PDA

צפייה בגרסה מלאה : המלצה על ג'יפ וגם מידע על פג'ארו Q


עתיד
10-04-12, 12:18
שלום רב,
לאחר תקופה שבה הייתי בכיוון של ג'יפ "חדש" (2007\2008) בבית, האסטרטגיה משתנה ואני כנראה ארכוש רכש נוסף שימש למטרות האלו
התקציב נע בין 20 אלף ל-50 אלף (כמובן כמה שפחות יותר טוב, אבל התקציב קיים - והוא לא כלל את ישור הקו וקמצוץ שיפורים הכרחי)

הרכב ישמש 90 אחוז שטח, 10 אחוז כביש (בפועל אין לי צורך בו לכביש בכלל, עם זאת מידי פעם שמתעורר צורך יש סיכוי שהוא יסע, אבל בהחלט אפשר להגיד שעיקר השימושים יהיה שטח בצורה ברורה)

חשוב לי מאוד נושא האמינות, בעברי עסקתי במכונאות רכב הרבה תיקונים וטיפולים אני אעשה לבד, יש גם גישה למוסך ליפט וכל מה שצריך בנושא.

צרכים :
1.אמינות ועלויות אחזקה שפויות עם מלאי חלפים ראוי
2.ביצועי שטח ברמת עבירות קשה \ קשה + (ורדית עשוש מרזבה וכל החברים כן - אקסטרים ברמת עקרבוט וחבריו פחות או בכלל לא)
3."רכביות" זאת אומרת שסופה \ SIX וכל "אלו" לא באים מבחינתי בחשבון, אני רוצה משהו יותר מבוית שאם האישה החליטה לנסוע עליו שהיא תרגיש ברכב ולא בסולם עם 4 גלגלים :) (אני אגב - מת על סופה :()
4.גיר אוטומטי (גם יותר "נכון" בשטח מבחינתי, גם יותר "נכון" לזוגיות מבחינת האישה:))

כרגע הסתכלתי על פג'ארו Q שנת 95 עד 99 מנוע קצר
דיזל או בנזין לא משנה לי כי צריכת דלק לא מעניינת הרכב לא נוסע ביום יום,
כן משנה לי מבחינת חווית השימוש, רעש מוגזם עודף תקלות וכו'

אז לענייננו, אם Q איזה עדיף ולמה ? בנזין או דיזל, 2500 או 2800
אגב לא מצאתי Q קצר עם מנוע דיזל וגיר אוטומטי, הגיר האוטומטי משודך בקצר רק לבנזין ?

בנוסף שמתי לב שנגיד בולסט מייצרת נעילה רק ל-Q דיזל או בנזין 3500, בנזין 3000 לא מתאים
מדוע ? האם הסרן הקידמי בבנזין 3000 חלש יותר או משהו בסיגנון ?
איך הגיר הזה מבחינת אמינות, ואיך האוטו בכלליות

תודה לכל מי שיכול לשפוך אור גם על חלק קטן מהמידע

תודה
שגיא S
10-04-12, 12:31
פאג'רו בנזין קצר הוא אוטו מצוין!
חזק, נוח ואפילו די אמין.

אבל - אתה צריך לשים לב...הרבה מהרכבים האלו לא טופלו כראוי. שים לב שאתה קונה רכב
במצב נורמלי וטוב, היו כאלה שעברו חתיכת התעללות.

כתבת שיש לך ניסין במכונאות אז אני מניח שתדע מה לבדוק.
עתיד
10-04-12, 13:02
יש משהו ספציפי שצריך לשים אליו לב או בכלליות כמו כל בדיקת רכב
יש מכלול בעייתי במיוחד ?

מה עם נעילה קידמית, מה האופציות בשוק (אחורית כבר מובנית)

תודה
raanan
10-04-12, 13:08
שמתי לב שנגיד בולסט מייצרת נעילה רק ל-Q דיזל או בנזין 3500, בנזין 3000 לא מתאים
מדוע ? האם הסרן הקידמי בבנזין 3000 חלש יותר או משהו בסיגנון ?
"במקרה" גם ל ARB אין נעילה כזאת ! והמבין יבין ...

