PDA

צפייה בגרסה מלאה : פיז' 406 - עזרה באיתור בעיה ואיך בודקים שהדלק תקין?



יגאל81
13-05-12, 10:08
שלום,

הסיפור הוא כזה:

ביום חמישי חברה שלי התניע את הפיז'ו 406 שנת 2001 והרכב רעד מאוד. הוא כיבתה התניע שוב ואיכשהו הסתדר והצליחה לנסוע. דלקה מנורת צ'ק אנג'ין.
בערב כשבאה לחזור הבייתה הרכב שוב רעד מאוד והיא העדיפה להשאיר אותו בעבודה.

באתי ביום שישי בבוקר, הרכב באמת רעד מאוד, דולקת צ'ק אנג'ין והודעה תקלה משהו על זיהום אוויר. בחיפושים ברשת מצאתי שזוהי הודעה כללית לגמרי שלא מודיעה על שום דבר מסויים.

אני לא ממש מכיר את הרכב. בדקתי שהפילטר אוויר לא סתום וששום דבר לא משוחרר. מכיוון שהדבר האחרון שהיא עשתה ביום רביעי היה תדלוק של מיכל מלא (מעל 50 ליטר) אז גם שאבתי ממש קצת מהמיכל דלק לוודא שאין בו סולר בטעות.
הריח היה חזק של בנזין זה בטוח. הנוזל היה שקוף.

ניתקתי גם את המצבר בשביל לנסות לאפס את התקלה. המחשב אופס, התקלה לא.

בסופו של דבר הגיע בחור של שגריר ואמר שהרכב עובד רק על שלוש בוכנות - אולי אינג'קטור חסום.
הצלחנו להניע בלי שהרכב ירעד כל כך ולקחנו אותו למוסך מרכזי של פיג'ו בבני ברק. בהתחלה הרכב היה חסר כח לחלוטין ובמהלך הנסיעה כאילו השתחרר משהו ופתאום הרכב נסע כמו שצריך.

היום בבוקר - המוסך אומר שהוא לא מוצא שום תקלה. ואולי התקלה התאפסה מעצמה בסוף שבוע. כרגע הם עדיין בודקים.

כמה שאלות:

1. הגיוני שהמוסך אפילו לא יכול להוציא את המספר תקלה שהמחשב דיווח?
2. מה הצבע שצריך להיות לבנזין? אני עדיין חושד קצת בדלק.
3. איך אני יכול לוודא את מה שקיים עכשיו במיכל דלק?

תודה
יגאל

foty
13-05-12, 18:38
יש לי חשד בפלאג שהיה חולה קצת ... עכשיו הוא הבריא.
תפנק את הרכב , תקנה פלאגים חדשים , זה לא נשמע שהדלק זה הבעיה.

סמי

ישי.פ
13-05-12, 19:26
באיזו תחנת דלק תדלקה החברה?
אי אפשר לתדלק סולר במקום בנזין! הפיה צרה מדי.

asafk
13-05-12, 19:42
נתחיל בהתחלה...

איזה מנוע? איזה נפח ו8 או 16 שסתומים?

במנועי TU יש בעיה ידועה של סלילי הצתה. הבעיה הזו כמעט לא קיימת במנוע EW החדיש יותר.
"במקרה", עם אותה בעיה בדיוק (של מנוע עודד על 3 צילינדרים) טיפלתי לפני שבוע, אבל במנוע EW. איתור תקלות מדוייק חשוב, מאוד אפילו.
אז תתחיל, עם כל הנתונים, ונעזור.

ה antipollution fault הוא תקלה מאוד כללית, שיכולה לנבוע מהרבה דברים. למוסכים אין מושג ממה. בטח ובטח לא למוסכים המורשים של הרשת - ואני יכול לספר לך על מוסך מורשה ומוכר מאוד שאפילו לא קרא את ההנחיות הספציפיות של פז'ו לגבי התקלה הזו במנוע הספציפי שיש אצלי. בכל מקרה, אורן שירותי רכב בחולון או מוסך גבע בת"א מומלצים על ידי רבים ( אני לא מכיר אף אחד מהם, רק קורא המלצות).

אסף.

יגאל81
14-05-12, 09:04
תודה על התשובות.

