עזרה באבחון בעיה בנושא בלמים בבאגי

[Porsche_Dude]

שלום לכולם,

כפי שידוע לחלקכם אני בונה באגי של THE EDGE שנקראת SIDEWINDER. על כל מקרה, הסטאפ בלמים שלי הוא כזה:
מקדימה זוג קליפרים קדמיים של הונדה EX300, מאחורה קליפר בודד קדמי של הונדה CR250, משאבת בלימה מרכזית של חיפושית(חדשה).
הזמנתי צינורות פלדה שזורים במידה המתאימה והתקנתי הכל אך לצערי הבאגי לא בולמת.

כמובן שניקזתי אוויר... הדוושה קשה. בלחיצה על הדוושה יש מעט נעילה אבל לא יותר מזה. הרפידות מקדימה חדשות לגמרי, מאחורה הן לא חדשות אבל יש להן הרבה בשר אז לא היה צורך להחליף.

הדבר היחיד שעולה לי בראש הוא שאולי המשאבה שרכשתי לא תקינה.

אני לא ממש יודע כבר מה אני עושה לא נכון, אני אשמח לקבל הכוונה וייעוץ.
תודה!

[נמרוד]

תן קצת רקע.

האם השילוב הזה של מכלולי בלימה הוא מה שממליצים המתכננים? או שהוא מבוסס על חישובים של קטרים/מהלכים/לחצים של כל הבוכנות השונות? כלומר, האם המערכת הזאת בכלל אמורה לעבוד ביחד מספיק טוב כדי לעצור את הבאגי?

[חנן גולומבק]

יכןל להיות שאתה לא רגיל לבלימה ללא בוסטר. אבל במערכת כזאת צריך ללחוץ ממש חזק על דוושת הבלם על מנת להשיג בלימה אמיתית.

[Porsche_Dude]

נמרוד, המערכת הזאת היא ירייה פרועה באפלה שקיוויתי שתעבוד. בתוכניות מבקשים לקחת משאבות ייעודיות, אחת לגלגלים הקדמיים ואחת לגלגלים האחוריים. אני בהתחלה חשבתי לעשות אותו הדבר אבל עם המשאבות המקוריות, אבל אני רציתי דוושת בלם אחת בלבד ולא 2.

עוד משהו מוזר ששמתי לב אליו: כשניקזתי אוויר מהבלמים ירד נוזל רק מחצי אחד של המיכל נוזל בלימה ולא מ2 החצאים(מי שמכיר את המיכל נוזל בלמים של החיפושית, יש לו מן חיץ בפנים והוא מתחבר בעזרת צינורות ל2 מקומות מתאימים במשאבה).

חנן, הרכב היומיומי שלי הוא חיפושית ככה שאני יודע מה זה לנהוג על ברזלים :))))

[נמרוד]

תיארתי לעצמי... אז הירייה הפרועה באפלה לא פגעה, מפתיע ;)

עכשיו אחרי שפספסת, תתחיל לעבוד מסודר... קרא את הbrake bible של בילאויסטה בתור התחלה:

http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Brakes/

[tzagi]

לא מפליא
יש לך 3 קליפרים(של אופנוע) קטנים משולבים עם משאבה יחסית גדולה שנועדה ל(4)תופים, הקוטר הגדול מוריד את הלחץ ומעלה את הווליום, לך זה מרגיש שקשה ללחוץ

חפש מאסטר בקוטר הכי קטן שאפשר למצוא, מאיזה מיניקאר אולי או המיני פיקאפים כמו סובארית וכדומה. שאף קרוב ל 14 ממ. או פחות

[Porsche_Dude]

נמרוד, תודה על הקישור המועיל...

tzagi (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=3150), האמת שמה שאתה אומר פועל בניגוד להיגיון שלי כי הרי אם המשאבה גדולה יותר למה שתייצר פחות לחץ? אבל אם אתה אומר אני בטוח שאתה יודע מה אתה אומר..
האם קיימת משאבה בלם ייעודית לבאגי שניתן גם לכוון בה את היחס בלימה(כמה אחוזים קדימה וכמה אחורה)? אני לא יודע אם זה משתלם לשחק עם משאבות של רכבים, אלא אם כן לדעתכם משאבה בקוטר 14 מ"מ אכן תעשה את העבודה(לפי מה החישוב??).

