PDA

צפייה בגרסה מלאה : מערכת חשמל כפולה ברכב - TMI


אסף ד.
23-04-12, 13:17
TMI - To Much Information
קראתי וקראתי את הכתבות הרלוונטיות של מערכת חשמל כפולה ברכב:
פה: http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1530-jeepolog-archive
ופה:http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1008

מכל האינפורמציה והאפשרויות יצאתי מבולבל.
הרכב הוא לנדרובר דיסקברי 2001 TD5
ברכב מותקן מצבר CAT 100A בן שנה, יש ברשותי מצבר ישן יותר של שנפ 100A שאמור לשמש כמשני עד לכשיימצא תקציב למשני רציני יותר כמו אופטימה.

משיטוטים שונים ברשת נתקלתי במוצר של IBS - מערכת לניהול מצברים - קישור: http://ibs-tech.ch/en/products/dual-battery-system/ibs-dbs-with-uproc.html
מה היתרונות או חסרונות בשימוש בממסרמהסוג שקיים במערכת הזאת?
האם מישהו מכיר את המוצר?
אמין?
omri_t
23-04-12, 19:07
השאלה היא רק - למה?

לא ממש ברור מה אתה רוצה להשיג. וזה כן עקרוני.


האפשרויות שאני מכיר:
1. מיתוג ידני עם בורר 1,2,1+2 כך שהמערכת חיה נהדר ואתה מחליט על מה לעבוד. לדעתי זה הכי אמין ובטוח שיש כאשר עובדים כל פעם רק על אחד מהמצברים.
2. מיתוג "חצי אוטומטי" ע"י שימוש בסולונואיד \ ממסר. זו השיטה שאני עובד בה, חיבור נכון אמור להבטיח שלא יווצרו "פנצרים" עם מצברים גמורים.
3. מערכות ניהול טעינה. זה פתרון שלא דורש ממך כלום, המערכת מנהלת את עצמה לטוב ולרע. אישית ניראה לי פינוק שאינו חובה.

אישית אני לא מכיר את הלינק שצירפת.
יש בקרי טעינה אחרים מוכרים יותר שעושים עבודה מצויינת ויש איתם ניסיון בארץ ובעולם.
תכל'ס אפשר לחיות אחלה עם אפשרויות 1 או 2 ולחסוך לא מעט כסף.
אסף ד.
23-04-12, 22:47
תאורת לילה, מחשב נייד, אייפונים, מחשב רכב.
בעיקר בוקר רגוע עם מצבר מניע.
גם מצבר קטרפילר של 100A חדש יחסית לא סוחב שעות רבות של תאורה ושאר מכשירים שיכורים מחשמל.
איזה בקרי טעינה מוכרים יותר יש בשוק?
omri_t
23-04-12, 23:57
תתחיל לחפור בחיפוש של הפורום, כל המידע והמוצרים נסקרו בצורה זו או אחרת. למשל:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=37728



האמת שהצרכים שכתבת זהים לצרכים שלי.
אני מפעיל גרילנדה לתאורה ומקרר בחניון הלילה ולא רוצה הפתעות בבוקר.
הותקן מצבר נוסף "משני" שמחווט אל הראשי באמצעות חוטים שנועדו לאפשר לו להיטען אך לא להתניע את הרכב.
בדרך ישנם ניתוקים עם לוגיקה המבטיחה שכאשר הרכב מכובה המצבר "המשני" מנותק מהראשי כך שהם לא יתרקנו זה מול זה.
אותו מצבר משני מתחבר דרך חיבור מהיר אל הצרכנים ישירות (לא דרך הבודי) כך שאם הוא נגמר אין כל השלכות על ההתנעה בבוקר.
בנוסף ניתן להתניע את הרכב לפני שהולכים לישון ולתת לו מנת טעינה.
החיבור פשוט מאוד, ללא צורך בכבלים עבים או יחידות יקרות וסיבוכים בהתקנה (אצלי מדובר במצבר יבש של UPS שמותקן בתוך הקבינה).
sos4u
24-04-12, 01:06
הן בקישורים שהוצגו פה והן בדבריו של קודמי הוצג הנושא בצורה מצויינת.

השאלה וההחלטה צריכה להתקבל אחרי שתחליט מה אתה מעדיף,
לשלם קצת יותר עבור פתרון אוטומטי שלא מצריך התייחסות או לחסוך כמה שקלים ולהפעיל מתג ידנית או מכאנית.

