ג'יפ ראשון עד 55 אלף שקל

[mateus]

שלום

אני מתי בן 30 אבא לשלוש ילדים.
לאחרונה אני מאוד רוצה להגשים חלום ולקנות ג'יפ שהוא לא רק ג'יפ אלה גם רכב כביש מאוד נוח.
אני מחפש משהו יחסית חסכוני ועונה גם על הדרישות של רכב משפחתי מרווח.
אין לי מושג על מה ללכת,ההתלבטות שלי היא בין קיא ספורטז' וסורנטו עד שנת 2004 (בגלל המחיר).
אבקש את דעתכם ועזרתכם+המלצות.

תודה מראש
מתי

[raanan]

אין לי מושג על מה ללכת,ההתלבטות שלי היא בין קיא ספורטז' וסורנטו עד שנת 2004 (בגלל המחיר).
אבקש את דעתכם ועזרתכם+המלצות.

קצת בלבלת אותי !
מצד אחד, "אין לי מושג על מה ללכת"
מצד שני, "ההתלבטות שלי היא בין קיא ספורטז' וסורנטו עד שנת 2004"
מצד שלישי, "אבקש את דעתכם ועזרתכם+המלצות"

אז אתה מעוניין בהמלצות ודעתנו בין שני הרכבים ? או בכלל ?

בין שני הרכבים אז,
הספורטאז' פחות מרווחת ואפשר לשייך אותה לקטגוריית הג'יפונים.
היתרון שלה, מנוע בנזין פשוט (כך גם שאר המכלולים).
חסרונות עיקריים, צריכת דלק כמו של SUV בנזין גדול וחזק יותר.
נעילות דפרנציאל קשות להשגה ובהתאם מחירן בשמיים.

הסורנטו כבר SUV (מרווח וגדול יותר), מנוע דיזל מודרני שדיי חזק (לזמנו).
סה"כ יהיה גם יותר עביר מהספורטאז'.
לא ידוע על בעיות מיוחדות לדגם.

אם אתה מעוניין לשמוע עוד דעות (חוץ מזוג הרכבים הללו),
אני הייתי ממליץ על סוזוקי גראנד ויטארה ארוכה מנוע 2000 (משנת 99 עד 2003 ).
במימדים כמו הספורטאז', ביצועי שטח כמו הספורטאז' רק שהסוזוקי עדין יותר.
צריכת דלק סבירה, שיפורים בזול ובשפע.
סה"כ ג'יפון שאם נרכש שמור וממשיך "לקבל אהבה" ונהיגה שקולה בשטח, יהיה מאוד אמין ויחסית זול לאחזקה (ביחס ל SUV ).

בהצלחה
רענן

[mateus]

תודה על התגובה מהירה ומקצועית.
סליחה על הבלבול אני ירחיב...
ספורטאז' וסורנטו הם סתם המלצות של אנשים וגישוש פשוט באינטרנט.
אני מעוניין בהמלצה שלכם ואת דעתכם!
מה שחשוב לי זה גודל (עדיף ארוך לפי דעתי שיהיה לי מקום למטען ובכלל אני אדם יחסית גדול ולא אוהב צפיפות ויש לי שלושה ילדים)
בנוסף עדיף חסכוני יחסית אבל גם לא עגלה אני מחפש ג'יפ כמו שאמרתי ולא פרייבט.

אשמח רענן אם תרכיב בנושא ואשמח גם לעוד תגובות.

תודה
מתי

[raanan]

אני מעוניין בהמלצה שלכם ואת דעתכם!
מה שחשוב לי זה גודל (עדיף ארוך לפי דעתי שיהיה לי מקום למטען ובכלל אני אדם יחסית גדול ולא אוהב צפיפות ויש לי שלושה ילדים)
בנוסף עדיף חסכוני יחסית אבל גם לא עגלה אני מחפש ג'יפ כמו שאמרתי ולא פרייבט.

אני חושב שבשרשור הזה תמצא גם מידע רלוונטי לך :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=65014
בכלל כדאי "שתרוץ" קצת לאחור על שרשורי ייעוץ , סה"כ הרוב נאמר. אח"כ תוכל להתמקד ולשאול יותר ספציפית.

