PDA

צפייה בגרסה מלאה : שעון טעינה



AvigdorAharon
22-02-05, 22:59
שעון הטעינה ב CJ שבק חיים (שני נסיונות להציל את חייו עלו בתוהו).
להזכירכם, השעון מודד מתח בין 10 ל 16 וולט.
בחיפושי במחסן אחר מציאות, מצאתי שעון המודד זרם.
סקלת השעון היא בין 30+ ל 30- אמפר.
האם אני יכול לחבר את שעון הזרם במקום שעון המתח?
האם המבנה הפנימי של השעון זהה?
אני מבין שבד"כ השעון צריך להיות במרכז ואם צריכת הזרם (טעינה) עולה יתר על המידה, אזי הכוונה לטעינת יתר, ולהיפך לכיוון ההפוך.
האם אני יכול לחשב מהי צריכת הזרם האופטימלית שהשעון אמור להציג? 12 וולט אני מכיר, אך מהי ההתנגדות?

תודה,
אביגדור

shmil
22-02-05, 23:27
לא מומלץ, אביגדור, ואפילו לא יתן לך את מה שאתה רוצה.

ראשית, שעון זרם יש לחבר בטור, לא במקביל כמו בשעון מתח.
ואז - או שתחבר בטור בקו בין האחטרנטור למצבר, ותדע אמנם מה הטעינה שנותן האטרנטור (שיתכן שהיא גבוהה מ-30 אמפר), אך לא תדע מה הצריכה מהמצבר - או שלהיפך.

כמה כבר עולה שעון טעינה??? :twisted: :twisted:

AvigdorAharon
22-02-05, 23:44
ראשית, שעון זרם יש לחבר בטור, לא במקביל כמו בשעון מתח.

אז למה מסומנים + ו - בחלקו האחורי? אם הוא מתחבר בטור, + מסמן כניסה(?) ו - יציאה???


כמה כבר עולה שעון טעינה???
חיפשתי משהו אחר ומצאתי את השעון, מה לזרוק???

אביגדור

shmil
22-02-05, 23:50
חיובי, + ו- כדי שהשעון ידע אם זו טעינה אן פריקה.

אם אתה נורא רוצה, אז קנה עוד שעון זרם, חבר אחד בין האלטרנטור למצבר ואחד בין המצבר לצרכנים. תרוויח עוד חור חדש בלוח שעונים, ומחיר - רק של שעון זרם, לא שעון טעינה. סתאאאם :twisted: :twisted:

אף פעם לא לזרוק. תמיד אפשר למנצוא עוד קצת מקום, לצופף את הג'אנק הישן, ולאחסו עוד ג'אנק חדש. כן, כן, גם אני כזה.

ואגב הבדיחה על הגרוזיני- זה עוד עובד, למה זורק..... :P

חנן א.
23-02-05, 09:51
בטרקטורים יש בד"כ שעון זרם.

דווקא לא רע בכלל. בשעון מתח אתה מקבל כל הזמן את מתח הטעינה 14.5 וולט , וזה אומר שאתה לא יודע עד כמה המצבר טעון ( ולמשל אם אפשר כבר לכבות את המנוע לאחר עבודה מאומצת עם הכננת שרוקנה את המצבר) , ובשעון הזרם אתה יודע מה מצב הטעינה.

שעון הזרם אכן מחובר בטור לכבל הפלוס של כל הצרכנים והאלטרנטור. לא לחבר אותו לכבל הפלוס שהולך לסטרטר, או לזה שהולך לכננת, זה ישרוף אותו.

גם לשעון המתח יש יתרונות, שאלה של טרייד-אוף, כמו תמיד.

מוני אורבך
23-02-05, 10:41
אביגדור
אתה גורר את בעית שעון הטעינה כבר שלוש שנים !!!
מתי היום הולדת שלך ?
אני אקנה לך מתנה שעון טעינה (-:

AvigdorAharon
23-02-05, 12:09
אתה גורר את בעית שעון הטעינה כבר שלוש שנים !!!

זאת אומרת שכך קניתי את הרכב, איזה פראייר אני...


מתי היום הולדת שלך ?