אישית, ומתוך הכרות עם עצמי, העדפתי לרכוש [ בסופו של דבר את ה מכשיר המופלא של STERLING ] מכשיר אוטומטי. ולא להיות טרוד, האם הלכתי לישון עם המתג במצב הנכון או לא...
כל אחד והעדפותיו.
בכל מקרה ישנם מספר עקרונות יסוד שמחייבים בכל סוג של פתרון

1. אתה מתעסק עם מצבר ועם זרם גבוה שיכולים בקלות לגרום לנזק רב ואף לשריפת הרכב. עבודה מקצועית היא לב ליבו של הפרויקט. אל תחסוך בהלחמת נעלי כבל, או בבידוד מתכווץ.
2. עובי נכון של החוטים - חשוב מאין כמוהו [ ממש כמו בסעיף הראשון ]
3. הגנות - הגנות - פיוזים בהספק המתאים, קרוב ככל האפשר למצבר.
4. מצבר פולט גזים. אל תתפתה לאחסן אותו בתא הנוסעים [ למעט כמובן מצברים שאינם פולטים ]


בהצלחה
אסף ד.
24-04-12, 09:55
בהתעלם מיצרן המוצר שהזכרתי קודם, הנה הרעיון הסכמטי (כן, לקוח מהאתר שלהם - אבל העיקרון זהה אצל כולם).
<a href="http://ibs-tech.ch/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2F4WD_SYS_200A_e_04. jpg&width=800&height=600m&bodyTag=<body style%3D" margin%3a0%3b="" background%3a%23fff%3b"="">&wrap=<a href%3d"javascript%3aclose()%3b"=""> | <%2Fa>&md5=b591b6414d86537eb438c5276ef77e40" target="_blank">קישור לשרטוט מספר 1
אבל קיימת בעיה ברעיון של הריליי, כאשר המצבר הראשי "מת" לחלוטין ויורד מתחת ל - 9V (לא כתוב באתר שלהם, אך משיטוטים בפורומים הלועזיים עלה המידע).
פה צריך כבר עזרה של חבר קטן נוסף, שיעזור לריליי המקורי להיכנס לפעולה, כנראה ע"י קבלת מתח מהמצבר המשני (אני לא חשמלאי כך שאני משער בלבד) אשמח לקבל אינפורמציה טכנית לגבי הרעיון.
<a href="http://ibs-tech.ch/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2F4WD_SYS_SolCar_RBM _e_450.jpg&width=800&height=600m&bodyTag=<body style%3D" margin%3a0%3b="" background%3a%23fff%3b"="">&wrap=<a href%3d"javascript%3aclose()%3b"=""> | <%2Fa>&md5=e5a7a307af9c4410224ec58fb042315a" target="_blank">קישור לשרטוט מספר 2

בנוסף, פה אני צריך קצת עזרה והמלצות:
1) מגש משומש למצבר
2) כבלים לביצוע הפרוייקט, אדום ושחור (בעובי של כבלי רתכת), רצוי מתוצרת ידועה ולא עלומי שם...
3) נעלי כבל, טרמינלים למצברים - כנ"ל כמו בסעיף 1.
4) מריכף שחור המיועד לחיווט במנועים (שרשורי שחור, עבה ודק), תוצרת טובה, לא זבל שיותך ויעשה ל"ג בעומר במנוע...

בקיצור, איפה אפשר לקנות את כל הנ"ל באיזור המרכז, ת"א, יהוד, אור-יהודה, פ"ת.
אסף ד.
24-04-12, 11:13
משהו התחרבש בהודעה הקודמת, מעלה שוב:
בהתעלם מיצרן המוצר שהזכרתי קודם, הנה הרעיון הסכמטי (כן, לקוח מהאתר שלהם - אבל העיקרון זהה אצל כולם).
קישור לשרטוט (http://ibs-tech.ch/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2F4WD_SYS_200A_e_04. jpg&width=800&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0% 3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose %28%29%3B%22%3E%20%7C%20%3C%2Fa%3E&md5=b591b6414d86537eb438c5276ef77e40)
אבל קיימת בעיה ברעיון של הריליי, כאשר המצבר הראשי "מת" לחלוטין ויורד מתחת ל - 9V (לא כתוב באתר שלהם, אך משיטוטים בפורומים הלועזיים עלה המידע).
פה צריך כבר עזרה של חבר קטן נוסף, שיעזור לריליי המקורי להיכנס לפעולה, כנראה ע"י קבלת מתח מהמצבר המשני (אני לא חשמלאי כך שאני משער בלבד) אשמח לקבל אינפורמציה טכנית לגבי הרעיון, תמונה של "החבר" (http://ibs-tech.ch/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FRBM_free_r_04.jpg&width=800&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0% 3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose %28%29%3B%22%3E%20%7C%20%3C%2Fa%3E&md5=b2fd9931b7bdf3d67122bcec80e27ea5)
קישור לשרטוט שני (http://ibs-tech.ch/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2F4WD_SYS_SolCar_RBM _e_450.jpg&width=800&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0% 3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose %28%29%3B%22%3E%20%7C%20%3C%2Fa%3E&md5=e5a7a307af9c4410224ec58fb042315a)
בנוסף, פה אני צריך קצת עזרה והמלצות:
1) מגש משומש למצבר
2) כבלים לביצוע הפרוייקט, אדום ושחור (בעובי של כבלי רתכת), רצוי מתוצרת ידועה ולא עלומי שם...
3) נעלי כבל, טרמינלים למצברים - כנ"ל כמו בסעיף 1.
4) מריכף שחור המיועד לחיווט במנועים (שרשורי שחור, עבה ודק), תוצרת טובה, לא זבל שיותך ויעשה ל"ג בעומר במנוע...