בהצלחה
רענן

[mateus]

בנוסף ההמלצה על גדנד ויטרה היא מעניינת מאוד,אבל בשנתון 2003 אני מוצא רק מנוע 2700 האם זאת עדיין אופציה טובה (מתחת לשנה 2003 זה לא רלוונטי אני חושב,זה קצת ישן)

מתי

[mateus]

רענן

פורום מאוד מעניין,גרנד ויטרה זה הרכב אני חושב.
מה אתה חושב על שנת 2003 מנוע 2700?
אמינות,צריכת דלק,גודל,ביצועים בשטח ונסיעה בעיר?
ושוב מה דעתך על XL7,האם זאת אופציה רעה כל כך?

תגובתך
מתי

[raanan]

רענן

פורום מאוד מעניין,גרנד ויטרה זה הרכב אני חושב.
מה את חושב על שנת 2003 מנוע 2700?
אמינות,צריכת דלק,גודל,ביצועים בשטח ונסיעה בעיר?

תגובתך
מתי

אם זה ה XL-7 , ראה את התגובה שלי (12) פה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=65014&p=445171&viewfull=1#post445171

רענן

[asafk]

אם זה ה XL-7 , ראה את התגובה שלי (12) פה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=65014&p=445171&viewfull=1#post445171

רענן

רענן, אני חושב שיש מי שיחלקו על דעתך:


http://www.youtube.com/watch?v=oD_4WYdZw0w

תסתכל, נגיד, ב0:35 או ב 1:50 .... וזה ממש לא קלמיני (אלא משהו מינימלי) ועם צמיגים טיפה יותר מהמקוריים.

אסף.

[liron_al]

רענן, אני לא מסכים עם האמירה שסורנטו עביר יותר מהספורטג', להפך...
היה איתנו סורנטו בטיול בפסח המיקום מיכל הדלק הוא שערורייתי!
על כל קוליס הוא גירד עוד שיכבה מהפלסטיק של המיכל. אני לא מדבר על צלע או אבן רצינית, אלא על שביל שבכל רכב אחר לא היו שמים לב אליו..
הייתי מגדיר אותו כרכב משפחתי גדול, לא כל רכב עם 4X4 ואפילו LOW הוא רכב שטח..

דעתי בלבד

[raanan]

רענן, אני חושב שיש מי שיחלקו על דעתך:

תסתכל, נגיד, ב0:35 או ב 1:50 .... וזה ממש לא קלמיני (אלא משהו מינימלי) ועם צמיגים טיפה יותר מהמקוריים.

אסף.

מצטער אבל, עדיין לא שוכענתי.
קצת קשה להבין מהסרט כמה כול רכב "הסתדר" או התאמץ (במחילה מעורך הסרט שבחר להאיץ כבסרטי צ'רלי צ'פלין).
ייתכן שברכב הספציפי חוץ מהצמיגים המוגדלים, יש נעילה ונהג מצויין.
בכול מקרה, הנסיון שלי מהתקופה שהייתי פעיל יותר (ומוביל טיולים/מפגשים) בפורום סוזוקי ששם XL7 שהצטרף
ממש ממש התקשה היכן שויטארות וגראנד ויטארות טיפסו בקלות.

רענן

[hadtomer]

