מנוע מתחמם בגרנד ויטרה - מתחנן לעזרה [ארכיון]

nadav1979

13-05-12, 22:14

שלום לכם,

לאחרונה קניתי גרנד ויטרה קצר 2005.

הרכב נוסע חלק, אך לאחר מאמץ או נסיעה ארוכה (בעיקר בעליה) המנוע מתחמם ועולה כמעט לקו האדום ואפילו קצת סוטה אליו. אחרי דקה שתיים יורד חזרה לחום נורמאלי. חשוב לציין שכשהמנוע התחמם, עצרתי ופתחתי מכסה כשהרכב מונע, המים במיכל עודפים היו אדישים לגמרי ולא יצא טיפה של מים ולא הורגש שום לחץ בצנרת. כשהמנוע התחמם הוא ניטרל אוטומטית את המנוע של המזגן (עבד רק האיוורור).

הפאן קלאץ' נבדק ונמצא תקין.

מחר אני מחליף תרמוסטט ואני מקווה שזו הבעיה.

האם יש לכם רעיון מה יכולה להיות הבעיה? האם יש סיכוי שזה הראש מנוע?

תודה

sapog

13-05-12, 22:55

ידני או אוטומטי?
איך נבדק הפאן קלאצ'?
מה מצבם של הרדיאטור ומשאבת המים?

לצורך בדיקת הטרמוסטט, אתה יכול להוציא אותו ולסוע בלעדיו.

nir.samo

13-05-12, 22:57

יכול להיות באמת שהתרמוסטט נפתח בטמפ' גבוהה מידי אתה יכול לנגוע בזהירות בצינור שהולך לתרמוסטט ולהרגיש אם הוא חם בשלב לפני שהמנוע מקרר את עצמו. אם הוא קר ומתחמם בדיוק כשחום המנוע יורד אז זה באמת התרמוסטט.

nadav1979

13-05-12, 23:05

ידני או אוטומטי?
איך נבדק הפאן קלאצ'?
מה מצבם של הרדיאטור ומשאבת המים?

לצורך בדיקת הטרמוסטט, אתה יכול להוציא אותו ולסוע בלעדיו.

הג'יפ אוטומט

את הפאן קלאצ' בדק המוסכניק במוסך מורשה

moshik999

14-05-12, 00:16

תבדוק אם הוא מתחמם רק כאשר המזגן עובד.

benza

14-05-12, 12:03

A r i

14-05-12, 22:49

תבדוק מצב הרדיאטור.

רדיאטור סתום/מלוכלך (פנים/חוץ) יכול להסביר התופעה

nadav1979

17-05-12, 18:02

החלפתי תרמוסטט (הקודם בקושי נפתח ב- 100 מעלות) ועדיין הרכב מתחמם (לא מגיע לאדום אלא לקצה של הלבן). שמתי לב שזה קורה כשאני עומד בפקק או בנסיעה ממש איטית במהלך נסיעה ארוכה או מאומצת. לאחר שהוא מתחמם, תוך דקה הוא חוזר לחום הנורמאלי (גם כשהאוטו ממשיך לעמוד בפקק).

דרך אגב, הראש מנוע נבדק ונמצא תקין לחלוטין וגם הרדיאטור נבדק ונמצא שהוא תקין.

זה כאילו יש איזה מנגנון שלא נפתח בזמן

raanan

17-05-12, 18:22

אין ספק שהרכב מתחמם. אל תיתפתה לחשוב שזאת בעיית חיווי.
הסיבה, יש לך 2 יוניטים בנקודות שונות .
אחת היא נגד משתנה המחובר למחוון חום מנוע .
השניה היא בימטאל פשוט שבחום גבוה מנתקת את מימסר הקלאץ של מדחס המזגן ומפעילה את הוונטה החשמלית של המזגן.

ממליץ לבדוק,
א. האם חסר נוזל קירור (ירידה במפלס הרדיאטור או מיכל העודפים).
ב. האם כשהרכב מתחמם מפלס הנוזל במיכל עודפים עולה לעומת מצב קר.
ג. ניקוז אוויר
ד. נקיון רדיאטור פנימי וחיצוני
ה. פאן קלאץ
ו. משאבת מים

מהיכן אתה בארץ ?

רענן

benza

17-05-12, 18:30

בנוסף למה שכתב רענן:
האם החלפת לתרמוסטט מקורי?
האם צנרת הרדיאטור נבדקה ?
האם פקק רדיאטור נבדק?