רענן
שגיא S
10-04-12, 13:16
נעילה קדמית לבנזין 3000 כוללת כנראה את החלפת ה"ביצים" לכאלו של 3500 או 2800. אני לא בקיא במיצובישי, אבל פעם שמעתי
שזה הפתרון היחיד..כנ"ל לסרן של ה2500 דיזל.

אבל הרכב הזה יכול לטייל בכל המסלולים האלו גם ללא נעילה קדמית(ורדית, עשוש מרזבה וכו')
raanan
10-04-12, 13:17
פאג'רו בנזין קצר מנופח (98-2000 )היה החלום שלי.
הבעיה שרדפתי אחרי החלום כשנה וחצי (מרגע שמכרתי את הויטארה לנדב42 ) שבמהלכם בדקתי (סינון ראשוני שלי עם הידע המועט שלי) לפחות עשרה.
כולם היו ברמה כזאת או אחרת השווה לנבלה שחוטה ....
הפאג'רויים הטובים כנראה לא נמכרים ונשמרים ע"י הבעלים.

לבסוף רכשתי טרופר בנזין ארוך. בדיעבד לא מצטער שלא מצאתי את החלום.

בקיצור, ממליץ לך להתמקד ברכבי בנזין :
פאג'רו
טרופר
פראדו (יקר ולדעתי לא בצדק)

הערה- הסיכוי למצוא טרופר ארוך מטופל ושמור, גבוה יותר מהרכבים הקצרים.

בהצלחה
רענן
שגיא S
10-04-12, 13:31
אם תחליט בסוף באמת על טרופר בנזין ארוך - אני יכול להפנות אותך לאחלה אוטו.. שייך לחבר טוב שלי, שמור ומשופר
ולמרות שזה לא נשמע אני אובייקטיבי - אחלה אוטו!!
ori abr
10-04-12, 13:32
היי

אני לפני כמעט שנה קניתי גרנד שנת 98. רשמת שצריכת דלק לא מענינת אותך...לפי דעתי תוכל למצוא גרנד 98 או אפילו חדש יותר שהוא דגם קצת שונה משנת 99-2000
מבחינת נוחות הם מעולים. ( אני מחזיק את הגרנד ולאבא שלי יש פראדו ארוך שנת 2000 שהינו מעולה אבל בהשוואה לגרנד זה כמו לנסוע על טרקטור...)
מבחינת ק"מ אפשר למצוא הרבה עם ק"מ נמוך שמטופלים ביד אוהבת. הגרנד עד 98 הינו יותר "קשוח" ורובם מוגבהים ( עד 4.5 אינץ) אני מוגבה 2.5 ולטעמי זה יותר ממספיק לעבור הכל ( נעילות קדימה +אחורה) אחותי בחורה קטנה בת 26 נוהגת עליו בלי בעיה ( כך שלא נראה שלאישתך תהיה בעיה...). איסוזו טרופר בנזין בהחלט גם נכנס בתקציב שלך כך ששווה לבדוק גם אותו.
לפני שקניתי את הגרנד חשבתי ללכת על פגרו 2800 ארוך אוטומטי ולא הצלחתי למצוא אחד שהיה ראוי לקניה. רובם החליפו מנועים ועשו הרבה שטח.
מבחינת אמינות כל רכב בשנתונים האלה תלוי באיך טופל ביד לפניך אישית אבל כמעט לכל גיפ תצטרך לעשות ישור קו ומנקודה זו תלוי איך תתיחס אליו, ככה הוא יחזיר לך.
מקווה שעזרתי לך

בהצלחה
אורי
עתיד
10-04-12, 13:40
"במקרה" גם ל ARB אין נעילה כזאת ! והמבין יבין ...