אהלן. אם אתה מחפש מעל 2003 אז אין לך מה לגעת בספורטאז. קח בחשבון ש2003 היתה השנה האחרונה שהם יוצרו ובישראל יש אולי 20 רכבים משנת 2003. יש כאן בעיה שכבר לא כל כך קשורה לדרישות שלך אלא לשוק העולמי-בעולם נוסעים פחות ופחות ברכבי שטח ולכן היצרנים כבר לא מייצרים אותם. הכיוון הוא רכבי ארבע על ארבע רכים מסוגם של יונדאי .IX35 שאינם מצויידים בשלדת סולם. לכן רוב הג'יפונים שאכן בנויים לשטח יהיו מתחת לשנת 2005. החיסרון הברור במצב שכזה הוא שאם אכן תמצא ג'יפון ראוי- הוא יאכיל אותך בשנה הראשונה מרורים-אולי קצת ואולי הרבה. כי אלה רכבים שחוגגים עשור ויותר להיוולדם. אתה צריך לקחת את זה בחשבון ולהיות מוכן להוצאות. גם רכב שלא ירד מהכביש-וירד לשטח בפעם הראשונה- יחשוף כל מיני נקודות תורפה חבויות. לא נסע מעולם בשטח? אז מערכות ההנעה או העברת הכוח יחשפו פעם ראשונה אחרי עשר שנים לשימוש אגרסיבי ויזדקקו לשיפוץ. זה קורה ואין מה להתרגש. לכן לפעמים עדיף רכב שראה שטח בשימוש הגיוני ומדוד וטופל בהתאם. אתה גם לא כל כך הגדרת מה אתה צריך-האם מדובר בג'יפון או רכב שטח בגודל מלא. לג'יפונים כמו הספורטאז' והגרנד ויטארה יש יתרונות מטבע היותם ג'יפונים- אבל מדובר יותר ביתרונות שאינם נוגעים למי שרוצה לרכוש רכב שטח בגודל מלא- הכוונה היא לביטוח טיפונת יותר זול בחלק מהמקרים ולמימדים שהופכים את ההתנהלות בעיר ובחינה לטיפונת יותר פשוטים. התחזוקה גם יותר זולה בחלר מהמקרים- אצלנו בקיות הסורנטו יקר יותר בחלקים. אבל לכל אחד יש גם איזה מומחה שיודע לתקן בזול גם אם מדובר בריינג' רובר. האמת? ג'יפון הוא לא כזה יתרון משמעותי אם לך זה לא מפריע. אצלנו מקבלת ההחלטות בבית דרשה רכב שלא יהיה גדול משמעותית ממאזדה 3 ולכן בחרנו בקיה. מעבר לזה- תשכח מצריכת דלק של משפחתית. קנית רכב ששוקל טון וחצי? מנוע 2000? אל תצפה לצריכת דלק של סוזוקי אלטו. יש רכבים חסכוניים יותר ויש פחות. הקיה בפירוש אינה חסכונית. אני עושה אחד לשבע ביום טוב ואחד לשש בנסיעות מאומצות. בגרנד ויטארה תשיג תוצאה יותר טובה. אבל עדיין-לא צריכה של רכב משפחתי. לגבי שלושה ילדים-עזוב-אני עם ילדה אחת וקשה לנו עם הקיה כשהיא עמוסה בציוד. רכב שטח גדול באמת בא לרוב עם שורת מושבים שלישית -שהופכת לתא מטען גדול במידת הצורך.

אם אתה באמת עדיין מחפש ג'יפון- תחשוב על ג'יפ ליברטי. אני יודע שישנם לא מעט אנשים שלא יסכימו איתי (ברלי, שתוק) אבל זה אחד הג'יפונים היחידים שעוד מצוידים בשלדת סולם אחרי שנת 2005. העבירות לא להיט ובטיולים שאני היתי הליברטים תמיד היו זקוקים לעזה (גם בוידאו שיש כאן)-אבל כיאה לרכב אמריקאי-מבית ג'יפ-יש טונות של שיפורים שיהפכו ליברטי צנוע לליברטי פחות צנוע.

לגבי רכבי שטח גדולים-יש כאן חבר'ה שמבינים הרבה יותר ממני- הם כבר ינחו אותך.

[motorica.net]

אני לא מסכים לגבי מה שנאמר על XL-7.
אם מדובר על השנתונים המאוחרים (סרן קידמי יציקת פלדה) אז מדובר על בסיס ראוי לרכב טיולים נוח, עם מנוע משובח ועלויות אחזקה לא גבוהות.
מיגונים, הגבהה טובה, נעילה אחורית אוטומטית וצמיגים במידות ראויות והרכב הזה *מטייל* בכל מסלול בארץ בלי שום בעיה.

[mateus]

רענן, אני חושב שיש מי שיחלקו על דעתך:


http://www.youtube.com/watch?v=oD_4WYdZw0w

תסתכל, נגיד, ב0:35 או ב 1:50 .... וזה ממש לא קלמיני (אלא משהו מינימלי) ועם צמיגים טיפה יותר מהמקוריים.

אסף.

אסף

האם בסרטון זה XL7 או גרנד ויטרה ארוכה?

מתי

[שגיא S]

זה XL7

[mateus]

שגיא האם אתה ממליץ?

[שגיא S]

שגיא האם אתה ממליץ?

אני אישית לא ראיתי אחד כזה בשטח ולכן אני לא יודע להגיד לך. נראה לי שיש לו זוויות פחות טובות מגראנד ויטארה רגילה. מצד שני הוא יותר מרווח.

יש את מה שדיוויד כתב לך, והוא מבין יותר ממני לכן אני מניח שאם השיפורים הנכונים זה יכול להיות אחלה אוטו.

השאלה היא כמה עולים השיפורים האלו ומה אפשר להשיג באותו מחיר.

אני אישית מעדיף את הסורנטו שהעלת כאופציה באתר אחר...

