PDA

צפייה בגרסה מלאה : אופל אסטרה נכבה ללא התראה ואח"כ ההנעה קשה



יונתןמצפה
10-06-12, 20:43
הרכב של חברה שלי. אופל אסטרה 2003, ידני.
לדבריה, לעתים רחוקות (ולאחרונה קצת פחות רחוקות) הרכב נכבה ללא התראה. זה קורה בד"כ כשמאטים לפני צומת או ביציאה ממנה.
אם היא מספיקה לשים לב לפני שהוא ממש נכבה אבל האורות בלוח שעונים נדלקים והיא נותנת גז, הוא נשאר דולק והתופעה נעלמת. אם הוא נכבה, לדבריה לוקח לרכב מספר דקות להניע. (יש סטרטר, לא מניע). הייתי נוכח פעם אחת כשזה קרה. אין קשר אם המזגן עובד או לא.
לפני שנתיים בעיה דומה נפתרה במוסך ע"י החלפת שסתום EGR. עד עכשיו כשהתופעה חזרה לא היו בעיות.
רוב הזמן אין שום בעיה והרכב נוסע טוב. זה קורה ללא התראה.
פרט נוסף- היה חסר קצת שמן לאחרונה אבל נורת לחץ השמן לא נדלקה אפילו פעם אחת..

לפני שאני הולך למוסך, מה הכיוון לבדיקה?
צינוריות סתומות? איפה לחפש..?
ואם מישהו מכיר מוסך אמין ויסודי על קו חיפה-עפולה והאזור אשמח לשמוע. אלו מסוג התקלות שאני הכי חושש ממוסכים שיתחילו להחליף חצי אוטו בנסיון כושל לדיאגנוסטיקה.

תודה
יונתן

שגיא S
10-06-12, 21:46
נשמע טיפשי, אבל קרה לי עם פילטר אוויר סתום.

שווה לנסות זה בדיוק 10 שניות.

יונתןמצפה
10-06-12, 21:49
ייבדק. תודה

amit_san
10-06-12, 22:24
יונתן,

תחילה הייתי מנטרל קודנית או עלוקה במידה ויש אשר מנתקים את משאבת הדלק.

בנוסף, הייתי מהמר על שסתום ויסות לחץ במשאבת הסולר.

יונתןמצפה
10-06-12, 22:39
לרכב אין קודנית.
הרכב בנזין...

amit_san
11-06-12, 07:19
טוב, פה נפלתי... :-)

אז כדאי לבדוק/להחליף, מסנן משאבת דלק. אצלי בטויוטה בנזין זה קיים וממש מזעזע איך שהוא נראה לאחר כמה שנים.

עמית.

איציק - 4X6ZH
11-06-12, 09:49
זה שלרכב אין קודנית
לא אומר שלא היתה לו פעם קודנית
ואולי יש לו מערכת הזעקה \ מערכת מיגון אחרת ?!
זה שאתה לא עושה כל פעולת ניתוק \ הפעלה של מערכת הזעקה או שמי שהוא ניתק את המערכת פעם פעם
ממש לא מבטיח שיש לך מערכת כל שהיא שמתחילה להציק ( בדרך כלל כשהטמפרטורה עולה )
התקלה שאתה מתאר מתאימה למערכת מיגון כל שהיא
מאד מתאימה למשאבת דלק ( בדרך כלל מערכות המיגון מולבשות משאבות הדלק )
ואחרון חביב מערכת ההצתה
במקרה והרכב נתקע שלב ראשון יש לבדוק שיש לחץ דלק בקו ההזנה למנוע

איציק

יונתןמצפה
11-06-12, 11:57
תודה לכולם. הכל יילקח בחשבון.
מה לגבי העובדה שלפני שנתיים תקלה זהה "טופלה" ע"י החלפת שסתום EGR? האם יכול להיות קשור או שההחלפה דאז הייתה כדי להוציא כסף מיותר מחברה שלי?

איציק - 4X6ZH
11-06-12, 12:05
שסתום EGR תקוע במצב פתוח יכול לגרום למנוע להתנהג מוזר
אתה אומר שזה אותו דבר
אז לך תחליף את השסתום
אולי תצליח .....

ומה לגבי העבודה שאולי זה לא יצליח ?
צריך לחשוב טכנית באיזה שהוא סדר הגיוני
ולא קרימנלית בשילוב שאלות טכנית מסובכת
ולצפות לקבל תשובה רצינית

איציק

יונתןמצפה
11-06-12, 12:15
שסתום EGR תקוע במצב פתוח יכול לגרום למנוע להתנהג מוזר
אתה אומר שזה אותו דבר
אז לך תחליף את השסתום
אולי תצליח .....