תבצע את הבדיקה הבאה:
תביא את האוטו למצב חם
תפתח מכסה מנוע
תבקש ממישהו לכבות מנוע תוך כדי שאתה מסתכל על המאוורר

ברגע הכיבוי המאוורר אמור להיעצר כמעט מיידית, אם הוא ממשיך להסתובב אז כנראה שהפאן קלאץ' גמור

בנוסף, תבדוק שצינור העודפים בתוך המיכל לא על התחתית ולא מאפשר זרימה (בעיה שהועלתה כאן בעבר)

nadav1979

17-05-12, 18:33

benza

17-05-12, 18:37

היי רענן,

א. אני מטפל ברכב במוסך מורשה, הרדיאטור נבדק ונמצא שהוא תקין, הוא עבר ניקוי (לא יסודי) והוחלפו בוא המים (שבעל הרכב לפני היה שם) לנוזל קירור ירוק.
ב. כשהרכב מתחמם הרדיאטור ומיכל העודפים נראים שקטים, המים לא מבעבעים ולא יוצאים החוצה וגם ניתן להניח את היד למספר שניות על הפקק של הרדיאטור.
ג. הפאן קלאץ גם נבדק ונאמר לי שהוא תקין, למרות שהכל מצביע עליו.
ד. דרך אגב המזגן מכבה את עצמו (את פעולת הקירור) וכשמחוג החום חוזר לאמצע המזגן חוזר לעבוד.
ה. גם מאבת המים נמצאה תקינה.
ו. מהו בדיוק תפקידו של הפאן קלאץ'?

אני מת"א

הפאן קלאץ' זו הספירלה שמקיפה את בסיס המאוורר בתושבת שלו, יש שם חומר שככל שהוא מתחמם הוא ומתפשט הוא מגביר את האחיזה על הציר של המאוורר וע"י כך מגביר את מהירות הסיבוב

nadav1979

17-05-12, 18:46

התרמוסטט מקורי והפקק חדש.

הסתכלתי על המאוורר בזמן כיבוי המנוע, המאוורר הסתובב עוד שניה- שתיים והפסיק.

לגבי הצינור עוד לא בדקתי, זו תופעה די מוזרה.

אם הבעיה היתה ברדיאטור המנוע היה מתחמם כל הזמן, לא?

benza

17-05-12, 18:49

על פניו כן, ואם המאוורר מסתובב עוד שתי שניות כשהמנוע חם זה לא תקין
כשהמנוע חם ואתה מכבה אותו אם תסובב את המאוורר ביד, אמורה להיות התנגדות די חזקה מצידו, אם הוא מסתובב לך חופשי, זאת הבעיה

nadav1979

17-05-12, 18:51

אז הוא הסתובב די חופשי אחרי שכיביתי אותו, אבל זה מוזר כי במוסך אמרו לי שבדקו והוא תקין, מה האינטרס שלהם?

מויש

17-05-12, 18:52

היתה לי בעיה זהה בגרנד ויטרה 2000, לאחר שניסיתי הכל כולל כל מה שהציעו לך , הבעיה נעלמה יחד עם טיפול במחשב המנוע שבוצע לאחר בעיות התנעה שהיו קשורת לאימובילייזר המובנה, למוסך המרכזי בפ״ת לקח 4 ימים לזהות את הבעיה , נסה לגשת ישר למעבדה לטיפול במחשבי רכב ובקש שיבצעו דיאגנוסטיקה יסודית למחשב המנוע

benza

17-05-12, 18:53

אם לא הציעו לך תיקון כלשהו אז כנראה אין אינטרס אלא חוסר נסיון

דרך אגב... הבעיה התחילה אחרי המעבר מהמים הרגילים לנוזל קירור ?

nadav1979

17-05-12, 18:56

לא, הבעיה היתה קיימת גם אם המים הרגילילם.

מוזר מוסך מורשה סוזוקי שלא ידע לבדוק פאן קלאץ'.