[mateus]

אחלה אוטו אבל לפי מה ששמעתי ההוצאות שלו גדולות יותר מגראנד ויטארה.
האם זה גם מה שאתה חושב?

מתי

[שגיא S]

לא החזקתי אף אחד מהם אז אני לא רוצה סתם להטעות אותך.
בכל מקרה - יש יותר סורנטו בארץ מגראנד XL7 ולכן אני חושב שיש יותר מוסכים שמכירים אותו/חלקים תחליפים שיכולים להוזיל את המחירים.

אתה צריך ללכת להתחיל נסיעות מבחן.
בתקציב שלך, אם אתה יכול להרשות לעצמך את צריחת הדלק של XL7 תסתכל על טרופר בנזין.
כזה היה לי, ואני יכול להמליץ.

[motorica.net]

הבעיה בסורנטו שהוא מוצע רק עם מנוע ט.דיזל וזה כלשעצמו מייקר את עלויות האחזקה ביחס ל XL-7.
לסורנטו יש שוק אפטרמרקט מאד מצומצם ביחס ל XL-7.

וכן, ההוצאות גדולות יותר ביחס ל GV 5 דלתות מנוע 2 ליטר בגלל סעיף הדלק וקצת גם בגלל האחזקה של מנוע V6.

אם אני הייתי צריך לבחור מבין השניים, הייתי לוקח את ה XL-7.

[שגיא S]

לדעתי סטנדרט מול סטנדרט הסורנטו יגיע יותר רחוק בשטח.
כמו כן לסורנטו יש הגבהה 5 ס"מ, מיגונים ונעילה אחורית שאפשר לקנות.

לדעתי הוא לא צריך יותר מזה בשביל רכב טיולים סטנדרטי.

אבל שוב - אני לא מתייחס לעלות אחזקה שזה גם מותנה באיזה רכב אתה קונה(לא מודל אלא מצבו המכני)

[התייש]

שרשור מעניין, אבל אחרי שקראתי אותו שוב ושוב אני מנסה לחפש את ההתלבטות.
הרי פותח השרשור אם הבנתי נכון מעוניין יותר ברכב נוח ומרווח לכביש עם פוזה של רכב שטח קרי- suv\ קרוס אובר.
האמת, הצלחתם לבלבל גם אותי!
אז אני שואל את פותח השרשור כמה מזמן השימוש ברכב הוא מיועד לנסיעות משפחתיות בכביש וכמה לשטח.
ואם לשטח, באיזו רמת עבירות מדובר ברוב הטיולים???

[mateus]

;) אני שמח ששאלת ושוב חזרנו להתחלה.
אני מסכם:

כמו שאמרתי המשפחה גדלה זאת אומרת שאני צריך רכב גדול יחסית אם תא מטען מרווח.
שימוש של רכב הוא יהיה 70% כביש ו 30% שטח.
שטח על ההתחלה הוא חול ושבילים אם עבירות קלות.
בשלב מאוחר עם קצת ניסיון כמו בסרטון של אסף שצורף,שבילים רצינים יותר,אבל לזה יש לי עוד זמן.

שורה תחתונה:

רכב משפחתי מרווח לכביש,אם יכולת לשרת אותי בסופי שבוע במיוחד לטיולי דיג לים אם חברים וטיולים משפחתיים בשבילים ויערות.
תקציב עד פחות מ60 אלף ש"ח

אני מקווה שסידרתי קצת את הדברים.

שוב תודה
ממתין לתגובתכם

מתי

[שגיא S]

מה שאתה מחפש זה SUV בגודל מלא, יעני ארוך.

אני ממליץ על טרופר בנזין.

תצרוכת הדלק הגבוהה תתקזז עם האמינות לדעתי.

[ניב151]

לדעתי SUV טוב שנכנס בתקציב , טאראקן 03 - 04
נוח, מרווח עבירות טובה יחס תמורה - מחיר ,מצויין.
ניתן לשיפור - הגבהה, נעילות וכו'
עליות אחזקה נמוכות ביחס ל SUV דיזל אחרים.

ניב

[נמרוד]

יש לך הרבה אופציות, בתנאי שתשכח מחסכוני בדלק (אין רכב שטח גדול חסכוני בדלק).

