PDA

צפייה בגרסה מלאה : יחסי העברה רנגלר ארוך אוטומט - סרנים או זחל ?



hollander
21-04-12, 17:12
שלום לכולם

התייעצות קלה עם המבינים: יש לי JK כמתואר בכותרת, מודל 2008 ספורט סטנדרטי.

מעוניין לשפר שני דברים :

1. ה"בור" בין הילוך שלישי לרביעי בנסיעה רגילה בכביש
2. מהירות זחילה (להוריד כמובן) בשטח טכני

החלופות מתוארות בקובץ המצורף, בגדול שינוי יחסי העברה בסרנים והוספת זחל.
58151
השאלה היא האם ניתן בשלב ראשון להוסיף זחל לפתור את בעיה מספר 2 מבלי לשנות יחסי העברה בסרנים ? האם יהיה כח יתר לסרן דנה 30 קדמי שעלול לשבור ציריות ?

תודה,
ניר.

GodsFather
21-04-12, 18:10
אין אופציה של 4.10 במקום 4.56 ?

שגיא S
21-04-12, 18:13
קח בחשבון שככל שיחסי ההעברה בדיפרנציאל יותר גדולים - הוא יותר חלש.

השאלה היא גם מבחינת עלויות מה ההפרשים?

אני אישית בעד זחל.

danip
21-04-12, 18:38
אם אין שינוי ביחס העברה ב hi (מה שיקרה עם זחל) עדיין תשאר עם הבור בין שלישי לרביעי

קובי ניסים
21-04-12, 20:59
שינוי יחס העברה מתבצע בתאום לגודל הגלגל.
גלגל 32 אינץ יחס 4.10
גלגל 33 אינץ יחס 4.56
גלגל 35 אינץ יחס 4.88
ובנוסף יש להוסיף מחשבון שדרכו ניתן לעדכן את מחשב הרכב.
בגודל גלגל ומידת יחס העברה .
כדי שמד אוץ ותיבת ההילוכים ימשיכו לתפקד כרגיל.
מצד שני אם הרכב סטנדרטי הייתי ממליץ לך על התקנת רוביקראולר
שמאפשר לך להגיע למצב זחילה.
וישנה עוד אפשרות שהיא לשנות את תיבת העברה לתיבת העברה של רוביקון
שהוא עם יחס העברה נמוך יותר.
ואם יש עוד שאלות אני בטל 052-3724370

hollander
22-04-12, 16:42
אין אופציה של 4.10 במקום 4.56 ?

יש אבל נראה ש 4.56 מתאים יותר, אצרף טבלה בהמשך.

hollander
22-04-12, 16:43
קח בחשבון שככל שיחסי ההעברה בדיפרנציאל יותר גדולים - הוא יותר חלש.

השאלה היא גם מבחינת עלויות מה ההפרשים?

אני אישית בעד זחל.

כנראה שאני צריך את שניהם, השאלה אם אפשר להתחיל רק עם הזחל. עלויות בחו"ל - 450-500$ יחסי העברה, 1800$ זחל.

hollander
22-04-12, 16:44
אם אין שינוי ביחס העברה ב hi (מה שיקרה עם זחל) עדיין תשאר עם הבור בין שלישי לרביעי

ברור, השאלה הייתה אם אפשר להתחיל עם הזחל ללא חשש לבדו, אני מבין שאני צריך את שניהם לשתי בעיות שונות.

hollander
22-04-12, 16:48
שינוי יחס העברה מתבצע בתאום לגודל הגלגל.
גלגל 32 אינץ יחס 4.10
גלגל 33 אינץ יחס 4.56
גלגל 35 אינץ יחס 4.88
ובנוסף יש להוסיף מחשבון שדרכו ניתן לעדכן את מחשב הרכב.
בגודל גלגל ומידת יחס העברה .
כדי שמד אוץ ותיבת ההילוכים ימשיכו לתפקד כרגיל.
מצד שני אם הרכב סטנדרטי הייתי ממליץ לך על התקנת רוביקראולר
שמאפשר לך להגיע למצב זחילה.
וישנה עוד אפשרות שהיא לשנות את תיבת העברה לתיבת העברה של רוביקון
שהוא עם יחס העברה נמוך יותר.
ואם יש עוד שאלות אני בטל 052-3724370

קובי תודה. שים לב לטבלה המצורפת, המידות שציינת מתייחסות כנראה לגיר רגיל ואני עם אוטומט.
58202
לגבי מחשב יש לי AEV PROCAL.
תיבת העברה רוביקון משפרת, אבל עדיין היחס הסופי לא משהו בגלל הסרנים והגיר, ההבדל הדרמטי יהיה רק עם רובי ...