לגבי הדלק - לא התכוונתי שתדלקה בטעות סולר - גם בדקתי את הקבלה וזה היה 95. חשבתי לכיוון של דלק מהול או כמו שהיה לפני כמה חודשים שהתחנה מלאה דלק לא מתאים. התחנה היא תחנת פז על דרך נמיר. בגלל זה שאלתי איך אני באמת יכול לדעת שהדלק תקין. אני משער שצריך בדיקת מעבדה כלשהי בשביל זה.

המנוע הוא 1600. לא הייתי מודע שיש כמה סוגים לדגם הזה. אני אצטרך לבדוק ברשיון איזה דגם זה בדיוק.

בסופו של דבר המוסך החליף סליל הצתה והם בעצמם לא בטוחים שפתרו את הבעיה.
אני בינתיים אחכה לראות מה יקרה בימים הקרובים ואם הבעיה תחזור.


סתם קוריוז לסיום - הרכב הזה נכנס לפני שנה למוסך מרכזי אחר בשביל טיפול במזגן. המוסך החליף מדחס והמזגן חזר לעבוד. רק שהרכב נכנס עם 120 אלף קילומטרים על השעון ויצא עם 800 (שמונה מאות) אלף קילומטרים. המוסך לא ידע להסביר איך הם עשו את זה ולא ידעו לתקן את זה.
זה היה כשהרכב עוד היה אצל ההורים של החברה ולפני שהכרנו, ולא נעשה עם זה כלום. מאז הוא גם עבר טסט וה800,000 מונצח ברשיון.

Orang
16-05-12, 16:35
שלום,
ניתקתי גם את המצבר בשביל לנסות לאפס את התקלה. המחשב אופס, התקלה לא.

כמה שאלות:

1. הגיוני שהמוסך אפילו לא יכול להוציא את המספר תקלה שהמחשב דיווח?
2. מה הצבע שצריך להיות לבנזין? אני עדיין חושד קצת בדלק.
3. איך אני יכול לוודא את מה שקיים עכשיו במיכל דלק?

תודה
יגאל
יגאל ידידי היקר
תשובות לשאלותיך:
1. כן, הסיבה נעוצה בשורה הראשונה בציטוט, כל עוד נורת צ'ק איינג'ין דלקה ניתן היה לשלוף את קוד התקלה בעזרת סורק תקלות, ברגע שניתקת מצבר מחקת את התקלה מזיכרון המחשב.
2. הנוזל שקוף בגוון צהבהב ירקרק.
3. לקחת דגימה ולשלוח למעבדה.

בידידות, אורן

Orang
16-05-12, 16:58
סתם קוריוז לסיום - הרכב הזה נכנס לפני שנה למוסך מרכזי אחר בשביל טיפול במזגן. המוסך החליף מדחס והמזגן חזר לעבוד. רק שהרכב נכנס עם 120 אלף קילומטרים על השעון ויצא עם 800 (שמונה מאות) אלף קילומטרים. המוסך לא ידע להסביר איך הם עשו את זה ולא ידעו לתקן את זה.
זה היה כשהרכב עוד היה אצל ההורים של החברה ולפני שהכרנו, ולא נעשה עם זה כלום. מאז הוא גם עבר טסט וה800,000 מונצח ברשיון.

יגאל ידידי היקר
1. מה שאתה מתאר כאן זה ניצול של לקוח תמים שאינו מבין דבר.
2. למוסך יש מנהל \ בעלים שהוא ייתן את ההסברים לכך, כי כשתרצה למכור את הרכב הוא לא יהיה שווה 20% מערכו בשוק.
3. לידיעתך, זו עברה פלילית לכל דבר ועניין.

בידידות, אורן

kobiarava
16-05-12, 18:38
איך קרה עניין הספידומטר-פשוט מאוד, המוסך החליף את הספידומטר ברכב שלכם עם אחד מרכב שהם מנסים למכור, או כג'סטה לסוחר המקורב אליהם, וסיפרו לכם סיפורים על זה שקפץ לבד, ולא יודעים איך ולמה. בניצול התמימות של הלקוח המוסך גרם לכם נזק של עשרות אלפי שקלים, כי רכב עם 800K בשעון, אפילו אם תסביר עד מחר שזה לא באמת, והיתה תקלה במוסך, ובכלל אין לך אחות, אף בנאדם בר דעת לא יקנה ממך אפילו בחצי מחיר (בטח אם מדובר בצרפתיה...)