אתה יכול לבדוק גם את כל מבחר הכלים היפאניים הגדולים - פאג'רו/קינג, טראנו... אל תנעל על דגם, אלא חפש כל מה שבטווח המחירים שלך. אל תיקח את המחירון כמשהו שנחקק בסלע - היום כל רכבי השטח, אבל כולם, נמכרים מתחת למחירון. ההיצע גדול הרבה יותר מהביקוש, אתה יוצא דופן - יש הרבה יותר אנשים שאומרים ביי-ביי לרכב שטח שהוחזק רק לפוזה.

לגבי אותה XL7 בסרטון של אסף... שותף קבוע שלי לטיולים - הרכב לא מגביל בבחירת המסלולים, בכלל. אין נעילה, יש צמיגי שטח טובים (BF-AT) הגבהה קלה ומיגונים. והוא אכן מרווח באופן מפתיע - במיוחד תא המטען העמוק מאד. לשיטת הפורום, כנראה שהנהג טוב... :)

[DanK]

לגבי אותה XL7 בסרטון של אסף... שותף קבוע שלי לטיולים - הרכב לא מגביל בבחירת המסלולים, בכלל. אין נעילה, יש צמיגי שטח טובים (BF-AT) הגבהה קלה ומיגונים. והוא אכן מרווח באופן מפתיע - במיוחד תא המטען העמוק מאד. לשיטת הפורום, כנראה שהנהג טוב... :)

לגבי איכות הנהג אני מעדיף שלא להגיב...

באשר לXL-7 מספר יתרונות וחסרונות:
נתחיל בחסרונות - הרכב במקור מוגבל ברמת העבירות - מרווח גחון לא מרשים, בשל העובדה כי דגם זה לא נפוץ בארץ עלול להיות קושי בהתאמת הגבהה מתאימה. חסרון נוסף - אין נעילות.
יתרונות - הרכב מרווח מאוד (משווק בניכר עם 7 מקומות ישיבה), עלות אחזקה נמוכה ואמינות גבוהה. שילדת סולם, סרן אחורי חי והילוכי כוח, בשילוב שיפורים בסיסיים (הגבהה נכונה והתאמת הצמיגים), אמנם לא הופכים את הרכב לרכב עבירות, אבל בהחלט מאפשרים נסיעה נוחה ובטוחה גם בשטחים קשים.

לסיכום - אנחנו מאוד נהנים מהרכב (אני בשטח ואישתי ביום יום), אמנם זה אינו רכב עבירות, אך עד כה לא הגביל אותי בטיולים סטנדרטיים ומהווה מבחינתי שילוב טוב בין כלל המרכיבים.

[raanan]

לגבי איכות הנהג אני מעדיף שלא להגיב...

באשר לXL-7 מספר יתרונות וחסרונות:
נתחיל בחסרונות - הרכב במקור מוגבל ברמת העבירות - מרווח גחון לא מרשים, בשל העובדה כי דגם זה לא נפוץ בארץ עלול להיות קושי בהתאמת הגבהה מתאימה. חסרון נוסף - אין נעילות.
יתרונות - הרכב מרווח מאוד (משווק בניכר עם 7 מקומות ישיבה), עלות אחזקה נמוכה ואמינות גבוהה. שילדת סולם, סרן אחורי חי והילוכי כוח, בשילוב שיפורים בסיסיים (הגבהה נכונה והתאמת הצמיגים), אמנם לא הופכים את הרכב לרכב עבירות, אבל בהחלט מאפשרים נסיעה נוחה ובטוחה גם בשטחים קשים.

לסיכום - אנחנו מאוד נהנים מהרכב (אני בשטח ואישתי ביום יום), אמנם זה אינו רכב עבירות, אך עד כה לא הגביל אותי בטיולים סטנדרטיים ומהווה מבחינתי שילוב טוב בין כלל המרכיבים.

שאלה, איך אתה ממקם את ה XL7 ביחס לגראנד הארוכה (99-2003 ) בסקלה של עבירות ?
(בהנחה שעקב אכילס של הגראנד (פרונטאקס) הוחלף לברזל)

רענן

[motorica.net]

הוא כתב שאין להשיג נעילות + מרכב ארוך משמעותית, אני מניח שהתשובה ברורה מראש גם לך.
לגבי נעילות אני בטוח שאפשר לעשות משהו, אני יודע שבדגמים המאוחרים הוחלפו הסרנים, לפחות הקידמי.
אבל אני מניח שאפשר יהיה להתאים סרן ברזל מכאני לחלוטין, בשילוב LSD במקור מאחור (ואולי בקרת משיכה ??) זה יכול לעבוד לא רע.