29 ביולי, את השנה אני לא צריך לכתוב, אתה יודע בעצמך.

ועכשיו ברצינות, יש שעון אז אולי אפשר להשתמש בו.

שעון הזרם אכן מחובר בטור לכבל הפלוס של כל הצרכנים והאלטרנטור.
ז"א, אני צריך למשוך חוט חדש מהאלטרנטור לשעון?
ואת החוט שחוזר מהשעון אני מחבר למצבר?
יש אפשרות להשתמש בחיבור הקיים כיום?

אביגדור

חנן א.
23-02-05, 12:15
נדמה לי, אני ממש לא בטוח, שיש חוט חיובי עבה מהמצבר אל הסולנואיד של הסטרטר שממוקם על הכנף הימנית. מאותו בורג על הסולנואיד יוצאים חוטים עבים אל האלטרנטור ואל קופסת הפיוזים.
אם זה ככה באמת, אז הייתי מנתק את החוטים האלה מהבורג של הסולנואיד, מחבר אותם לרגל אחת של השעון, ומהרגל השניה לוקח חוט עבה אל הסולנואיד.

AvigdorAharon
23-02-05, 13:16
אני אבדוק בערב ואעדכן.

אביגדור

asafk
24-02-05, 00:11
לא צריך להגן על מחוון הזרם עם נגד גדול (SHUNT)??

אסף.

קיד
24-02-05, 14:27
תגיד אביגדור,
למה אתה רוצה להרכיב שעון טעינה טורי של 30 אמ' כאשר מערכת הטעינה שלך היא גדולה מ-30 אמ'?
למה אתה רוצה להאריך את כבלי הזרם הגבוה העבים? כאשר עדיף אבל ממש עדיף להשתמש בחוטים דקים עבור מד מתח.
מעל 30 אמפר צריך שעון השראתי, והוא הרבה יותר יקר מכל מד מתח.

חנן, מדובר על אלטרנטור של רכב, זה לא טרקטורון. איזו אינדיקציה נותן מד זרם? מדובר על אלטרנטורים AC תלת פאזי ולא על סליל טעינה.
ג'יפ סופה עובד (ניהול מנוע) + אורות + מזגן צורך מעל 45 אמפ', אז מה זה אומר על טעינת המצבר?

אביגדור, אתה מחפש הרפתקאות?
קיד.

gali
24-02-05, 17:22
אם כבר מתעסקים בנושא, משהו יכול להסביר איך מחברים שעון טעינה?

AvigdorAharon
24-02-05, 17:24
למה אתה רוצה להרכיב שעון טעינה טורי של 30 אמ' כאשר מערכת הטעינה שלך היא גדולה מ-30 אמ'?

כי זה מה שמצאתי במחסן ומד המתח אצלי בג'יפ לא תקין.


למה אתה רוצה להאריך את כבלי הזרם הגבוה העבים?

ראה תשובה לשאלה הקודמת.


אביגדור, אתה מחפש הרפתקאות?

ראה תשובה לשאלה הקודמת.
בכל מקרה, חיפשתי משהו במחסן ומצאתי את השעון. חשבתי אולי להשתמש בו. זה הכל...

אביגדור

AvigdorAharon
24-02-05, 17:42
נדמה לי, אני ממש לא בטוח, שיש חוט חיובי עבה מהמצבר אל הסולנואיד של הסטרטר שממוקם על הכנף הימנית. מאותו בורג על הסולנואיד יוצאים חוטים עבים אל האלטרנטור ואל קופסת הפיוזים.

טוב אז לא ממש מדויק:
צד אחד של הסולונויד מחובר עם חוט עבה למצבר.
צד שני של הסולונויד מחובר עם חוט עבה לסטרטר ושני חוטים בינוניים, אפילו קרובים יותר בעובי לדקים.
שני חוטים דקים מחוברים לחזית הסולונויד, כנראה פיקוד.
ז"א כדאי לחבר את שעון הזרם בין החוט שהולך לסטרטר, ובין שני החוטים הדקים?
האם כל הצרכנים מקבלים את הזרם מהחוטים הבינוניים?
ככה זה מורכב גם אצל אחרים?
מהסטרטר לא יוצא שום חוט, לכן זה כל מה שנותר, מעניין...