אולי אני אתן למוסך אחר לבדוק את הנושא.

raanan

17-05-12, 18:59

היי רענן,

א. אני מטפל ברכב במוסך מורשה, הרדיאטור נבדק ונמצא שהוא תקין, הוא עבר ניקוי (לא יסודי) והוחלפו בוא המים (שבעל הרכב לפני היה שם) לנוזל קירור ירוק.
ב. כשהרכב מתחמם הרדיאטור ומיכל העודפים נראים שקטים, המים לא מבעבעים ולא יוצאים החוצה וגם ניתן להניח את היד למספר שניות על הפקק של הרדיאטור.
ג. הפאן קלאץ גם נבדק ונאמר לי שהוא תקין, למרות שהכל מצביע עליו.
ד. דרך אגב המזגן מכבה את עצמו (את פעולת הקירור) וכשמחוג החום חוזר לאמצע המזגן חוזר לעבוד.
ה. גם מאבת המים נמצאה תקינה.
ו. מהו בדיוק תפקידו של הפאן קלאץ'?

אני מת"א
אני קצת סקפטי שכול הבדיקות נעשו ועדיין יש תקלה.
אם בכול זאת, אז יש עוד אופציה (ששיגעה אותי בעבר ולא הרבה מודעים לה),
מוליכי החום ברשת הרדיאטור שרופים.
כלומר הנוזל זורם תקין ללא חסימות ברדיאטור. אך חום הנוזל אינו מוסע החוצה לאוויר.
אפשר לזהות מצב זה ע"י מבט ומישוש רשת הרדיאטור. אם הם נראים חומים/חלודים ו/או במעבר היד על הרשת היא פריכה ומתפוררת מעט,
הרדיאטור סיים את חייו.
רק להשוואה מול רדיאטור חדש, הרשת מבריקה וסורטת במעבר יד עליה.

רענן

benza

17-05-12, 18:59

קפוץ לארז מוסך טופ-גיר ברעננה

A r i

17-05-12, 21:00

אם הבעיה היתה ברדיאטור המנוע היה מתחמם כל הזמן, לא?

ממש לא. למערכת הקירור יש מספיק "ספיירים" כך שבנסיעה במהירות גבוהה גם רדיאטור סתום מספק מספיק פיזור חום כדי שהמנוע לא יתחמם. תחת עומס ובמהירות נמוכה כאשר זרימת האויר על הרדיאטור איטית מתחילות הצרות...

במידה ועדיין לא ביצעת - מומלץ לבצע ניקוי יסודי במוסך מקצועי - פירוק הרדיאטור וניקוי הדפנות החיצוניות (בוץ וכדו. שסותמים מעברי האויר) ופירוק ראש הרדיאטור ובדיקת נקיון מעברי המים הפנימיים.

nadav1979

17-05-12, 21:19

יש בזה משהו, יחד עם זאת, כשנסעתי בתוך העיר במהירות איטית המנוע לא התחמם, זה קרה לי רק כשהייתי אחרי נסיעה על איילון במשך 20 דקות ואז האטתי בפקק או רמזור.

אז מה עדיף ? ללכת על הכיוון של הרדיאטור או להתעקש עם המוסכניק על בדיקה חוזרת והחלפת הפאן קלאץ' ?

raanan

17-05-12, 21:42

אז מה עדיף ? ללכת על הכיוון של הרדיאטור או להתעקש עם המוסכניק על בדיקה חוזרת והחלפת הפאן קלאץ' ?
לבדוק בעצמך שוב ולהחליט לבד.
תניע ותגיע לחום 3/4 סקאלה. פתח מכסה מנוע ובדוק :
א. האם המאוורר מושך אוויר הרבה יותר משמעותי ממצב שהמנוע קר (פחות מחצי סקאלה) ?
ב. האם האוויר שהוא זורק חם מאוד ?
ג. האם אתה חש שאין הבדל משמעותי בחום בין הצינור העליון לתחתון ?

אם ענית חיובי על א' , כנראה שאין בעיה בפאן קלאץ.
אם ענית חיובי על ב', הסעת החום מהרדיאטור תקינה.
אם ענית חיובי על ג', תרמוסטט נפתח תקין.

בקיצור, אם ענית על הכול חיובי, שלח הרדיאטור לניקוי.
אם זה לא עזר, רצוי לפרק את משאבת המים ולבדוק את שלמות הלהבים ותנועה סיבוב חלקה.
חשוב לוודא שאין החלקה בין הפלופלור לציר (לתפוס בחוזקה הפלופלור ולנסות לסובב את ציר הכניסה).

בהצלחה
רענן

nadav1979

17-05-12, 21:50

מה הכוונה במושך אוויר משמעותי? מסתובב מהר יותר?