נמרוד
23-04-12, 09:27
לא ציינת לאיזה גודל צמיגים אתה מכוון.

hollander
23-04-12, 09:39
לא ציינת לאיזה גודל צמיגים אתה מכוון.

32 אינטש

נמרוד
23-04-12, 09:45
בשביל צמיג במידה מקורית אתה לא צריך להתפרע... האידיאלי אני מניח יהיה 4.10: בסרנים, זה בשביל היום-יום, הכביש ונסיעת שטח מהירה, וזחל או תיבת של רוביקון עם 4:1. בעיני, הזחל עם צמיגים כאלו הוא קצת קיצוני, לא?

אגב נחמד לראות שיש היום את הזחל בתור מוצר מדף. היו התקנות של היחידה הפלנטרית על צ'רוקי וסופות פה בפורום לפני שנים, אבל בין הגיר לטרנספר, מה שהאריך את רכבת הכוח ודרש שינויים באורכי הדרישפטים, תושבות וכולי. פה אדוונס אדפטרס מציעים אותו בתור תחליף לזנב של הגיר - בולט-און בלי שום שינויים נוספים, שזה דבר גדול!

דרור ברלי
23-04-12, 09:54
נכון שהזחל הזה (רובי קרולר) מתאים רק לאוטומט?

landY
23-04-12, 17:03
אישית אני לא סובל מהבעיה הזו, אבל למיטב זכרוני אתה יכול ללכת גם ליחס של 1:3.8 בסרנים.
זה יפתור את הבעיה גם בכביש (איפה שאתה כנראה מבלה רוב הזמן) ויהפוך אותו לזריז יותר.

hollander
23-04-12, 17:17
נכון שהזחל הזה (רובי קרולר) מתאים רק לאוטומט?

Stock New Process 231/241 are a 2.72:1 and a 7.40:1
Stock NP Rocktrac are a 2.72:1, 4.0:1 and a 10.88:1
Atlas 2.0 are 2.0:1, 2.72:1 and a 5.44:1
Atlas 3.0 are 2.72:1, 3.0:1 and a 8.16:1
Atlas 3.8 are 2.72:1, 3.8:1 and a 10.44:1
Atlas 4.3 are 2.72:1, 4.3:1 and a 11.70:1
Atlas 5.0 are 2.72:1, 5.0:1 and a 13.60:1

hollander
23-04-12, 17:22
בשביל צמיג במידה מקורית אתה לא צריך להתפרע... האידיאלי אני מניח יהיה 4.10: בסרנים, זה בשביל היום-יום, הכביש ונסיעת שטח מהירה, וזחל או תיבת של רוביקון עם 4:1. בעיני, הזחל עם צמיגים כאלו הוא קצת קיצוני, לא?

אגב נחמד לראות שיש היום את הזחל בתור מוצר מדף. היו התקנות של היחידה הפלנטרית על צ'רוקי וסופות פה בפורום לפני שנים, אבל בין הגיר לטרנספר, מה שהאריך את רכבת הכוח ודרש שינויים באורכי הדרישפטים, תושבות וכולי. פה אדוונס אדפטרס מציעים אותו בתור תחליף לזנב של הגיר - בולט-און בלי שום שינויים נוספים, שזה דבר גדול!

תראה, תשמע ... :)
ברמה כלכלית נטו - טרנספר של רוביקון, כמה יעלה בארץ או אפילו בחו"ל ? וגם אם אמצא, זה כנראה יהיה משומש, לא ?אני יודע מה המצב שלו ?
אם באותו סכום (או אפילו פחות) אני יכול להנות משני העולמות ולהגיע ליחס זחילה מדהים, למה לא ? מה משנה מידת הצמיגים ? אני יכול לזחול במגבלת גובה הסרן, או אם יהיו לי קהונס קצת יותר גדולות בהמשך לעלות ל 35 ...