אביגדור

shmil
24-02-05, 20:35
בקיצור, אביגדור,
אני חוזר על מה שאמרתי וקיד חידד:
רד מזה. לך קנה שעון מתח.

רק תסתבך עם מד הזרם, תגדיל אפשרויות לקצרים ונתקים עתידיים. הרפתקאות זה טוב :twisted: , אך לא במקרה הזה.

חנן א.
25-02-05, 22:10
חנן, מדובר על אלטרנטור של רכב, זה לא טרקטורון. איזו אינדיקציה נותן מד זרם? מדובר על אלטרנטורים AC תלת פאזי ולא על סליל טעינה.
ג'יפ סופה עובד (ניהול מנוע) + אורות + מזגן צורך מעל 45 אמפ', אז מה זה אומר על טעינת המצבר?

כתבתי טרקטור, לא טרקטורון.

צריכת הזרם של המזגן לא קשורה כאן, מד הזרם ממוקם בין כל הצרכנים והאלטרנטור ובין המצבר, כך שזרם שזורם מהאלטרנטור למזגן ולשאר הצרכנים, לא נכנס אל השעון.

בלי קשר, ואני לא יודע למה הכנסת את זה כאן, אבל בסוזוקי DR600 שלי יש אלטרנטור תלת פאזי למהדרין, ולמיטב זכרוני כנ"ל גם בפולריס אקספלורר שלי , לא ברור לי על איזה סליל טעינה אתה מדבר ומה הקשר.

אני לא יודע לומר אם יש מצב שזרם הטעינה של המצבר עולה בCJ על 30 אמפר, דרושה לזה בדיקה. אני זוכר שבטרקטור לא ראיתי אף פעם מעל 20 אמפר טעינה, ולא מדובר שם במצבר קטן יותר מזה של הCJ , ולדעתי גם לא באלטרנטור קטן יותר.
אני שוב מדגיש: זה לא קשור לזרם שיוצא מהאלטרנטור לכל הצרכנים אלא אך ורק לזרם שנכנס/יוצא מהמצבר (לא לסטרטר) .
אסף, נגד השנט נמצא בילט אין בתוך השעון .

חנן א.
25-02-05, 22:13
טוב אז לא ממש מדויק:
צד אחד של הסולונויד מחובר עם חוט עבה למצבר.
צד שני של הסולונויד מחובר עם חוט עבה לסטרטר ושני חוטים בינוניים, אפילו קרובים יותר בעובי לדקים.
שני חוטים דקים מחוברים לחזית הסולונויד, כנראה פיקוד.
ז"א כדאי לחבר את שעון הזרם בין החוט שהולך לסטרטר, ובין שני החוטים הדקים?
האם כל הצרכנים מקבלים את הזרם מהחוטים הבינוניים?
ככה זה מורכב גם אצל אחרים?
מהסטרטר לא יוצא שום חוט, לכן זה כל מה שנותר, מעניין...

אביגדור

קודם כל, אתה לא יכול לדעת שמה שכתבתי לא מדויק לגבי מה שקורה אצלי, ודיברתי על מה שקורה אצלי, לא אצלך.

שנית, לא הצלחתי להבין את מה שתיארת.

asi
26-02-05, 00:14
ג'ינג'י....


שעון כזה עולה 70 שקל... וזה לא רחוק ממך...

אסי :lol:

AvigdorAharon
26-02-05, 18:03
שעון כזה עולה 70 שקל... וזה לא רחוק ממך...

אין פה עניין של כסף, ראה תגובתי לקיד...


שנית, לא הצלחתי להבין את מה שתיארת.
חוט עבה יוצא מהמצבר ומגיע לסולונויד.
חוט עבה נוסף ועוד שני חוטים בינוניים יוצאים מצידו השני של הסולונויד. החוט העבה מגיע עד לסטרטר, ושני החוטים הנוספים נכנסים לתוך צמת חשמל. האם שני החוטים האלו, מזרימים את הזרם של כל הצרכנים בג'יפ (חוץ מהסטרטר)?
בנוסף, בחזית הסולונויד, מתחברים שני חוטים דקים, כנראה פיקוד.

