פרוייקט בניית באגי בדרך. שאלה לפני תחילת הבנייה [ארכיון]

nim1

13-05-12, 05:36

שלום לכולם אני חדש פה.
אז ככה. כבר המון זמן שרציתי להתחיל בפרוייקט בניית באגי. ולא היה לי כ"כ זמן.
וסוף סוף מצאתי לי זמן פנוי וחשבתי להתחיל.
למי שמכיר את התכנונים של הבאגי ST4 אז כזה אני מתכנן לבנות.
http://i293.photobucket.com/albums/mm73/wyattboche/Badland%20buggy/st4-2.jpg

אוקי אז ככה.
את ההנעה האחורית רציתי לעשות עם סרן אחורי של טרקטורון.
אבל. הסרן אחורי שלו הוא עם מוט אחד שלא מתכוונן
ורציתי לשמוע ממכם אם יש לכם איזה רעיון בקשר לזה.
אני אשמח לשמוע.

המנוע שהולך להיות עליו זה של אופנוע סוזוקי GS500.
גלגלים אחוריים וקדמיים של טרקטורון.

תודה רבה לעוזרים ולעונים! :)

Porsche_Dude

13-05-12, 12:43

תראה, בדרך כלל כעושים שינוי בתוכניות זה לטובת שיפור- אבל השינויים שאתה רוצה לעשות יעשו בדיוק ההפך.
למה אתה רוצה לעשות את השינויים האלה?

ציר אחורי של טרקטורון יתן לך באגי פחות נוח, פחות אוחז ועם עבירות פחות טובה.. היתרון היחידי שיש לציר אחורי הוא שאתה חוסך למעשה את עלות הציריות(שבפרויקט כזה מהווה אולי 5 אחוז מההוצאה שלך בסה"כ.). אני הייתי מציע לך לרדת מזה ולהישאר עם מתלה אחורי נפרד... הרבה יותר טוב.

לגבי המנוע- אם הבאגי שלך תהיה לטיולים רגעים(מאוד) בלבד, אז זה יעבוד. זה יסע, אבל זה לא יהיה מהיר בכלל ואני בספק אם תצליח להגיע ל80 קמ"ש עם מנוע כזה. ולמה? כי האופנוע שוקל סביבות ה170 קילו ללא רוכב והבאגי הזאת שוקלת קרוב ל400 קילו. בקיצור, בשביל שלא תתאכזב- המינימום שהייתי משתיל בבאגי כזאת זה מנוע של 750 עם 4 צילינדרים בשורה או לדוגמה מנוע של הונדה VFR שיתן לך יותר מומנט מאשר 750 מרובע צילינדרים.
בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה בפרויקט..

eilonoz

13-05-12, 12:47

אתה מתכוון לציר אחורי של טרקטורון ספורט?
כל ציר אחורי של טרקטרון כזה יהיה קטן מדי ונדמה לי שגם חלש מדי.
ST4 זאת באגי גדולה, ואני גם לא לגמרי בטוח שהמנוע שציינת יסיע אותה יפה. אני חושב שהם ממליצים 600 ומעלה.
אם אתה רוצה ציר אחורי קשיח, תן מבט על ה side-winder של the edge product.
אם אתה רוצה מתלה נפרד ואותו מנוע, אולי כדאי לך לבנות את הפירנה או לפחות את ה ST3 שהיא קצת פחות גדולה
בהצלחה

nim1

13-05-12, 20:29

קודם כל תודה רבה רבה על התשובות!!
1. חשבתי אולי לקצר טיפה את המוט סרן של הטרקטורון ולחתך למוט הזה מוט מתכונן.
2. בהתחלה התלבטתי בין הה ST3 ל ST4 אבל עדיין נשארת לי הבעיה עם הסרן האחורי
Porsche_Dude
בקשר למנוע אתה צדק לא לקחתי בחשבון את המשקל של הבאגי עם המנוע הזה.
ובגלל זה נראה לי אני יעבור לתכנון של באגי יותר קטן לדוגמה ST2 עם מושב אחד.
ובכל זאת הבעיה נשארת לי..
ועוד משו קטן..
בדגם Megalodon (http://www.badlandbuggy.com/plans_megalodon.html) יש מין סרן כזה מתכוון שעכשיו שמתי לב אליו
השאלה מאיפה אני יכול להזמין כזה וכמה פחות או יותר יעלה לי דבר כזה
וזה יפתור לי את כל בעייה.