ומה לגבי העבודה שאולי זה לא יצליח ?
צריך לחשוב טכנית באיזה שהוא סדר הגיוני
ולא קרימנלית בשילוב שאלות טכנית מסובכת
ולצפות לקבל תשובה רצינית

איציק

איציק, זה בדיוק העניין. וזו הסיבה שאני שואל כאן. בגלל הספק שאולי מי שטיפל ברכב לפני שנתיים טיפל בכיס יותר מאשר ברכב... (ראה את ה"מרכאות" בתגובתי הקודמת)
אני שואל את זה כדי לדעת האם בכלל תקלה כזו יכולה להיות קשורה לשסתום EGR או שהחליפו (אם בכלל...) כדי לקחת כסף והבעיה בכלל במקום אחר.

הכיוונים שלך בהחלט נלקחים בחשבון:
לגבי מערכת מיגון- ככל שידוע לנו לרכב לא הייתה מעולם מערכת מיגון אבל זה לחלוטין לא וודאי ודורש בדיקה. הרכב נקנה מחברת ליסינג לפני אי-אלו שנים ומאז לא הייתה לו מערכת כזו.
לגבי בדיקת לחץ דלק- מכיוון שברוב המוחלט מהזמן אין את התקלה, וכשהיא קוראת היא בד"כ נעלמת כעבור כמה דקות או אפילו במיידי (אם הרכב לא נכבה) אז קצת קשה לי לבצע את הבדיקה.
אני מאמין שאפנה למוסך (אני גם לא מכיר בכלל את הרכב וגם רוב הזמן הוא לא נמצא איתי) אבל אני שואל כאן כדי למנוע מצב של החלפת חלקים מיותרת שיש סיכוי שבכלל לא קשורה לבעיה...

איציק - 4X6ZH
11-06-12, 15:27
[
אני שואל כאן כדי למנוע מצב של החלפת חלקים מיותרת שיש סיכוי שבכלל לא קשורה לבעיה...[/QUOTE]

כל עוד התקלה לא קיימת במוסך
איך בדיוק צריך המוסך לדעת למה להתייחס ?

במיקרים כאלה יש מצב שיחלפו חלקים שלא לצורך
כאן צריך לחשוב מה הסיכון הכלכלי או מה המשמעות הטכנית של פרוק החלפה ופרוק חוזר
יש חלקים שלא ניתן להחזיר
יש שעות עבודה שהם לפעמים הרבה יותר יקרים מאיזה שהוא חלק קיקיוני ולקוח שמתעלק על המוסך ומוצץ את הזמן ואת העצבים .

איציק

יונתןמצפה
11-06-12, 15:47
איציק, בוא נתמקד.
הצד של המוסך ברור לי אבל זה לא נושא הדיון. אין לי מושג אם מוסך יכול לחפש/לאתר את הבעיה שהופיע ברגע מסוים ולא קיימת בעת ההגעה למוסך. אני מניח שיש תקלות שבהם ניתן לחשוד בכיוון מסוים וכאלו שפחות. אני לא מוכן לקבל החלפה של רכיבים בלי אינדיקציה לכך שהם באמת תקולים ושיש להם קשר ישיר לבעיה.
לפי תיאור המצב שהבאתי, מה אתה מציע?
(לפנות למוסך ולקוות לטוב? לגשת לחנות מיגוני רכב? לחכות שהתקלה תחמיר? - לא בטיחותי ואני לא מתלהב מזה!)
אגב, לפני מספר שבועות חובר לרכב סורק תקלות ביתי (לא יודע סוג, לא אני חיברתי), לא נרשמו תקלות כלשהן. הסורק חובר לאחר תקופה יחסית ארוכה שבה לא הופיעה התקלה.

אני חייב לציין שאני לא אוהב את המשפט הבא:
יש שעות עבודה שהם לפעמים הרבה יותר יקרים מאיזה שהוא חלק קיקיוני ולקוח שמתעלק על המוסך ומוצץ את הזמן ואת העצבים .
יש לי תקלה ברכב. אני ניגש למוסך ומצפה ממנו לפתור לי אותה בצורה מקצועית. במידה והמוסך לא יכול להתחייב שהוא יודע לפתור את הבעיה שיגיד בצורה ברורה! אני מניח שכמו כל דבר בספר הרכב גם לסכמת הדיאגנוסטיקה יש שעתון ברור. יכול להיות שהשעתון הזה גדול על הלקוח? אין בעיה, שהמוסך ידווח וישאיר את ההחלטה אצל הלקוח.

אגב, לצערנו, חלק גדול מהחלקים הקיקיוניים שמחליפים במקרים כאלו עולים הרבה יותר משעה-שעתיים של מוסך. אין לי מושג מה היה הסיפור בפעם הקודמת שבה החליפו את שסתום ה- EGR אבל אני יכול להגיד שהעלות של החלק שוות ערך ללא מעט שעות מוסך, כך שההנחה שכדאי להחליף חלק כדי לחסוך שעות לא ממש ברורה לי.

