבוך הטכני.
9. כלוב התהפכות - פרופיל צינור ללא תפר דל פחמן(?) קוטר ועובי דופן עדיין לא ברור, 2-4 מ"מ.

תודה רבה
מיכה

וואללה בלבלת אותי... בתחילת הדיון רצית לבנות באגי קלאס 1, אבל המפרט הזה הוא של רכב עבירות איטי מאד, לא?

lizard

15-02-05, 15:37

לא, בשרשור אחר רציתי לבנות באגי.
לבאגי קבלתי תשובות ועכשיו אני יודע מה אני צריך לחפש.

תראה, תחשוב עלי כאל משהו שבמסע קניות.
אני לא אבנה כלום לפני שיהיו לי המכלולים שאיתם ניתן להתחיל.
מאחר ואני מסתובב לאחרונה המון במגרשי גרוטאות ופירוקיות אני רוצה לדעת מה לשאול.

מבין?
כרגע הדבר היחידי שאני בונה -בתכל'ס- זה קרטינג שעליו דברנו כבר.
אבל מאחר וכמו שאמרתי, אני מסתובב המון במקומות שיש להם חלקים, אני לא רוצה להחמיץ הזדמנות לשאול ואולי למצוא מציאות (כמו היום עם הצמיגים של הקרטינג).
בעוד שבקרטינג אני יודע מה לחפש, בשאר הכלי רכב אין לי (לא היה לי, עכשיו המצב יותר טוב:-)) מושג.

וכן, מדובר על רכב יחסית איטי, שמיועד לשטח קשה עד בלתי אפשרי. לדוגמא, הביצה האחרונה שעידו כהן עבר בקרוס קאנטרי האחרון. מדובר על איזה מטר-מטר וחצי בוץ.

עכישו אני יותר ברור?
מאוד חשוב לי להבהיר משהו אחד, בבקשה אל תחשבו שאני זיין שכל, למרות שזה נראה ככה. אני בהחלט מתכוון לבנות, לנהוג ולהנות מכל הרכבים שאני מדבר עליהם. חיים פעם אחת ויש לי הרבה מה להספיק :-)

lizard

15-02-05, 15:38

ועוד משהו קטן, אל תשכח שזה ביבשה, לא כדאי לך לחשוב על מה שאני מתכנן לים :-)

אני גם סקיפר

lizard

15-02-05, 19:56

מה ההבדל בין סרן SEMIFLOATING ל FULL FLOATING ?

לפי מה שכתוב לי בספר, בSF על הAXLE SHAFT מופעל גם הכוח שנובע ממשקל הרכב וגם הכוח שנובע מההנעה.
בFF זה לא כך.
מה שלא הבנתי זה לאן מחברים את השלדה(מבלי להכנס לפרטים) בFF ?

תודה
מיכה