נמרוד

13-05-12, 20:47

סרן מתכוונן??? אתה מתכוון למתלה נפרד.

אתה צריך ללמוד עוד לפני שתוכל לקבל החלטות. לקרוא הרבה מאד כאן בהיסטוריה של הפורום, ובפורומים מקבילים בחו"ל. כרגע אתה עדיין בשלב המושגים הבסיסיים.

Porsche_Dude

13-05-12, 20:51

זה לא סרן מתכוונן, זה מתלה נפרד מסוג דאבל A-ARM... בMegalodon ובST2(וכמו כן בST4) זה אותו סוג מתלה אחורי אבל המבנה שלו שונה- כל אחד מותאם לבאגי ולשימוש שלה.

למה אתה רוצה להחליף את הדאבל A ARM שיש בתוכניות המקוריות? אני חושב שאתה סתם מסתבך ומתפזר, קודם כל תבנה ואח"כ אם לא תהיה מבסוט תעשה שינויים..

*עריכה- נמרוד הקדים אותי אז אני רק מחזק את דבריו... :)

eilonoz

14-05-12, 02:11

נראה לי שנמרוד צודק וקצת חסר לך ידע במושגים הבסיסיים וכדאי ללמוד מעט את המרכיבים הבסיסיים של הבאגי. גם אם היית קונה ציר אחורי שלם עדיין עלולות להתעורר בעיות.
מה שכן, מהנסיון הדל שלי, זה אחד המרכיבים המסובכים בבאגי ואתה יכול התחיל בללמוד את האופציות בנושא הזה.
בכל הבאגים שהוזכרו כאן יש מתלה אחורי נפרד עם ציר קשיח (בלי דיפרנציאל).
אם אתה רוצה להבין קצת במחירים ובחלקים שצריך עבור הפירנה אז תסתכל בלינק.
http://www.edge.au.com/Categories/Double_A_Arm_Suspension
אם לא ממש ברור לך מה אנחנו כותבים לך כאן, אתה יכול להתקשר ואני אנסה להסביר
0547918784
אילון

nim1

14-05-12, 07:02

יש לי ידע.. רק לא ידעתי איך קוראים בדיוק למתלה נפרד.

nim1

14-05-12, 07:47

לא נראה לי שכ"כ הבנתם אותי.
אני לא התכוונתי למתלים (משולשים)
קישור (http://doc-0g-8g-3dwarehouse.googleusercontent.com/3dwarehouse/secure/hhulr73hmmak89paul31eote4ben7ngk/2lbqcfvt9ufnfgv844184r9mdbr50rbj/1336953600000/lt/*/59fbbd75995d58cd34c3c0edf0eaee71?ts=1296 382244000&ctyp=other)

אני התכוונתי לסרן.
http://www.atlanticz.ca/zclub/techtips/explodedviews/280z/77fsm/rear%20axle.gif

אבל בכול זאת תודה ננסה להסתדר כבר.

חנן גולומבק

14-05-12, 11:10

אם אתה לא מחפש צרות, כדאי מאוד להיצמד לתכנית המקורית כלומר ציריות מקוריות שבקצותיהן יש מיסבי CV. ב BADLAND אתה יכול לקנות את כל החלקים שאתה צריך.
הצריות והמיסבים הללו הם חלקים לא יקרים יחסית לשאר המכלולים שמרכיבים באגי שכזה.

nim1

15-05-12, 12:25

אוקי הסתדרתי מצאתי פתרון טוב מאוד!
יש לי סרן אחורי של הונדה EX (טרקטורון)
לאחר חיפוש וכמה בדיקות הבנתי שאפשר להחליף את הזרועה הישרה שקיימת כבר בסרן הזה לזרועה CV joint (מיסבי CV)
וזה פותר לי את כל הבעיות.

lizard

15-05-12, 13:31

אשמח לראות תמונה של הסרן טרקטורון ומה אתה מתכוון לעשות.