אביגדור

חנן א.
26-02-05, 19:16
האם שני החוטים האלו, מזרימים את הזרם של כל הצרכנים בג'יפ (חוץ מהסטרטר)?

לא נשמע לי הגיוני, כי אחרת הצרכנים בג'יפ היו מקבלים חשמל רק בזמן סטרטר. עולה לי אפשרות פרועה שמישהו התבלבל אצלך ברגליים, וכל החשמל עובר אצלך לצרכנים דרך הסלילים של הסטרטר, שהם בעלי התנגדות נמוכה מאוד. נשמע לי לא סביר, אבל אם אכן זה המצב ושני החוטים האלה הם אלו שהולכים לצרכנים ואל האלטרנטור, אז זה הזמן להעביר אותם אל הצד שמחובר למצבר.


בנוסף, בחזית הסולונויד, מתחברים שני חוטים דקים, כנראה פיקוד.

אחד משמש באמת להפעלת הממסר, והשני (למיטב ידיעתי, לא שם על זה את הראש) מוציא פלוס בזמן סטרטר אל הקויל, ומה שזה עושה זה שהקויל יקבל את מתח המצבר בזמן התנעה במקום המתח המחולק (על ידי נגד טורי על החוט שהולך לקויל) שהוא מקבל בזמן עבודה רגילה.

קיד
26-02-05, 20:27
חנן,
ההבדל בין האלטרנטורים הוא פשוט: חיבור כוכב או משולש. אחד ייתן זרם מקסימלי בסל"ד נמוך, והשני ייתן מתח מקסימלי בסל"ד נמוך.
ברכב מן הסתם חשוה מתח יציב כבר בסל"ד נמוך.
בטרקטור חשוב זרם מקסימלי בסל"ד נמוך עקב הרצון לטעון מצבר גדול בסיבובי מנוע יחסית נמוכים (פחות מ-1700 סל"ד).

קיד.

AvigdorAharon
26-02-05, 21:10
לא נשמע לי הגיוני, כי אחרת הצרכנים בג'יפ היו מקבלים חשמל רק בזמן סטרטר. עולה לי אפשרות פרועה שמישהו התבלבל אצלך ברגליים, וכל החשמל עובר אצלך לצרכנים דרך הסלילים של הסטרטר, שהם בעלי התנגדות נמוכה מאוד. נשמע לי לא סביר, אבל אם אכן זה המצב ושני החוטים האלה הם אלו שהולכים לצרכנים ואל האלטרנטור, אז זה הזמן להעביר אותם אל הצד שמחובר למצבר.


זהו המצב מאז שהרכב אצלי, ומאז אף אחד לא נגע בזה. ניתן למוני להגיב איך זה היה בתקופתו (אם הוא זוכר...).
כדי לבדוק אם שני החוטים הללו מעבירים חשמל לכל הצרכנים, אני אנתק אותם ואבדוק מה קורה.
אח"כ אמשיך.

אשמח לדעת איך זה מחובר ב CJ אחרים.

אביגדור

חנן א.
26-02-05, 22:31
כנראה שאתה יודע על מה אתה מדבר, קיד.




איך זה מתקשר לדיון, או למה שכתבתי?

חנן א.
27-02-05, 10:06
אביגדור, קבל תיקון למה שכתבתי על מעבר המתח דרך סלילי הסטרטר: זה קשקוש.

המצב שאתה מתאר לא יכול להיות: אם יציאת המתח של האלטרנטור היתה מחוברת לסטרטר, הסטרטר היה מופעל.
אתה מתבלבל.

AvigdorAharon
27-02-05, 10:34
המצב שאתה מתאר לא יכול להיות: אם יציאת המתח של האלטרנטור היתה מחוברת לסטרטר, הסטרטר היה מופעל.
אתה מתבלבל.

חנן,
בהסבר שלי לא התיחסתי לאלטרנטור, רק למצבר ולסולונויד. העלת נקודה חשובה, לאן מחבר האלטרנטור?
בערב אני אבדוק שוב לאן מגיעים כל החוטים העבים ואעדכן.