קובי

Saar
16-05-12, 22:28
יש 406 עם מנוע 1600?

ori abr
16-05-12, 22:37
היי
כן היה מנוע 1600 ב 406. אם אני לא טועה הוא היה עם 16 שסתומים. במקרה של הק"מ אני מסכים עם קובי. משהו כאן מאוד מסריח.

סופת המדבר
16-05-12, 22:42
מקרה דומה מאד שקרה לי אבל במאזדה לנטיס 1.8
לחבר שעובד איתי היתה מאזדה 1.8 (עכשיו היא אצלי) אישתו נוסעה איתה לעבודה כל כמה ימים\שבועות היתה מתקשרת אליו
שהיא הניע את האוטו והוא מגמגם לה ורועד וכו' בגלל שאנחנו בעבודה אז היה אומר לה לכבות ולהדליק וזה היה מסתדר
ככה קרה במשך איזה שנה
ליפני שנה וחצי בערך אני קניתי את האוטו ממנו וגם פעם ב.. זה קרה גם לאישתי
יצא גם שזה קרה כשאני נהגתי ישר פתחתי מכסה מנוע ניתקתי (אקראי) כבל של הפלאג ולא הגיב, שהחזרתי אותו היסתדרה הבעיה
בפעם השניה שזה קרה הוצאתי את הפלאג השני שעל אותו הכהל (כל 2 פלאגים על אותו כהל) וגם לא הגיב
ישר חשדתי בכהל הזה
קניתי זוג כהלים מפירוק (השתמשתי באחד) ועד היום בערך שנה הבעיה לא חזרה

asafk
16-05-12, 23:09
מנוע ה 1600 ידוע בבעיית הסלילים - היה על זה ריקול לפני כמה שנים.
בקיצור - תקווה שהבעיה מאחוריך.

וקבל המלצה - מוסכי הרשת של פיז'ו הם לא מוסכים טובים. וזה בעדינות.

אסף.

shmil
17-05-12, 09:14
סתם קוריוז לסיום - הרכב הזה נכנס לפני שנה למוסך מרכזי אחר בשביל טיפול במזגן. המוסך החליף מדחס והמזגן חזר לעבוד. רק שהרכב נכנס עם 120 אלף קילומטרים על השעון ויצא עם 800 (שמונה מאות) אלף קילומטרים. המוסך לא ידע להסביר איך הם עשו את זה ולא ידעו לתקן את זה.
זה היה כשהרכב עוד היה אצל ההורים של החברה ולפני שהכרנו, ולא נעשה עם זה כלום. מאז הוא גם עבר טסט וה800,000 מונצח ברשיון.
יכול להיות גם, אם מדובר בספידומטר דיגיטלי, שאחסון הקילומטראז' נמצא במחשב, והחליפו לכם מחשב.
או, כמו שאמר קובי - החלפת ספידומטר.
406 הוא גם רכב שמשמש מוניות, לא?

מתי זה קרה, והאם יש תעוד לעניין הקילומטראז' לפני ואחרי, כולל של הפנייה למוסך?
כמו שאמר קובי, הנזק הכספי בעקבות ההחלפה הוא גדול מאד.
אם קיים תיעוד כזה, יש סיכוי לראות את הכסף.

יגאל81
17-05-12, 10:19
תודה לכל העונים.

אז דבר ראשון תיקון - זה באמת מנוע 2000 ולא 1600. טעות שלי. בדקתי ברשיון מופיע כדגם RFN

בינתיים אחרת החלפת הסליל הרכב נסע כמה פעמים ומתנהג בסדר, אני מקווה שהבעיה לא תחזור.

עדיין מוזר לי שהמוסך לא ידע להגיד לי איזה תקלה דיווח החיישן. נכון שאיפסתי את המחשב, אבל המנורה נדלקה מיד שוב.

לגבי עניין הקילומטרים, אני מסכים עם כולכם. העניין מתועד ברמה של טסט לפני וטסט אחרי. רכב לא עשה 700000 קילומטרים בשנה. אבל זה רכב של ההורים של החברה, והם ממשיכים לטפל באותו מוסך מורשה בהרצליה במשך שנים (הרכב יד ראשונה אצלם משנת 2001). עד כמה שאני יודע חזרו למוסך על זה פעמיים-שלוש, נפנפו אותם ובזה זה נגמר.
כל הסיפור היה עוד לפני שהכרתי אותה בכלל, אז אני משתדל לא להתערב בנושא.

asafk
17-05-12, 19:29
תודה לכל העונים.