תודה

nim1

15-05-12, 13:59

אשמח לראות תמונה של הסרן טרקטורון ומה אתה מתכוון לעשות.

תודה

בכייף נעלה בקרוב תמונות.

נמרוד

15-05-12, 14:27

אני חושב שכשאתה כותב זרוע אתה מתכוון למה שמכונה לרוב "ציריה"

בחלק מהטרקטורונים יש סרן אחורי קשיח - ציר קשיח אחד, ללא ציריות נפרדות. זה בדיוק סוג הציר שלא יעזור לך. בשביל לבנות רכב עם מתלים נפרדים - זה מה יש בתככניות שאתה מדבר עליהן - אתה צריך ציריות עם מפרקים ("פעמונים", CV...) בשני הצדדים שלהן.

יש לי תחושה שאם תקנה את התוכניות, ותעבור עליהן בעיון, תראה את השרטוטים של איך בנוי החלק האחורי ותקרא איזה ציריות מומלצות ומאיפה משיגים אותן, הרבה מהשאלות שלך יקבלו מענה.

אבל זו רק תחושה, אל תבזבז עשרות דולרים על תחושה של מישהו זר בפורום.

boaz avrahami

15-05-12, 15:00

אתה יכול לקבל פה יופי של עזרה מאנשים עם הרבה נסיון ורצון טוב
על מנת לא לשרוף את עצמך אתה חייב לפחות לשלוט במינוחים של החלקים/מתלים/בולמים/סרנים/ציריות וכו׳

אם שפת הממשק שלך תהיה נכונה תבין על מה אתה מדבר וגם תוכל להסביר את עצמך.

nim1

15-05-12, 20:24

אוקי אני יסביר את עצמי טוב יותר.
בסרן של טרקטורון יש ציר אחד לכל האורך.
בשביל שהציריות היו נפרדות אני יבנה דבר כזה.
http://up353.siz.co.il/img2/jeemmd03tmmh.jpg (http://www.siz.co.il/view/jeemmd03tmmh.bmp.htm)

(סליחה על הציור שצירתי)

כנ"ל גם בציריות המופרדות. גם להן אני ירתך פלטות עגולות מברזל עם 4 חורים.
ואת הסרן של הטרקטורון ואת הציריות המופרדות אני יחבר ביחד עם ברגיל עבים וחזקים בחורים.

ותודה רבה רבה על העזרה שלכם פה ועל התגובות אני מעריך את זה מאוד!!!!

Porsche_Dude

15-05-12, 21:39

שמע אני באמת מנסה להבין את ההיגיון שעומד מאחורי התכנון שאתה ורצה לעשות ואני לא מצליח.. התפקיד של הציריות הן למעשה לאפשר לך מהלך מתלה, ברגע שאתה משתמש בסרן אחיד כמו של טרקטורון אין לך צורך בציריות כי הוא לא עובד כמו מתלה דאבל A ARM.. זו סתם תוספת מיותרת ומלבד זאת אתה גם מחליש את מבנה הציר האחורי.

אם אתה נעול כלכך על ציר אחורי אחיד, אני מציע לך ללכת לחרט ולחרוט ציר חדש מאפס מכרומולי 4130 לפי הרוחב שאתה צריך. אבל שוב- אין שום היגיון בזה, אתה פשוט תגרום לבאגי להתנהג פחות טוב. מבחינת תקציב אתה חוסך פה קצת כסף אבל אין בזה שום יתרון אחר- גורע מנוחות הנסיעה ועוד יותר חשוב מההתנהגות של הבאגי.

אם תסביר לנו מה ההיגיון מאחורי מה שאתה מנסה לעשות אנחנו אולי נצליח להבין קצת יותר טוב מה כוונתך.. ועדיין זה לא נשמע רעיון טוב.