אז מה אתם מייעצים לי לעשות? קחו בחשבון שאני די קצר בכסף... לצערי.

[נמרוד]

קודם כל קיימות משאבות יעודיות לרכבי מרוץ, זו החברה המובילה בשוק - http://www.cncbrakes.com/, (יש יקרות יותר...) ויש להם פתרון מדויק לכל גודל של רכב (מטרופי טראק - בכלי של סרטינה - ועד מיניבאגי). המחירים לא בשמיים - בין 150-200$ קומפלט, ויש בכל חנויות האינטרנט האמריקאיות (למשל - http://www.polyperformance.com/shop/Pedal-Assemblies-Accessories-p-1-c-848.html). וחלק מהעקרון של המשאבות האלו זה יכולת הכוונון המכאנית הפשוטה, בדוושה, בין הבלם קדמי והאחורי. כמו כן אפשר לקנות עם דוושה מהרצפה, או תלויה, מיכלים מסוגים שונים לפני או אחרי המשאב, במגוון של אורכי דוושות וקטרי משאבות. בקיצור, יש פתרון מדויק לכל צורך. מציע לך לעצור, לקרוא עוד קצת, להבין, לנתח את מערכת הקליפרים והדיסקים שכבר הרכבת על הרכב, לחשב את מכלול הדוושה הנכון עבור השילוב, ולהזמין אותו.

http://www.cncbrakes.com/images/214S.jpg

[tzagi]

הגיוני או לא, זה הדראוליקה בסיסית. יש מערכת יחסים בין המשאכה (מאסטר) לבוכנות בגלגלים, קליפרים במקרה שלך
שילוב לא קונבנציולי- בלשון המעטה יגרום לתוצאות פחות מהרצוי
ראה את הגודל של המשאבה המרכזית באופנוע ותשוה לגודל בחיבושית... ותסיק מסקנות לבד.

תגיד....אתה נמצא צפון מזרח לאשדוד? סתם ניחוש פרוע.

[Porsche_Dude]

התייעצתי קצת עם ארנון לגבי העניין, הוא אמר לי שלפני שאני ממהר להחליף משאבה לנסות לשנות את המיקום של המשאבה ככה שלדוושה יהיה מנוף גדול יותר... אולי אני לא מצליח לייצר מספיק לחץ עם הרגל בחיבור של הציר מהדוושה למשאבה כרגע.

אם זה לא יעבוד, אני אנסה להשתמש במשאבות המקוריות ולייצר איזשהו מנגנון שבעזרתו אוכל לכוון את הדוושות ככה שאקבל את החלוקת בלימה שאני רוצה(אם יש רעיונות אני אשמח לשמוע).
האמת שהייתי מזמין מחו"ל זה היה מקל עלי מאוד, המשאבות של החברה שנמרוד הראה כאן נראות על פניו כאופציה מעולה, אבל אני לא רוצה להיכנס לכל הפרוצדורה הזאת עם המכס... אני אוטוטו מתגייס ואני בספק שזה יגיע לפני כן.

[lizard]

יש רכיבים שנועדו לכיוון עוצמת בלימה. אתה יכול לכוון כמה כוח יהיה מקדימה ומאחור.

[Porsche_Dude]

איך זה נקרא באנגלית?

[asafk]

הכי יעיל ופשוט וזול - דוושה ארוכה יותר, למנוף גדול יותר ויותר תגבור מכני. התוצאה היא כמובן מהלך גדול יותר גם כן. זה פתרון. פתרון טוב? לא בטוח.
למרבה הצער, אין ארוחות חינם, ואם יש - הן לא טעימות כל כך.