אז דבר ראשון תיקון - זה באמת מנוע 2000 ולא 1600. טעות שלי. בדקתי ברשיון מופיע כדגם RFN

בינתיים אחרת החלפת הסליל הרכב נסע כמה פעמים ומתנהג בסדר, אני מקווה שהבעיה לא תחזור.

עדיין מוזר לי שהמוסך לא ידע להגיד לי איזה תקלה דיווח החיישן. נכון שאיפסתי את המחשב, אבל המנורה נדלקה מיד שוב.

לגבי עניין הקילומטרים, אני מסכים עם כולכם. העניין מתועד ברמה של טסט לפני וטסט אחרי. רכב לא עשה 700000 קילומטרים בשנה. אבל זה רכב של ההורים של החברה, והם ממשיכים לטפל באותו מוסך מורשה בהרצליה במשך שנים (הרכב יד ראשונה אצלם משנת 2001). עד כמה שאני יודע חזרו למוסך על זה פעמיים-שלוש, נפנפו אותם ובזה זה נגמר.
כל הסיפור היה עוד לפני שהכרתי אותה בכלל, אז אני משתדל לא להתערב בנושא.

מנוע RFN זה סיפור אחר.
נדיר מאוד שיש תקלת סלילים.
אצלי אבחנתי תקלה באחד המזרקים, החלפתי אותו ומאז אין בעיות.
הנושא של antipollution fault הוא מסתורי מאוד. התקלה יכולה להיות תקלת רפאים שאפשר לחיות איתה שנים, ויום אחד המנוע מתחיל לגמגם.
הכיוונים במקרה כזה הם או חיישן למדה או מזרק(ים).
אבל שים לב - ותיכף תבין למה אני טוען שהמוסכים המורשים לא מקצועיים - יש הוראה טכנית של פז'ו מלפני כמה וכמה שנים שבמנוע RFN עם תקלת antipollution , המוסך צריך להחליף את המרימים ההידראוליים לשל מנוע 1800. למה? כי יש עניין של טולרנסים שלא נותנים למרימים לעלות מספיק מהר, או משהו בסגנון.
האוטו שאני מטפל בו היה פעמיים לפחות מאז ההוראה הזו במוסך מורשה בטיפול טיימינג. זו הזדמנות מצויינת להחליף את הtappets , כי כמעט הכל כבר פתוח. אבל הם ידעו על התקלה ולא הציעו את זה אפילו. לדעתי אף אחד במוסך לא קרא את ההוראה של פז'ו.
עוד כיוון לתקלה הזו הוא מערכת דחיפת האוויר ל EGR, שאם המשאבת אוויר נותנת זרם גבוה מדי למחשב - הוא מזהה חסימה במערכת ומצביע על התקלה. במקרה כזה ניקוי יסודי של מעברי האוויר בצינורות הפלסטיק והראש פותרים את התקלה. במקרים נדירים צריך להחליף את המשאבה.
גם ניקוי מצערת וסעפת יניקה פותר את התקלה בחלק מהמקרים.

רשמתי למעלה שני שמות של מי שמומלצים כמאבחנים למנועים האלו. כדאי להתייעץ.

בהצלחה...

אסף.

grand
18-05-12, 09:18
הקטע עם הספידומטר קרה גם לחמי.
היתה בבעלותו 406 שנת 2001 חדשה שהוא רכש בחברה, יום בהיר אחד הספידומטר קפץ לו מ 12000 ל 700000 ללא כל סיבה.
כיוון שהרכב היה חדש באחריות החליפו לו את כל לוח השעונים לחדש.

ניר ל
18-05-12, 14:48
אני מניח שמקבלים עבור רכב כזה 10k ביום טוב , אז עניין הק״מ המזייף לא יכול לגרום לנזק מהותי מדי...

אברם
28-07-13, 00:49
אני מניח שמקבלים עבור רכב כזה 10k ביום טוב , אז עניין הק״מ המזייף לא יכול לגרום לנזק מהותי מדי...

יש לי בדיוק אותה בעיה, אודה לך מאוד אם תציין איך נפתרה הבעיה אצלך ? תודה, אבי
הבעיה שלי לעניין הגימגום של המנוע ולא עניין הספידומטר.