אם העניין הוא שיש לך ציר כזה ואתה רוצה להשתמש בו אז זה עדיין לא עוזר לך, ציר של טרקטורון הוא קצר מדי וחלש מדי לבאגי בגדלים האלה.

nim1

15-05-12, 22:24

שמע אני באמת מנסה להבין את ההיגיון שעומד מאחורי התכנון שאתה ורצה לעשות ואני לא מצליח.. התפקיד של הציריות הן למעשה לאפשר לך מהלך מתלה, ברגע שאתה משתמש בסרן אחיד כמו של טרקטורון אין לך צורך בציריות כי הוא לא עובד כמו מתלה דאבל A ARM.. זו סתם תוספת מיותרת ומלבד זאת אתה גם מחליש את מבנה הציר האחורי.

אם אתה נעול כלכך על ציר אחורי אחיד, אני מציע לך ללכת לחרט ולחרוט ציר חדש מאפס מכרומולי 4130 לפי הרוחב שאתה צריך. אבל שוב- אין שום היגיון בזה, אתה פשוט תגרום לבאגי להתנהג פחות טוב. מבחינת תקציב אתה חוסך פה קצת כסף אבל אין בזה שום יתרון אחר- גורע מנוחות הנסיעה ועוד יותר חשוב מההתנהגות של הבאגי.

אם תסביר לנו מה ההיגיון מאחורי מה שאתה מנסה לעשות אנחנו אולי נצליח להבין קצת יותר טוב מה כוונתך.. ועדיין זה לא נשמע רעיון טוב.

אם העניין הוא שיש לך ציר כזה ואתה רוצה להשתמש בו אז זה עדיין לא עוזר לך, ציר של טרקטורון הוא קצר מדי וחלש מדי לבאגי בגדלים האלה.

לא הבנת אותי נכון.
אני להפך. אני לא רוצה ציר אחורי אחיד.
אני צריך ציריות מופרדות בשביל מתלה A אחורי.
ויש לי סרן של טרקטורון קיים כבר אז חשבתי להשתמש איתו כבר.
אז אם זה לא ילך וזה יהיה חלש כמו שאתה אומר..אז אני צריך לשמוע על עוד רעיונות ממכם בשביל ציריות מופרדות.
איך לעשות מה לעשות וכו'..

lizard

15-05-12, 22:34

אתה לא יכול להשתמש בסרן של טרקטורון.
אתה כן יכול ללכת לפרוקיות של רכבים ולחפש זוג ציריות+נאבות, מיסבים וכל השאר שמתאימים להם.
אתה צריך ציריות שבצד אחד מתחברות לנאבה ומצד שני יש להן פלאנג' שמתחבר לדפרנציאל.
אתה לא צריך את הדפרנציאל אבל אם לא יהיו לציריות פלאנג'ים אז יהיה לך קשה לחבר אותן לציר שעליו יהיה הגלגל שיניים עם השרשרת למנוע של האופנוע.

nim1

15-05-12, 23:05

אני יודע שיהיה קשה לחבר אליו גלגל שיניים עם שרשרת.. (אם בכלל אפשר)

וחשבתי יותר לכיוון של דבר כזה....
http://up353.siz.co.il/img3/nfmmzvdni4uj.jpg (http://www.siz.co.il/view/nfmmzvdni4uj.bmp.htm)

http://up353.siz.co.il/img1/inmu1tmdkf2j.jpg (http://www.siz.co.il/view/inmu1tmdkf2j.bmp.htm)

שראיתי פה..
http://www.badlandbuggy.com/plans_megalodon.html

השאלה מאיפה אפשר להזמין דבר כזה לארץ.?

lizard

15-05-12, 23:41

אם אתה יכול לממן דבר כזה אז זה הכי טוב.

nim1

16-05-12, 08:34

אם אתה יכול לממן דבר כזה אז זה הכי טוב.