רענן
אז למעשה אתה אומר שמדובר בסרן עדין יותר ? דיזל אוטומטי לא קיים בגירסה הקצרה,
ד ו ר ו ן
10-04-12, 13:49
"במקרה" גם ל ARB אין נעילה כזאת ! והמבין יבין ...

רענן
מה שיש להבין זה שARB החליטו עסקית שאין לזה מספיק שוק.. לא תובנה עמוקה מזה.
ביצה של ARB נחשבת במקרים רבים לשדרוג של המכלול המקורי מבחינת החוזק, כך שגם עניין חוזק החלק המקורי לא ממש רלוונטית.

יש בשוק סרנים חלשים עם מוצר מדף פשוט כי יש שוק.
Tom Bril
10-04-12, 14:00
אם הכלי מיועד אך ורק לשטח ואתה עדין מעוניין ברייד הנוח של רכבי השטח העירוניים אני חושב שאם הייתי במקומך ללא ספק הייתי בוחר בטרופר בנזין , גם אמינות, מהלך מתלה מעולה, מכלולים חזקים ושרידות גבוהה, כוח המנוע גיהוץ המהמורות והשקט בנסיעה לא יהיו לך בפג'רו, ישאר לך עוד כסף לישור קו.

למרות שכשאני הייתי בצומת שאתה נמצא בא עכשיו בחרתי לגרד וחיכיתי קצת עם ישור הקו .
הקניה הסתכמה בפג'רו קינג, אבל כמו שאמרת אותך מעניינות יכולות השטח ואת אלה תקבל טוב יותר בפג'רו דור קודם-טרופר-טויוטה .
עתיד
10-04-12, 15:00
הטרופר יגלה אמינות גבוה יותר מפג'ארו ?
דבר נוסף לא יודע למה אבל הטרופר נראה לי בעין ממש ממש מכוער
זה סובייקטיבי ולא שהפג'ארו הפראדו או כל האחרים הם פאר היצירה, אבל הטרופר ללא ספק בעין שלי המכוער מכולם

בכל מקרה אני אתחיל לחקור באינטרנט לגבי טרופר
שיפורים זמינים
עם מה הוא מגיע וכו'
raanan
10-04-12, 15:16
הטרופר יגלה אמינות גבוה יותר מפג'ארו ?
כן ! חוץ מהגיר.



דבר נוסף לא יודע למה אבל הטרופר נראה לי בעין ממש ממש מכוער
אכן פאג'רו בנזין קצר מנופח (98-2000 ) יפיוף אמיתי. אבל,
לדעתי טרופר ארוך יפה יותר מהפאג'רו הארוך. שניהם מפסידים (שוב לטעמי) לפראדו הארוך.

העניין הוא שאתה כרגע לא משוטט באולמות התצוגה (בהנחה שכולם נכנסים לתקציב וכולם עונים לדרישות שלך) ומחליט עפ"י צורה,
פינוקים והסקסיות של נציגת המכירות ....
אתה עכשיו צריך לנסות לאתר SUV שמור, קמ' נמוך, מטופל (רצוי גם משופר) שלא יגרום לך "חור בכיס".
את זה תמצא לדעתי יותר בקלות בטרופר בנזין ארוך.

בהצלחה
רענן
עתיד
10-04-12, 16:10
יש אקזמפלרים מאוד שמורים בכלום כסף בטרופרים גם קצרים (בעיקרון אני מחפש קצר)
אגב נתת פה הערה על הגיר - מה הסיפור של הגיר ?

chase (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=2912) - אני לא "מתפנק" על רכב SUV, פשוט נראה לי שסיקס \ סופה, יפרקו אותי מבחינת אמינות תקלות וים התעסקות
אני טועה ? סופה תהיה זולה יותר לתחזוקה ?
raanan
10-04-12, 16:38
יש אקזמפלרים מאוד שמורים בכלום כסף בטרופרים גם קצרים (בעיקרון אני מחפש קצר)
אולי ? רק שהסבירות למצוא (באותו פרק זמן) קטנה יותר לעומת הארוכים.
אגב, לטרופר קצר יש תא מטען מכובד מאוד לעומת פאג'רו קצר.