לגבי יחסי ההעברה - מה דעתך על הטבלה שצירפתי קודם ? האם נסעת על כזה רכב מקורי ? ה"בור" בין שלישי לרביעי ממש מציק לי, אבל אם לדעתך 4.10 יפתור אני "זורמת" ...

hollander
23-04-12, 17:24
אישית אני לא סובל מהבעיה הזו, אבל למיטב זכרוני אתה יכול ללכת גם ליחס של 1:3.8 בסרנים.
זה יפתור את הבעיה גם בכביש (איפה שאתה כנראה מבלה רוב הזמן) ויהפוך אותו לזריז יותר.

3.73 זה מה שיש לי היום, ויש בעיה, ובכל מקרה אני לא בהכרח רוב הזמין בכביש ...

landY
23-04-12, 17:52
רגע, הרנגלר ספורט מגיע במקור עם 3.21:1, לא?

hollander
23-04-12, 19:58
רגע, הרנגלר ספורט מגיע במקור עם 3.21:1, לא?

האמת שאני לא בטוח. יש שתי גרסאות בפורומים בחו"ל, אחת אומרת ש 3:21 הגיע בגיר רגיל ו 3:73 באוטומט, והשנייה אומרת שלא משנה הגיר ו 3.73 הגיע רק ב Tow Package. כך או כך המצב לא משהו, ו 3.21 ו 3.73 שניהם לא בדיוק המומלצים.

נמרוד
24-04-12, 10:23
קודם כל תבדוק מה יחס העברה אצלך... אולי יש פחית על הסרן שכתוב בה, ואם לא יש כל מיני שיטות לבדוק, גם בלי לפרק כלום - אבל צריך לדעת להתרכז ולספור סיבובים במדויק :D

כדאי שתדע מה יש אצלך - ההבדל בין 3.21 ל3.73 הוא גדול, והפתרון יהיה בהתאם. המטרה של יחסי העברה בסרנים היא להביא אותך למצב שעם גודל צמיג נתון שנסיעת הכביש הרגילה, היומיומית, המהירה, היא לטעמך. זה קודם כל. אחרי שתהיה מרוצה, תחשוב על שיפור הLOW שהוא סיפור אחר לגמרי.

אם כרגע על 3.21 אזי גם 3.73 יהיה שינוי משמעותי ביותר, לכן כדאי לדעת מה יש אצלך.

YNV
24-04-12, 19:34
לגבי יחסי ההעברה - מה דעתך על הטבלה שצירפתי קודם ? האם נסעת על כזה רכב מקורי ? ה"בור" בין שלישי לרביעי ממש מציק לי, אבל אם לדעתך 4.10 יפתור אני "זורמת" ...

גם עם 4.10 יש בור (בור אמרתי? המכתש הקטן) בין שלישי לרביעי.

landY
24-04-12, 21:49
האמת שאני לא בטוח. יש שתי גרסאות בפורומים בחו"ל, אחת אומרת ש 3:21 הגיע בגיר רגיל ו 3:73 באוטומט, והשנייה אומרת שלא משנה הגיר ו 3.73 הגיע רק ב Tow Package. כך או כך המצב לא משהו, ו 3.21 ו 3.73 שניהם לא בדיוק המומלצים.
מה שקורה בחו"ל לא רלוונטי אם הרכב נקנה ממכשירי תנועה.
את ה"בור" לדעתי יהיה לך קשה מאוד לפתור עם יחסי העברה. כי היחס בין השלישי לרביעי לא ישתנה בכל מקרה.
לך עם ההמלצה של נמרוד ותבדוק קודם כל מה יש לך ברכב. שאלה: מה הסל"ד של הרכב ב-100 קמש הילוך רביעי?

arnonshoshani
25-04-12, 07:29
חברים שלום

כל רכבי הרנגלר משנת 2007 ואילך (למעט רוביקונים 2012) שנמכרו בארץ הם עם גיר אוטומט ו1:3.73 בסרנים.
הבור בגיר שכולכם מדברים עליו בין 3 ל 4 לא ישתפר על ידי שום שינוי מכאני לא בסרנים ולא ברובי קראולר.

בשביל להחזיר לרכב את יכולת התאוצה המקורית ולהחזיר את הספידומטר למצבו המקורי יש צורך להחליף או יחסי העברה או להתקין מחשב שינויי גודל גלגל.

ארנון

GodsFather
25-04-12, 07:40
ארנון, אתה מדבר על להחליף יחסי העברה איפה ? בגיר או בסרנים ?