השאלה כמה עולה דבר כזה..
אם המחיר של דבר כזה יותר מידי מוגזם אז אני יחפש משו באינטרנט שיעזור לי לבנות משו בסיגנון כזה.
אגב. מצאתי גם את הדבר הזה.
http://purplesagetradingpost.com/sumner/bvillecar/construction%20page-13.html

lizard

16-05-12, 09:06

שיהיה לך בהצלחה.
אם תרצה עזרה אז צור קשר בפרטי

נמרוד

16-05-12, 09:46

תיבת רברס כמו שהבאת בתמונה עולה 2500-5000$ בארה"ב. ראה דיון בנושא - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=21343.

הציריות הן ציריות יעודיות לבאגי עם מיסבי CV פורש 930, זה הסטנדרט בתחום. יש כאן בפורום אנשים שיכולים להגיד לך כמה עלו להם סטים כאלו של מיסבים וציריות.

בגדול - מיסב החל מ100$ (אתה צריך ארבע) ציריות 200-500$ לזוג, ואתה צריך עוד חלקים - פלאנג'ים כדי לחבר את המיסבים לציר המרכזי שעליו ישב גלגל השיניים והדיסק, אם אתה לא מתכוון לקנות תיבת רברס כנ"ל. צריך גם קצוות סרן - stub axles, ועוד. בוא בשביל לעשות לך את החיים קלים, נגיד שמכלולים עבור ציר אחורי ברמה גבוהה לבאגי כמו שאתה רוצה יעלו 2000-3000$ בארה"ב, וזה בלי תיבת הרברס שהיא עוד 2500-5000$.

יש פתרונות זולים וזמינים יותר (וטובים פחות, ממגוון סיבות), שכוללים ציריות בנויות כגל הינע זחיח (מחליק, זכר נקבה) עם צלבים קונבצניונאליים בקצה כמו שהראת בדוגמא השנייה.

אבל בוא נקצר לך את הדיון - מה התקציב שלך? כמה כסף אתה חושב להוציא על הפרויקט? בוא נתחיל מזה והנסיון של חברי הפורום כאן יוכל לכוון אותך.

ואת התוכניות, הזמנת כבר?

eilonoz

16-05-12, 19:31

אני ממש חושב שכדאי שתסתכל על הפירנה. את רוב החלקים שם אפשר להשיג ובגלל שהתכניות מאוד מפורטות יש הרבה חופש לשנות ולאלתר. כמובן שהיא לא באגי ברמה מאוד גבוהה אבל טובה מאוד לפאן. חוץ מזה נראה שיש פה בארץ נסיון עשיר עם הבאגי הזאת.
אני אגב בונה ST3 עם מתלה אחורי של פירנה בדיוק בגלל זה.

nim1

17-05-12, 22:55

תיבת רברס כמו שהבאת בתמונה עולה 2500-5000$ בארה"ב. ראה דיון בנושא - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=21343.

הציריות הן ציריות יעודיות לבאגי עם מיסבי CV פורש 930, זה הסטנדרט בתחום. יש כאן בפורום אנשים שיכולים להגיד לך כמה עלו להם סטים כאלו של מיסבים וציריות.

בגדול - מיסב החל מ100$ (אתה צריך ארבע) ציריות 200-500$ לזוג, ואתה צריך עוד חלקים - פלאנג'ים כדי לחבר את המיסבים לציר המרכזי שעליו ישב גלגל השיניים והדיסק, אם אתה לא מתכוון לקנות תיבת רברס כנ"ל. צריך גם קצוות סרן - stub axles, ועוד. בוא בשביל לעשות לך את החיים קלים, נגיד שמכלולים עבור ציר אחורי ברמה גבוהה לבאגי כמו שאתה רוצה יעלו 2000-3000$ בארה"ב, וזה בלי תיבת הרברס שהיא עוד 2500-5000$.

יש פתרונות זולים וזמינים יותר (וטובים פחות, ממגוון סיבות), שכוללים ציריות בנויות כגל הינע זחיח (מחליק, זכר נקבה) עם צלבים קונבצניונאליים בקצה כמו שהראת בדוגמא השנייה.

אבל בוא נקצר לך את הדיון - מה התקציב שלך? כמה כסף אתה חושב להוציא על הפרויקט? בוא נתחיל מזה והנסיון של חברי הפורום כאן יוכל לכוון אותך.