בקיצור, איפה אפשר לקנות את כל הנ"ל באיזור המרכז, ת"א, יהוד, אור-יהודה, פ"ת?
itayt
24-04-12, 11:40
באחד השרשורים הקודמים בנושא היה רשום שחשוב שהמערכת לא תטעין את 2 המצברים ביחד כי אז זה פתח לבעיות, האם זה נכון ? אם כן, האם כדאי ששני המצברים יהיו זהים ?
sos4u
24-04-12, 16:31
אין בעיה בטעינת שני המצברים יחד. הבעיה מתחילה כאשר אין טעינה והמצברים [ עקב התנגדות פנימית שונה ] פורקים אחד את השני.

אין שום משמעות לכך ששני המצברים יהיו זהים

תדמיין מים, במיכל. זה עובד בדיוק אתו דבר.

אסף
לא מבין למה אתה צריך את השרטוטים, אתה רוצה לשלב בעניין טעינה סולארית ?
מה תחסוך בדיוק ? וכמה יעלה לך לחסוך את זה ?
אסף ד.
24-04-12, 18:56
האופציה הסולארית באה במקור משירטוט יצרן המערכת, לא רלוונטי עבורי.
ההתלבטות היא בעניין האם מישהו מכיר את המערכת של היצרן הזה, שלמעשה מוכר אותה ל -TJM (http://www.tjm.com.au/index.php?nj=ln.php?i=Battery_Management _Systems) והם מדביקים את ה - brand שלהם ע"ג המערכת.
עדיין מחפש מקור טוב לקניית החלקים עבור המערכת, כפי שפירטתי בהודעות הקודמות...
אסף ד.
27-04-12, 21:18
מקור לחלקים, מישהו, משהו?
omri_t
27-04-12, 22:17
מקור לחלקים, מישהו, משהו?

חלקים לחשמל אפשר למצוא ברחוב המקביל ליצחק שדה- בית אלפא.
יש שם את מנצור ואת תבאור- שניהם מחזיקים כל הנידרש לפרוייקט בחשמל לרכב.


אחרי כמה ימים בשטח עם מצבר נוסף והפרדת טעינה "טיפשה" אני יכול לומר שהחיים מאוד נוחים - השוקו והחומוס קפאו, והסופה התניע כמו שד לבוקר של טיולים ברמה.
דיננוזאור שטח
29-04-12, 16:24
אני מנוסה בבנית מערכת למצבר נוסף... יש לי שאלון דמ"צ (דרישה מבצעית) לחבר הקליאנט שרוצה להתקין מערכת כזאת.. לפי זה קל לאפיין בדיוק את המערכת הדרושה

1. האם תרצה אפשרות להתניע מהמצבר המישני במקרה שהראשי מת?

2. במידה וסעיף 1 זה כן אז מה רמת האמינות הדרושה להתנעה מהמצבר המישני?
א. מוחלטת (כולל מענה לתא מקצראחד או יותר במצבר המרכזי)
ב. מעולה
ג. סבירה
ד. לא חשובה (תמיד יהיו חברים עם רכב נוסף לסייע)

3. האם אתה מעוניין לדעת בכל זמן נתון את מצב הטעינה של שני המצברים?
4. האם אתה מעוניין באופציה של טעינה סולארית של המצבר המישני?

שיקולים נוספים
האם הפרוטה מצויה בכיסך?
האם בכבנתך לרכוש מצבר פריקה מהירה (היכן למקם ראשי או מישני)
מה יהיה הקיבולת של המצבר המישני לעומת הראשון
סקר צרכנים שיחוברו למערכת וזמן תמיכה דרוש

כשכל זה ברור אפשר לבנות או לקנות מערכת מתאימה ולפזר את הצרכנים בהתאם
אסף ד.
10-05-12, 16:04
בבדיקה נוספת, יש לי קושי למקם מצבר נוסף בתא המנוע.
חשבתי למקם מצבר שני בתוך הרכב בכנף ימין במקום כיסא בשורה השלישית בדיסקברי - במקום הכיסא הימני - קישור לתמונה (http://www.landyzone.co.uk/lz/attachments/f8/29911d1330640151-funny-looking-loadspace-3rd-row-seat-land-rover-discovery-4x4-2-5-td5-serengeti-7-seat-5dr-auto-1908885952-640x480.jpg)
הרעיון הוא לחווט מתחת לרכב, מתא המנוע לאחורי הרכב, כבל 50 אדום, כבל 50 שחור, ישירות למינוס של מצבר ההתנעה - כמו פה בסרטון (http://youtu.be/AZWYMRbprg0)
אם אני משתמש בכבלי חשמל 50 האם יש בעייה חשמלית כלשהי? התנגדות? חום?
-->