Neptune JK
26-04-12, 00:35
השאלה היא האם ניתן בשלב ראשון להוסיף זחל לפתור את בעיה מספר 2 מבלי לשנות יחסי העברה בסרנים ?
אם לא שיניתה גודל הצמיגים זה טוב ואין צורח בשינוים במערכת.
האם יהיה כח יתר לסרן דנה 30 קדמי שעלול לשבור ציריות ?
יש בעיה רק אם RUBICRAWLER ללא שינוי ביחסי העברה

arnonshoshani
26-04-12, 08:39
אמיר
בגיר לא ניתן להחליף יחסי העברה צריך להחליף יחסי העברה בסרנים.
כאשר לדנה 30 הקידמי לא מומלץ לרדת ליחסים של 1:4.88 או יותר נמוך אלא לעצור ב 1:4.56
הרוביקראולר נותן פשוט UNDERDRIVE של 1:2.72
כלומר בשילוב שלו ניתן לקבל 2X4 או 4X4 עם הפחתה של 2.72 זאת כאשר הטרנספר נצא ב HI
כאשר הטרנספר נמצא ב 4X4 LOW שברנגלרים נותן הפחתה משל עצמו ל 2.72 אז שילוב של הרוביקראולר ייתן הפחתה של 7.4 (2.72 x 2.72 )

hollander
26-04-12, 09:34
בואו נגיד שסיכמנו את נושא הזחל ועכשיו אנחנו מתמקדים בבור בין שלישי לרביעי. בואו נגיד גם שהבנו שיש בסרנים 3.73.
התיאוריה שלי אומרת שבשלישי אני על טורים גבוהים מדי, וברביעי נמוכים מדי, מה שגורם לרכב להוריד הילוך (קיקדאון, מילה שאגב תנסו לכתוב באייפד ותראו איזה תיקון שגיאות מוצע) לעיתים תכופות ולא רצויות. אם אני מחליף יחסי העברה ל 4.56 אזי הטורים יעלו בכל הילוך למהירות נתונה, ולכן יכול להיות שהבעיה תיפתר.
דעתכם ???

Bernard
26-04-12, 11:32
בואו נגיד שסיכמנו את נושא הזחל ועכשיו אנחנו מתמקדים בבור בין שלישי לרביעי. בואו נגיד גם שהבנו שיש בסרנים 3.73.
התיאוריה שלי אומרת שבשלישי אני על טורים גבוהים מדי, וברביעי נמוכים מדי, מה שגורם לרכב להוריד הילוך (קיקדאון, מילה שאגב תנסו לכתוב באייפד ותראו איזה תיקון שגיאות מוצע) לעיתים תכופות ולא רצויות. אם אני מחליף יחסי העברה ל 4.56 אזי הטורים יעלו בכל הילוך למהירות נתונה, ולכן יכול להיות שהבעיה תיפתר.
דעתכם ???

האמת, עם כל הכבוד, אני לא בדיוק מבין לאיזו בעייה אתה "מציע" את הפתרונות האלה.

כבר הבנת שיש "בור" בין ההילוכים 3-4 והדרך לפתור אותו הוא להחליף את הגיר = יחסי העברה/גלג"ש של ההילוך השלישי, הרביעי או שניהם.
כל פיתרון אחר ישנה את נקודת "האי-נוחות" (הסל"ד בו הבור נמצא) אבל הבור ישאר כמות שהוא, משום שלא השתנו יחסי העברה בין ההילוכים 3-4.

עכשיו, אם אתה מחפש "תירוצים" (כמו כולנו, אני מודה:)) לשנות יחסי העברה בסרנים או להתקין זחל או שניהם (עוד יותר טוב...) - לך על זה.

הבור ישאר "בור". קיק-דאון יכנס כשהמנוע יגיע לבור (שיהיה כמה סל"ד גבוה יותר) ואתה תרצה עוד כוח (לחיצה על הדוושה). ואתה תרגיש יותר בשליטה, בשטח.

כמובן שאתה יכול לבדוק אם יש גיר אחר שמתאים להתקנה למנוע ולטרנספר של הרנגלר ולהתחיל לתעסק עם מתאמים ושינויים במחשב אבל נראה לי שפה זה לא יפתור את "הבעייה" שאתה מעלה..

-->