איציק - 4X6ZH
11-06-12, 19:04
אנחנו גולשים לכיוונים לא רצויים

אז רק שיהיה לך חומר למחשבה
שעתון יצרן מאפשר גם חיוב לפי זמן ישיר שזה אומר תכלס לפי שעות
הגדרת התקלה שלך יכולה בקלות להכנס לקטגוריה של זמן ישיר
וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון את גיל הרכב התקנות נוספות לא מקוריות ( במידה ויש ) ולצורך העינין גם רדיו שאינו מקורי מקשה לעבוד לפי שעתון יצרן .
ולמה אני כותב את הסיפור הזה
כי אתה רוצה לדעת מראש כמה ?
ולא נראה לי שזה אפשרי בלי לתקוע מחיר בשמים

יללה מספיק תמשיך לנסוע עד שהרכב יתקע ואז ימצאו את התקלה בקלות

יונתןמצפה
11-06-12, 19:33
איציק תודה.
כמובן שלא הייתה כל כוונה לגלוש לכיוונים לא רצויים. בסה"כ ניסיתי להבין אילו מערכות יכולות להיות קשורות לתקלה (כנראה שהרבה).
אני מעריך את הרצון שלך לעזור ואת ההגינות בתגובה שלך.

לכשימצא הפתרון לתקלה- אעדכן.

יונתןמצפה
20-06-12, 23:20
המצב קצת החמיר...
הרכב שוב נכבה בהאטה ברמזור. ההתנעה הייתה קשה, הניע רק עם מעט גז ומיד נכבה מספר פעמים. רק אחרי שהעליתי לו טורים מיד אחרי ההתנעה כמה פעמים הוא נשאר מונע.
מיד נדלקה נורת שירות (ציור של אוטו עם מפתח פתוח). זו הפעם הראשונה שהיא נדלקת.
אחרי כדקה הרכב חזר לעצמו, ונסע כ- 20 דקות ללא שום בעיה ותקלה. נורת השירות נשארה דולקת כל הזמן.
אחרי הנסיעה ולאחר דימום המנוע והנעה מחדש הנורה כבתה וכעת לא דולקת.

אני לא רוצה לסחוב את זה יותר! זה מאד לא בטיחותי לטעמי... הרכב נכבה ללא התראה, בד"כ תו"כ האטה. עזיבה קטנה של הבלמים ונסיון נוסף לעצור גורר יכולת בלימה גרועה. בהתחשב בעובדה שזה קורה תמיד כשמאטים לקראת רמזור/צומת/רכב אחר, ובהתחשב בזה שנוהגות על הרכב חברה שלי ואחותה באופן קבוע זה גרוע!!!

האם זה שהנורה נדלקה וכעת היא כבויה עשוי לעזור למנוע דיאגנוסטיקה של ניסוי וטעיה במוסך ותו"כ לרוקן לנו את הכיס?
יש המלצות למוסך אמין על קו חיפה-עפולה?
אשמח לעצות!
יונתן

יונתןמצפה
21-06-12, 15:50
עדכון
הייתי במוסך כלשהו שהומלץ לי.
לטענתם, בעיה מוכרת בדגם הספציפי (ראיתי גם בעוד פורומים שהבעיה נפוצה יחסית). חיבור למחשב הראה ששסתום EGR לא מתפקד.
בפירוק הוא התגלה תפוס, ניקו ושחררו אותו עם שמן וספריי לניקוי הזרקה. כמו כן ניקו בית מצערת.
נאמר לי שבמידה והתקלה תחזור מומלץ להחליף שסתום בעלות של כ- 800 ש"ח לחלופי ובערך כפול למקורי. (אמרו שאם זה יקרה בטווח זמן הקרוב יקזזו לי את מחיר הטיפול הנוכחי).
על חיבור למחשב לקחו 160 + מע"מ (5 דקות, אבל לגיטימי)
על הכל ביחד 450 כולל מע"מ.
בהתחשב בעובדה שלאחר חיבור הרכב למחשב הם עבדו על הרכב בדיוק 15 דקות לפירוק השסתום, שחרור שלו, וניקוי הבית מצערת...
אין לי ספק שבפעם הבאה זה יתבצע בבית. כולל במידת הצורך הזמנה של שסתום באינטרנט והחלפה עצמית.
אגב, שסתום ה- EGR ברכב הזה הוא חשמלי ולא מופעל וואקום.

[איך בכל ה-4 פעמים בערך שהייתי במוסך בחיי כעסתי על עצמי שלא עשיתי את העבודה לבד. 250 ש"ח ל- 15 דקות עבודה ללא חלפים מהמלאי וכלים יעודיים. נו שויין...]
נקווה שהבעיה נפתרה.

תודה על העצות.
יונתן