אביגדור

חנן א.
27-02-05, 10:39
כתבת:


חוט עבה יוצא מהמצבר ומגיע לסולונויד.
חוט עבה נוסף ועוד שני חוטים בינוניים יוצאים מצידו השני של הסולונויד.

שני החוטים הבינוניים האלה הולכים אל האלטרנטור ואל תיבת הפיוזים, ולא יכול להיות שהם מחוברים לאותו הדק שמחובר אל הסטרטר. הם חייבים להיות מחוברים אל הדק הסולנואיד שמחובר אל המצבר.

AvigdorAharon
27-02-05, 12:54
שני החוטים הבינוניים האלה הולכים אל האלטרנטור ואל תיבת הפיוזים, ולא יכול להיות שהם מחוברים לאותו הדק שמחובר אל הסטרטר. הם חייבים להיות מחוברים אל הדק הסולנואיד שמחובר אל המצבר.

יש לך או למישהו רעיון איך זה עובד כך עד היום?
אם לא שעון הטעינה, לא הייתי עולה על זה.

אביגדור

חנן א.
27-02-05, 12:56
אני חושב שלא עקבת נכון אחרי החוטים, ואתה מתבלבל בתיאור של המצב אצלך.

קיד
27-02-05, 13:36
כנראה שאתה יודע על מה אתה מדבר, קיד.
איך זה מתקשר לדיון, או למה שכתבתי?
זה מתקשר רק אך הדיון "חיבור מד זרם בטור"
קיד.

חנן א.
27-02-05, 13:38
אני עדיין לא מבין איך זה מתקשר.

חנן א.
27-02-05, 13:42
אגב, היכן נלקח המינוס בחיבור משולש?

AvigdorAharon
27-02-05, 14:07
אני חושב שלא עקבת נכון אחרי החוטים, ואתה מתבלבל בתיאור של המצב אצלך.
אני אבדוק שוב בערב.

אביגדור

AvigdorAharon
04-03-05, 15:27
חוט עבה יוצא מהמצבר ומגיע לסולונויד.
חוט עבה נוסף ועוד שני חוטים בינוניים יוצאים מצידו השני של הסולונויד. החוט העבה מגיע עד לסטרטר, ושני החוטים הנוספים נכנסים לתוך צמת חשמל. האם שני החוטים האלו, מזרימים את הזרם של כל הצרכנים בג'יפ (חוץ מהסטרטר)?
בנוסף, בחזית הסולונויד, מתחברים שני חוטים דקים, כנראה פיקוד.


טוב, אז בשביל לסגור את הנושא, מבחינתי, להלן סדר החיבורים:
חוט עבה יוצא מהמצבר לסלונויד, לרגל הרחוקה מהמצבר. לאותה רגל מחוברים שני חוטים בינוניים, לשאר הצרכנים.
חוט עבה יוצא מהסלונויד, מהרגל שבקרבת המצבר, לסטרטר.
מה שבילבל אותי זו העובדה שברכבים אחרים שהסתכלתי, החיבור מהמצבר מתבצע לרגל הסלונויד שקרובה ולא לרחוקה.

בכל מקרה, החיבור שחנן תאר הוא הנכון, ושבו בנים לגבולם...

אביגדור

UNIX
05-04-05, 23:29
מתעלק על השרשור
השעון שלי גם שבק לא מזמן , הוא זז קצת אחרי ההנעה אבל יש מצב שרק התנתק איכשהוא כי זה קרה אחרי שהכנסתי יד מאחורי הדש .
איך כל העסק מחובר? ובכלל איפה אפשר לקנות אחד כזה חדש? בין 0-32 וולט?

עירא
06-04-05, 07:54
תסתכל שהחיבור שלו לא על קרעי תרנגולת (נפלאות הן דרכי החשמל בג'יפ...)
ובכל מקרה יש לי שעון טעינה 24V זרוק פה.

עירא

UNIX
06-04-05, 15:24
איך מוציאים את השעון ?

AvigdorAharon
06-04-05, 15:42
איך מוציאים את השעון ?

מאחורי השעון יש שני אומים (נדמה לי מפתח 8 מ"מ). תפתח אותם ותוציא "ח" ממתכת.
השעון יצא לכיוון הכסאות, ז"א אליך.

אביגדור

-->