יגאל81
28-07-13, 23:09
הבעיה הספציפית הזו לא חזרה אחרי החלפת הסליל במוסך. כן היו מספיק בעיות אחרות. הרכב התחמם בנסיעה די קצרה - הוחלף תרמוסטט ונוקה רדיאטור.
ואחרי זה הרכב נתקע שוב, אני כבר לא זוכר מה זה היה בכלל.
בנוסף אזעקה סופר משוכללת שאני חושד שחצי מהתקיעות היו באשמתה בכלל.

בקיצור, החברה (בקרוב האישה) לא הרגישה בטוחה להמשיך לנסוע איתו ולפני שנה בערך הוא נמכר באם אני זוכר נכון 5000 ש"ח בערך.

אברם
29-07-13, 14:15
תודה על תגובתך, זה יעזור לי כאשר אפנה למוסך בהמשך, כאמור בינתיים הבעייה לא מופיעה בכל נסיעה. ושוב תודה !
יש עניין נוסף שאולי אקבל עליו חוות דעת ממך ו/או מאחרים:
בסה"כ האוטו מאד מפנק, מזגן מצויין ובכלל. אבל, לאחרונה נדלקה גם מנורת הטעינה (אלטרנטור) ובדיקות הראו שהטעינה והמצבר תקינים. סוכם עם המוסך (לא מורשה של לובינסקי), הכנסתי את המכונית לטיפול 10,000 בלי קשר, שיחליף אלטרנטור, ואם זה לא בעיה של האלטרנטור לא יהיה חיוב (1000 ש"ח החלפת אלטרנטור) קבלתי את האוטו בחזרה כאשר מנורת האזהרה אומנם נכבית אך באופן שונה מאשר היה לפני כן - מיד עם סיבוב הסוויטש - לפני שהמנוע נדלק, ולא עם המנורות האחרות. מה דעתכם יודעי דבר על העיניין ?

אמיר ב.א
01-08-13, 00:17
זה קורה - לכל אלטרנטור נתונים קצת שונים , ויתכן שהרכיבו לך לא בדיוק את אותו דגם אלטרנטור שהיה קודם ,
בכל מקרה , זה תקין שהמנורה נכבית ישר עם סיבוב הסוויטש.

אברם
06-08-13, 13:24
1. מצאו במוסך שהיה מזרק אחד גמור, החליפו ונראה שהבעיה נפתרה, המנורה של זיהום אויר, שהיא מראה גם תקלה כללית במנוע, כבתה - נראה בהמשך אם הבעיה אומנם לא קיימת יותר. אני מבקש לציין את ASAFK (אסף) שציין בתשובות את התקלה בול.
2. אני מעוניין לדעת בכללי, אם לשם זיהוי תקלות חייבים ללכת למוסך מורשה, שיש לו ודאי את התוכנה של הרכב, או גם מוסך לא מורשה יכול לזהות תקלות, גם בלי תוכנת המחשב של היבואן, במקרה שלי מדובר בפג'ו. תודה מראש.

asafk
06-08-13, 23:04
אברם,

אני משתמש במתאם דיאגנוסטיקה שמתחבר לשקע הדיאגנוסטיקה ומשדר בבלוטות' לטלפון שעליו מותקנת תכנת TORQUE. אבל כל מגשיר דיאגנוסטיקה הכי פשוט ידע להציג תקלות חשובות.

אסף.

Saar
07-08-13, 14:33
אסף,

היכן נמצא שקע הדיאגנוסטיקה בפיזו? (307, מנוע 2000) האם זה שקע ODB2 ?
תודה,
סער

asafk
07-08-13, 23:01
כן, שקע סטנדרטי.
צמוד לקופסת פיוזים בין דלת הנהג לעמוד ההגה.

אסף.

אברם
07-08-13, 23:10
היכן נמצא שקע הדיאגנוסטיקה בפג'ו 406 ?
תודה !

Saar
08-08-13, 22:50
תודה

יגאל81
09-08-13, 09:05
היכן נמצא שקע הדיאגנוסטיקה בפג'ו 406 ?
תודה !

אם אני זוכר נכון השקע מצד שמאל של ההגה, וצריך להוריד איזה מכסה פלסטיק קטן.
תראה פה אם זה דומה:
http://www.406oc.co.uk/viewtopic.php?f=3&t=18963

asafk
09-08-13, 13:49
היכן נמצא שקע הדיאגנוסטיקה בפג'ו 406 ?
תודה !