הסקאלה כל הזמן על החצי גם בנסיעה ארוכה כשהמנוע חם. הוא עולה רק במצב שתיארתי קודם, למקסימום של הסקאלה (לא לאדום) ויורד תוך דקה בחזרה לחצי

raanan

17-05-12, 21:55

מה הכוונה במושך אוויר משמעותי? מסתובב מהר יותר?
אכן מסתובב מהר יותר ואתה מרגיש הבדל משמעותי ברוח שהוא מייצר לעומת כשהמנוע קר.

רענן

nadav1979

17-05-12, 21:58

בתחושה שלי, המהירות לא משתנה בכלל.

בכל מקרה, אני אבדוק את הנושא מחר.

תודה רבה על העצות.

raanan

17-05-12, 22:09

בתחושה שלי, המהירות לא משתנה בכלל.
אם זה באמת קורה (המהירות לא משתנה) , תנסה לחוש האם האוויר שהמאוורר זורק הוא חם מאוד או פושר.
אם חם מאוד, אז הפאן קלאץ לא תקין.

אם האוויר פושר, גע בצינור העליון והתחתון של הרדיאטור.
אם הם רותחים, זה אומר שיש סירקולציה ברדיאטור אך הסעת החום לאוויר לא טובה.
לכן הפאן קלאץ לא ניצמד ומגביר את מהירות הסיבוב והשאיבה.
בעיה זו אופיינית לרדיאטור לא תקין שהמולכים שלו שרופים. במצב זה אין ברירה ונדרש החלפת רדיאטור.

רענן

osh

17-05-12, 22:22

אחרי נסיעה תמשש את הרדיאטור, אם החלק האמצעי והתחתון שלו קרים משמעותית מהעליון, כנראה שהוא סתום.

בהצלחה

benza

17-05-12, 23:03

ומה שבטוח זה שתלך למוסך אחר ;-)

nadav1979

18-05-12, 10:32

בדקתי היום במוסך את הרדיאטור אחרי נסיעה כשהמנוע חם, חצי רדיאטור היה חם מאוד (ברמה תקינה) וחצי היה קר, כנראה שהוא סתום.

אני מקווה שזו הבעיה

raanan

18-05-12, 10:38

בדקתי היום במוסך את הרדיאטור אחרי נסיעה כשהמנוע חם, חצי רדיאטור היה חם מאוד (ברמה תקינה) וחצי היה קר, כנראה שהוא סתום.

אני מקווה שזו הבעיה
הסבר היכן חם והיכן קר (למעלה , למטה, בצד, קרוב לצינור עליון, תחתון )

רענן

nadav1979

18-05-12, 10:47

לא נגעתי בכולו, אבל בעיקר בצד ולמעלה, מה ההבדל?

raanan

18-05-12, 10:52

לא נגעתי בכולו, אבל בעיקר בצד ולמעלה, מה ההבדל?
תקרא שוב את סעיף ג' בתגובה 23 שלי

רענן

nadav1979

18-05-12, 11:01

במוסך הוא אמר לי היום שהתרמוסטט נפתח תקין

raanan

18-05-12, 11:09

במוסך הוא אמר לי היום שהתרמוסטט נפתח תקין
אתה זועק פה לעזרה כי המוסך לא פותר לך את הבעיה.
מקבל המלצות והנחיות מדויקות מה לבדוק, אתה לא מחזיר תשובות בהתאם לבדיקות הנדרשות.
בסוף אתה מדקלם את הבחנות המוסך ?

עייפתי, שיהיה בהצלחה חבר
רענן

nadav1979

18-05-12, 11:34

התשובות שכתבתי לך היום היו אחרי בדיקה של מוסך אחר !!

הוא מצא שיש בעיה ברדיאטור, אני אהיה חכם יותר אחרי שיטפלו בבעיה הזאת

yes1952

18-05-12, 12:07

ראשית
רענן אני עוקב הרבה זמן אחרי כתיבתך
הפגנת ידע וניסיון מרשימים
פשוט מדהים יישר כח
שנית
נדב-הרבה חברים כאן בפורום מתקנים ו/או מטפלים ברכבים בכוחות עצמם ככל האפשר
הידע הנצבר בכל הפורומים כאן הוא רב ביותר
כאשר א מציע את עזרתו ומכוון אותך לפיתרון הבעיה קרי ללמוד שחיה בהתכתבות הוא לא מצפה שתרוץ עם העצות הללו למוסך
הוא משער שאתה תעשה את שביכולתך לבד ותעדכן את החברים
וזו דעתי
תעשה את שהציעו לך ורק באם לא הצלחת לפתור לבד גש למוסך
מניסיוני רב השנים עם רכבים הן בטיפול עצמי והן במוסכים
לא כל בעלי המוסכים לא יודעים מעבר לבעיות הנורמליות והשיגרתיות ולא פעם הלקוח מוציא הון עתק והבעיה לא ניפתרת
כך בחשבון שהיום בניגוד לימים עברו בהם החזקת ואחזקת רכב היו פשוטים יחסית
היום יש חיישנים מחשבים ושאר מריעין בישין
בהצלחה
יוסי(ולא אין לי סוזוקי)