אגב נתת פה הערה על הגיר - מה הסיפור של הגיר ?
זבל חלש שלא מתאים למשקל ולכוח הרב שהמנוע מפיק (215 כ"ס).
תכף "יקפוץ" עליי שמוליק ידידי היקר (סוזי המשתוללת) ויגן "בחירוף נפש" על הגיר.
אבל זה וויכוח ביניינו שכנראה לא יסתיים אף פעם ....
לקבלת יותר פרטים, תבצע חיפוש פה או באתר http://www.isuzu.org.il/isuzu/index.php (נדרשת הרשמה כדי לצפות בתכנים)
ואפילו תמצא שרשור ארוך שלי בנסיון למציאת פתרון טכני , לבסוף החלטתי על יישום מערכת קירור אגרסיבית לגיר.
אל תבהל, אפשר לחיות עם זה (כמוני ורבים אחרים) רק צריך לתת תשומת לב נוספת לנושא.

רענן
raanan
10-04-12, 17:35
מה שיש להבין זה שARB החליטו עסקית שאין לזה מספיק שוק.. לא תובנה עמוקה מזה.
תובנה יותר פשוטה, לסינים לא היה ממי להעתיק !

רענן
ד ו ר ו ן
10-04-12, 17:36
מה הקשר בין ARB והסינים?
raanan
10-04-12, 17:45
מה הקשר בין ARB והסינים?
אתה שואל באמת ובתמים ?
ראית איך בנויה הנעילה, מתגים, קומפרסור של הסינים ?
אם כן, קל לזהות את ההעתק אחד לאחד מהמקור של ARB האוסטרלי .
אגב, סדנת שיפורים מאוד מוכרת (מהטעמים המובנים לא אחשוף את שמה), ציינה בפניי שבתחילה הגיעו הנעילות הסיניות
עם דפי הוראות התקנה שבכותרת נמחק עם טוש המותג ARB ועליו נרשם בכתב יד המותג החדש.

רענן
ד ו ר ו ן
10-04-12, 18:09
בהתחלה כתבת של-ARB אין נעילה לסרן הזה, ועכשיו אתה מדבר על חיקויים סינים.
נו, אז יש חיקויים סיניים- מה הקשר בין זה ש-ARB מייצרים או לא מייצרים נעילה זו או אחרת והחיקוי הסיני?

איבדת אותי.
raanan
10-04-12, 18:42
בהתחלה כתבת של-ARB אין נעילה לסרן הזה, ועכשיו אתה מדבר על חיקויים סינים.
נו, אז יש חיקויים סיניים- מה הקשר בין זה ש-ARB מייצרים או לא מייצרים נעילה זו או אחרת והחיקוי הסיני?
איבדת אותי.

נו באמת ... פשוט אין לסינים נעילה כזאת לחקות.
כנראה איך ש ARB תפתח (אם בכלל), יהיה העתק סיני מהר מאוד.

אם כבר הנושא נפתח, מאוד מוזר ש ARB לא יצאה בתביעה כנגדם ?
או שהם מוותרים מראש (הרי ידוע שסין זאת מדינת חיקויים וללא כול רצון התערבות ואכיפה מהממשל הסיני), או
שפשוט החיקוי הוא בידיעת ARB ואפילו חברת בת כך שמצד אחד לא מורידים מחירים שבשמיים ל ARB המקורי אך מצד
שני מרווחים "בדלת האחורית" ע"י מכירות יותר גדולות להמונים.
(שיטה זו מקובלת וקיימת במברגות ועוד מוצרים)

רענן
ד ו ר ו ן
10-04-12, 21:32
מרוב הפוך על הפוך התהפכה לך התשובה..

הסינים מבצעים את השינוי המינימלי כדי שזה לא יחשב הפרת זכויות.
-->