אסף.

[lizard]

http://www.ebay.com/itm/New-Adjustable-PROPORTIONING-VALVE-w-fittings-3-16-brake-line-knurled-knob-/310407884811?hash=item4845c0700b&item=310407884811&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr#ht_1096wt_1164

או

http://www.ebay.com/itm/Adjustable-Proportioning-Valve-Distribution-Block-w-Brake-light-sensor-Hot-rod-/160820865325?hash=item2571aba92d&item=160820865325&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr#ht_2216wt_1164

יש כל מיני סוגים ודגמים.
נקרא בגדול
brake line adjustable valve

[Porsche_Dude]

אני כבר אנצל את הבמה:
האם ניתן להתקין את המשאבה כאשר היא מסובבת ב90 מעלות? זו המשאבה לצורך העניין:

http://www.vollks.com.au/images/98-6019.jpg

בתמונה היא מצולמת כמו שהיא מותקנת בחיפושית וגם אצלי כרגע. השאלה שלי היא האם יש בעיה בכך שאני אתקין אותה כך שלמעשה הברגים ישבו אחד מעל השני ולא אחד לצד השני.
כמובן שאת המיכל נוזל בלמים אני אשאיר מעל המשאבה....

אסף, לצערי לא אוכל להשתמש בדוושה ארוכה יותר מהסיבה שפשוט אין מקום... THE EDGE תכננו את הבאגי הזאת לגמדים ואני גיליתי את זה מאוחר מדי :(

ותודה מיכאל על המידע.

[נמרוד]

אם אי אפשר להאריך את הצד הארוך של המנוף, אולי אפשר לקצר את הצד הקצר - לקרב את ציר הדוושה למשאבה? לא יודע. כשתעלה תמונות יהיה אפשר לחשוב על עוד אפשרויות.

תצלם בצורה ברורה ומכל הזויות את המצב הקיים ותעלה לכאן, זה יכול לעזור ולמנוע עוד ניחושים ויריות באפלה. כמו כן, תן את הקטרים של כל הבוכנות המעורבות (המשאבה והקליפרים השונים) ואת המידות של הדוושה פחות או יותר תן על התמונות בשביל קנה מידה.

[Porsche_Dude]

תמונות יהיו רק מחר.. סביר להניח שעד אז אני גם אשנה את הסטאפ של הדוושה ככה שיהיה יותר מנוף. על כל מקרה, עליתי על עוד רעיון שנראה לי שיהיה הפשוט ביותר במידה וזה לא ילך עם המשאבה של החיפושית: משאבה מרכזית של ריינג'ר או RZR... החשש היחידי שלי הוא שהמחברים של הצנרת שעשיתי לא יתאימו ואני אצטרך להזמין צנרת חדשה...

בכל מקרה, אני עוד אופטימי לגבי המשאבה של החיפושית ונקווה לטוב :)

[Porsche_Dude]

המשאבה של החיפושית כנראה לא עובדת אז אני שוקל לקנות משאבה של רייזר או ריינגר. איך ניתן לדעת האם זה יתאים בוודאות? אין לי מושג איפה להשיג נתונים לגבי הקליפרים, אני רק יודע שהקדמיים של איאקס300 והאחורי הוא קליפר קדמי של cr250

[נמרוד]

תפרק אותם ותמדוד את קוטר הבוכנות.

[Porsche_Dude]

טוב כרגע נראה שמצאתי פתרון לבעיה. הארכתי את הדוושה בכ5 ס"מ ובנוסף קירבתי את נקודת החיבור של הציר של המשאבה לציר של הדוושה.
עשיתי סיבוב קצר ונראה שהבאגי עוצרת טוב, הבעיה היא שמשום מה הבאגי נכבתה לי ומסרבת להניע.. בעיה חשמלית ככל הנראה.
מקווה לפתור את הבעיה. תודה רבה לכל מי שעזר :)