כמו ברוב הפז'ואים.
מתחת למכסה שבין עמוד ההגה לדלת הנהג.

אסף.

אברם
09-08-13, 17:00
1 תודה אסף, תודה יגאל, נראה לי שהמקום משמאל להגה כפי שציינתם אך עדיין לא בדקתי. עכשיו אחרי שהייתי במוסך והשארתי שם אלפייה (החלפת אינג'קטור) האוטו בסדר. העניין בכך שעבור בדיקת מחשב החיוב במוסך היה 250 ש"ח. בחיפוש מצאתי ש: diagnostic tool מיוחד לפיג'ו וציטרואן עולה כ - 50 יורו. אם בכוונתי להחזיק את הפיג'ו לזמן ארוך אולי כדאי להשקיע במכשיר ? איזה ידע דרוש לפענח את הנתונים ? בהנחה שמחשב נייד יש לי ואנגלית אין בעיה.

shmulikbg
09-08-13, 17:18
אברם, סתם שאלה...חוייבת על בדיקת מחשב למרות שהתיקון בוצע אצלם?

asafk
09-08-13, 17:46
מכשיר ייעודי לא עולה 50 יורו אלא כמה מאות יורו. המכשירים היעודיים שמוכרים ב50 יורו הם חיקוי סיני. יש לי כזה. חלק מהפונקציות עובדות אבל הרוב לא.
אני "השקעתי" 14 דולר בפלאג ELM327 שמדבר בבלוטות עם הטלפון או המחשב. יש מכשירי דיאגנוסטיקה פשוטים בסכומים דומים. הם יתנו מעט מאוד מידע יחסית למכשיר מתחכם, אבל לאיתור תקלות ראשוני זה מספיק.

אסף.

אברם
09-08-13, 23:35
אברם, סתם שאלה...חוייבת על בדיקת מחשב למרות שהתיקון בוצע אצלם?
התשובה חיובית, אבל לא בסכום הנ"ל אלא כלול בסה"כ עבודה בסך 380 ש"ח והוסבר לי שהסכום של הבדיקה לא ניתן לקיזוז. למרות שלא נוח לי עם הסיפור הזה אני השלמתי עם העניין. כתוצאה מכך וסיפור קודם שהיה לי, הגעתי למסקנה שאם אני בא למוסך עם הדיאגנוזה ומבקש תעשו X או Y התיקון יעלה לי פחות וגם אוכל לבקש הצעות מחיר מיותר ממוסך אחד. אבל אם מדובר בהשקעה של מאות יורו כנראה שאני צריך לחשוב על החלפה של הרכב...

אברם
09-08-13, 23:42
מכשיר ייעודי לא עולה 50 יורו אלא כמה מאות יורו. המכשירים היעודיים שמוכרים ב50 יורו הם חיקוי סיני. יש לי כזה. חלק מהפונקציות עובדות אבל הרוב לא.
אני "השקעתי" 14 דולר בפלאג ELM327 שמדבר בבלוטות עם הטלפון או המחשב. יש מכשירי דיאגנוסטיקה פשוטים בסכומים דומים. הם יתנו מעט מאוד מידע יחסית למכשיר מתחכם, אבל לאיתור תקלות ראשוני זה מספיק.

אסף.
בכוונתי לבדוק את הנתונים זה מעניין והסכום סביר. תודה !

asafk
10-08-13, 00:05
התשובה חיובית, אבל לא בסכום הנ"ל אלא כלול בסה"כ עבודה בסך 380 ש"ח והוסבר לי שהסכום של הבדיקה לא ניתן לקיזוז. למרות שלא נוח לי עם הסיפור הזה אני השלמתי עם העניין. .

לחלוטין לא מקובל לחייב על בדיקה שבעקבותיה בוצעה עבודה.
אין בעיה לחייב על בדיקה שלא התגלגלה לתיקון, אבל דיאגנוסטיקה לא מחייבים אם ממשיכים לתיקון התקלה.
יש מוסכים שלא יחייבו על דיאגנוסטיקה בכל מקרה.... (אבל זה לא באילת...)

אסף.