nadav1979

18-05-12, 13:59

אני חסר נסיון לחלוטין בתחום הזה ורענן נשמע כמו מקצוען אמיתי.

יש דברים שאני לא יודע עוד לבדוק ואני לא רוצה לגרום לנזק כל עוד אני חסר נסיון.

בכל מקרה, תודה אמיתית לכל מי שעונה פה, זה ממש עוזר ונותן כיוון.

נעדכן אחרי שנטפל ברדיאטור.

asypeer

18-05-12, 20:40

נדב, קח את הרכב בהקדם למוסך רציני. ארז מטופ גיר הוא מקצוען אמיתי (יושב ברעננה). לקבל עצות מאנשי הפורום (שרובם מביני עניין, במיוחד אלו שהגיבו בנושא) מבלי להבין את ההוראות הטכניות לעומק משול ללימודי שחיה בהתכתבות.
בלי קשר - אחרי שתסדר את עניין הרדיאטור. דבר איתי לגבי מיגונים והגבהות. חבל לזרוק כסף סתם.
ודיר באלאק אם אתה מקים באוטו הזה תיאטרון בובות כמו בקורטינה.
אסי

Sent from my iPhone using Tapatalk

nadav1979

18-05-12, 21:46

חחח...גדול אחי, רק בשורה האחרונה נפל לי האסימון.

בוא נחזיק אצבעות שהטיפול ברדיאטור יפתור את הבעיה ונתקדם הלאה לשאר הדברים והשיפורים.

נהיה בקשר....

yes1952

18-05-12, 22:44

נדב ערב טוב
זו לא בושה ללמוד נהפוך הוא
כל אחד שמצטרף לכאן יש לו את הסיבות שלו
אך בוודאי שבתחום שלנו אכן טוב שכתבת כאן
אך תמיד יש אך ואבל
זה לוקח זמן
הצעה נוספת לי אליך
מצא מישהו כאן מהחברים בעלי רכב זהה-שחד אותו בבירה טובה +קפה ובקש הסברים הסברים והסברים
תתצטרףצ לטיולים קצרים וכך תשכיל וגם תחסוך לא מעט שקלים
בהצלחה ותהנה מהשטח
יוסי

nadav1979

25-05-12, 11:14

אני שמח לבשר שאחרי טיפול ברדיאטור ככל הנראה הבעיה נפתרה.
הרכב עמד במבחן העליות לירושלים עם מזגן כשמחוג חום המנוע לא זז מילימטר.

עכשיו אפשר להתחיל לטייל..

asypeer

26-05-12, 16:12

יש צמיגים?

nadav1979

26-05-12, 16:22

יש צמיגים,

goodyear 70/30

הומלצו כהכי מתאימים, נקווה שזה באמת ככה

benza

27-05-12, 00:19

אני שמח לבשר שאחרי טיפול ברדיאטור ככל הנראה הבעיה נפתרה.
הרכב עמד במבחן העליות לירושלים עם מזגן כשמחוג חום המנוע לא זז מילימטר.

עכשיו אפשר להתחיל לטייל..

זה לא מבחן ממש אמין אלא אם היו לך גם פקקים בדרך...

איזה טיפול ביצעת ?

nadav1979

27-05-12, 14:38

עשיתי ניקוי יסודי של הרדיאטור. לפני הטיפול הוא היה מתחמם אחרי נסיעה כזאת ברגע שהייתי עוצר

raanan

27-05-12, 17:04

אני שמח לבשר שאחרי טיפול ברדיאטור ככל הנראה הבעיה נפתרה.
הרכב עמד במבחן העליות לירושלים עם מזגן כשמחוג חום המנוע לא זז מילימטר.

עכשיו אפשר להתחיל לטייל..
שמחים בשבילך !
השאלה שאתה צריך לשאול ולענות לעצמך, מה למדת מכול ההתנהלות הזאת ?

רענן