ואת התוכניות, הזמנת כבר?

מצאתי משו מעניין שיעזור לי..

http://www.sand-bug.com/sb1/index.html

אם אני בונה את זה לבד אז ההוצאות היחידות שיהיו לי זה רק לברזל. לתוכנית. ציריות. מיסבים ולכל השטיות שמסביב..
לא יותר מ600 שקל..
התוכנית יוצא בסביבות ה300 שקל
ברזל זה שטויות כבר... אבא שלי מתעסק בברזלים וריתוכים וכו'.. (יש לו חברים חרטים)
ציריות ועוד כמה דברים קטינים אז אני יתן לחבר ממש טוב כמה גרושים ויקח ממנו מפירוק (מוסכניק)

מנוע יש לי כבר.
ג'אנטים פלוס צמיגים יש לי גם.. (יש לי מלא חלקים של EX)

Porsche_Dude

18-05-12, 04:05

תשמע המערכת העברת כוח מאחורה נראית לי די מסובכת לבניה יחסית... אפשר לפשט אותה ולהקל על עצמך גם בעלויות וגם בעבודה. קח לדוגמה את המערכת העברת כוח בפיראנה.
בדר"כ לא משתמשים בדיפרנציאל במיני באגי, כל הקטע הוא שאתה יכול לשלוט על הבאגי גם עם החלק האחורי בעזרת הגז, הדיפ' מרסן את זה... בטח ובטח אם הוא פתוח ולא LSD.

הפרויקט הזה לא יעלה לך 600 ש"ח אלא הרבה יותר, אני לא יודע מה מידת ההכרות של אבא שלך עם בעלי המקצוע בתחום הברזל אבל קח בחשבון שכיום אין הרבה אנשים שששים לעזור וכל הכיפופים, חריטות, כרסום זה הרבה מאוד כסף.

כמה יעלה לך הפרויקט אני לא יודע כי לא בניתי אחת כזאת, אבל בוא נגיד שבלי הרבה עזרה מבעלי מקצוע אתה תצא פה עם כמה עשרות אלפי שקלים(אני מניח שבין 10-20 אלף במידה ובאמת יש ברשותך את רוב החלקים של הטרקטורון ותוכל לעשות את החריטות וכל הדברים הללו במחיר זול.)

lizard

18-05-12, 04:07

בונה מה לבד? את מה שמראים בתמונות שבקישור? אתה לא צריך את זה.
מה שיש בקישור זה דפרנציאל פתוח. אין לך צורך בזה. כמובן שאם היית קונה את התוכניות של הבאגי אז היית רואה שיש לך שם את כל מה שאתה צריך.

Ofir Kroytoro

29-05-12, 20:12

קודם כל בהצלחה עם הבנייה ;)
כדי לבנות באגי צריך יותר מחבר חרט ויותר מ 600 ויותר מ 5000 ואני מתכוון לבאגי לא לחיפושית שחתכו אותה עם דיסק,אתה צריך להבין שהחברה פה הם נחמדים ומקצועיים אני מדבר בשמי ואני מקווה שיש פה עוד אנשים שמסכימים אתי,
אני אומר לך בתור מישהו שהיה במצב שלך, הכי טוב הוא פשוט לקרוא פה את כל החומר בפורום המדהים הזה ואחר כך לפתוח מחסה מנוע ולהגיד מזה כל דבר והיה נחמד עם תדע גם איך הכל עובד<----- זה שלב ראשון אחר כך תדע שיש לך ידע במכונאות ולא משנה מה יגידו. ואז אני מקווה שתבין עלויות ואת שאר הדברים. היום לבאגי שתיסע אתה צריך ידע בריתוך(כדאי ברמה גבוה) ידע במכונאות ותקציב של מעל משהו כמו 10 אלף כמו Porsche_Dud (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=9122)e ו10 אלף זה מינימום ואני מדגיש מינימום ואם אתה חושב שאתה מוכן אז בקשה אני ישמח לעזור בבניה ואני דיי בטוח שזה לא רק אני :)