סוזי המשתוללת
13-08-13, 13:13
מכיוון שobd vut תקן לא צריך מכשיר ייעודי
לוקחים סיכה משרדית ומקצרים את פינים 4-6 6-5 כשהסוויץ סגור בשביל קודי תקלת מנוע
אעם פתיחת הסוויץ נורת ה check engine מתחילה להבהב את קודי התקלה
סופרים את ההבהובים ורצים לאינטרנט או לספר לחבר'ה .....(אסף קציר הוא חבר'ה :rolleyes::rolleyes:)
אתו כנ"ל לגבי גיר אוטומט - פשוט מקצרים את 11-4 או 11-5
4 5 הם האדמה ו 6 או 11 התקשורת...

סוזי המשתוללת
13-08-13, 13:21
לחלוטין לא מקובל לחייב על בדיקה שבעקבותיה בוצעה עבודה.
אין בעיה לחייב על בדיקה שלא התגלגלה לתיקון, אבל דיאגנוסטיקה לא מחייבים אם ממשיכים לתיקון התקלה.
יש מוסכים שלא יחייבו על דיאגנוסטיקה בכל מקרה.... (אבל זה לא באילת...)

אסף.

לא מסכים איתך ....
לעיתים הבדיקה לוקחת זמן רב ואילו התיקון ... הלחמה של חוט (ללא עלויות חומרים וכו')
אז מה ? אתה מצפה שבעל המוסך ייגבה 50 ש"ח על השירות??

הדיאגנוסטיקה זה לב העניין ברכבים מסובכים כמו היום שבמרביתם התקלות נובעות מחוסר ידע של מי שמתקן אותם או מעבודה עם כלים לא מתאימים
כשהולכים לחשמלאי שאין לו מתאמים להיות מחובר בו זמנית לרכיב הנבדק ובמקביל לאפשר לרכיב להיות מחובר כרגיל , אז משתמשים בחירור הבידוד בכבל כדי לבדוק את הסיגנל , ואגב כך יוצרים את הפתח דרכו תחדור קורוזיה שתעכל את הכבל , שייצור את התקלה הבאה ....

בעידן של היום שידע שווה כסף , ועל מחשבי דיאגנוסטיקה יקרים משלמים לא מעט (אנחנו משלמים סכומי עתק ליצרנים עבור הזכות להשתמש בציוד שלהם שגם לא נשאר שלנו בסוף הדרך) אין שום סיבה שלא לשלם על האיבחון עצמו אלא אם תהליך האיבחון היה באמת קצר בהרבה מתהליך התיקון (לרוב זה הפוך)

asafk
13-08-13, 20:09
שמוליק... בעקבות דיאגנוסטיקה (שהמוסכים שאני מכיר לוקחים עליה 180 ש"ח) הוחלף חלק שעולה 500 ש"ח + עבודה (נגיד שעה עבודה שזה נאמר 200 ש"ח). כלומר הדיאגנוסטיקה הפשוטה קצרה ומדוייקת הביאה לעבודה. במצב כזה, במוסכים שאני מכיר, לא מקובל לחייב על הדיאגנוסטיקה. זה לא המצב שתיארת.


אסף.

IlanHadar
13-08-13, 20:29
דווקא כאן אני מסכים עם הדעה שגם איתור התקלה אפשרי לחייב עליו, המחשב ותוכנת הבדיקה עולה למוסך הרבה כסף, הם צריכים להחזיר ההשקעה.

אם התיקון יקר אז בוודאי המוסך יכול לבוא לקראת הלקוח ולתת הנחה.

לנושא השרשור - היום כל מי שיש לו מעט ידע במחשבים או בהפעלת טלפון חכם (כן זה די פשוט) כדאי שיזמין קורא OBDII, הטובים עולים פחות מ $20, זה מתחבר לתוכנת ה Torque 18 ש"ח) על אנדרויד וקורא את קודי התקלה (עדיין בבדיקה עם קודי תקלה של כל המחשבים ברכב או רק מנוע).

לאחר שיש קוד תקלה מספיק להקיש ברשת סוג הרכב והקוד, המידע שיתקבל יפנה לפיתרון.

אם צריך חלק, אז למצוא מספר קטלוגי לחפש ולהזמין ברשת, עוד לא היה לי מקרה שהחלק עלה לפחות רבע ממחירו בארץ.

ככל שיותר יעשו את זה אולי יהיה סיכוי לשנות משהו במחיר השערוריתי של החלפים בארץ. לא נראה לי שהרפורמה שמעבירים עכשיו תשנה משהו אבל נמתין.