חוות דעת לפני קנייה מרצדס ML500 2002 - דוח בדיקה [ארכיון]

forespec

06-07-12, 18:52

שלום לכולם וצהריים טובים,
אתחיל בזה שאגיד מראש שקראתי המון בחודשים האחרוניםלגבי מספר רכבי שטח ופרטיים ולמדתי מהם המון - אין לי בעיה להודות שהידע הטכני שליבתחום הרכב היה דל מאוד והיום הוא דל פחות.
בחודשים האחרונים התחלתי לחסוך כסף והחלטתי לרכוש לעצמי רכב שטח של מתחילםעם טיפה פוזה וגובה (מתנת יום הולדת 30). הרכבים שהתלבטתי לגביהם היו מרצדס ML ואיסוזו טרופרבעד ונגד קראתי המון דעות חלוקות לשני הרכבים עם מפרט משתנה - נסיעה מצופה שנתית בערך -10K.
רציתי את דעתכם לגבי רכב מרצדס שמצאתי אחרי סריקה ארוכה מדגם ml500 2002 בלוי יצחק יוני 2012 הוא היה 93 אלףובמחירון יד2 הוא 79 אלף - לא זול בכלל (וזה עוד ללא תיקונים ואחזקה). המוכר ביקש בהתחלה 80 אלף והשבוע הוריד ל65 - אז הלכתי לראות את הרכב, מבפנים הוא נראה בסדר גמור - העור צריך ניקוי ומבחוץ יש כמה שריטות ופגוש אחורי דפוק - נשמע טוב, אמרו לי שהדבר היחיד הוא שניתן לראות בבדיקה את הבלאי של האוטו בכל זאת 10 שנים (אגב 135 אלף ק"מ יד 4)
כשקיבלתי את דוח הבדיקה (800 שקל!!!) נהיה לי חום, חוץ ממערכת האגזוז הכל יצא לא תקין, רשימה ארוכה של מחדלים, חלקם צריכים לתקן ועל חלקם יש "להסתכל" ולהיות בהיכון כמו שנאמר. בנוסף מסתבר, לאוטו אין טסט (רק רשיון משולם) ומפחיד אותי שזו הסיבה.
בכל מקרה, זהה אוטו הראשון שאני קונה לעצמי ואני לא יודע איך לאכול את הדוח הזה. במידה והחלטתי שזה השנתון שאני רוצה בין 2002-2005 לא בהכרח מנוע 5000 מה התמורה שאני יכול לצפות לה? (ביד2 המחירים לשנתון בין 80-63 אלף) האם זהו רכב שכלל לא יעבור טסט אחרי הקנייה (הבוחן אמר שהוא לא היה פוסל אותו לקנייה), האם יש הרבה דגים בים?, האם התקלות האילו באמת קצת מוגזמות והרף בהם גבוהה או שמדובר בפגמים מהר מאוד יעלו לי המון בכיס ובכדאיות, יש דברים שמומלץ באמת לעשות מיידית וכאילו שאפשר להתעלם מהם? והכי חשוב האם כל הפירוט הזה אומר משהו על מחיר הרכב המבוקש - ירידה במחיר\כיסוי הוצאות וכו'? * יש לציין שקיבלתי היסטוריית טיפולים חלקית וטענה שהאוטו עבר בדיקת 130 אלף* המכונאי אמר לי שנורת הABS במחשב מראה תקלה\בעיה וכי הגיר קצת בעייתי אך יש רק לעקוב אחריוסרקתי את תוצאות הדוח שעשה לי בעיית עיכול לא קטנהאשמח לכל תגובה, דעה, חוות דעת ו\או ביקורת\המלצה לגבי הרכב?
האם להוריד במחיר וכמה או להמשיך בפירוש הלאה?
תודה רבה מראש לכל העונים

raanan

06-07-12, 19:28

מלכודת דבש ! המחיר מפתה. אבל,
לפי הבדיקה, נראה שהתעללו בו כולל בשטח (פגיעות ומעיכות בקורות/שלדה).

הצעה שלי, עבור הלאה !

רענן

forespec

06-07-12, 19:52

תודה על התשובה, המחיר באמת מפתה למרות כל הנזקים ותיקונים? מההבנה המוגבלת שלי אני מתרשם שרק החלפה של גיר
תוציא אותי כמעט עם חצי רכב חדש, יש אפשרות להורדת מחיר משמעותית עקב הליקויים או שאין מה לצפות ברכב בגיל הזה?

IlanHadar

06-07-12, 20:08

כתוב בבדיקה שיש נורות תקלה בלוח? למרות זאת לקחת לבדיקה. כבר אומר שהרכב מוזנח.

לך למוסך מורשה בקש הצעת מחיר לתיקון כל הליקויים. המוכר יצטרך לשלם לך שתיקח אותו....

forespec

06-07-12, 21:11

תודה רבה על התגובות

לקחתי את הרכב לבדיקה כי בנסיעת המבחן לא חשתי אפילו ברבע מהתקלות
שעלו בדוח, אולי בחווכמה עשה המוכר שניסה להסיט את דעתי לפגוש הסדוק

יש בכלל טעם לפנות למוכר ולדרוש תיקונים או הוזלה משמעותית או ששומר נפשו ירחק?
בנוסף מהיכרות שלכם עם רכבים כאלה, יש מה לצפות בכלל או שזה באמת בלאי טבעי לרכב הזה וזה קילר סופי כבר?

רמי גלבוע

06-07-12, 21:23

לדעתי, תברח, תברח מהר.
אתה חדש בשוק הזה, אתה הולך על תקציב צנוע יחסית - אבל התיקונים יהיו במחיר של רכב פאר. לא הסתכלתי בכלל בבדיקות, כי אני חושב שמי שיש לו רק 70 אלף שקל לקניית רכב, לא צריך לקנות מרצדס 500, בן 10 שנים. האוטו יישחט אותך בלי מלח. יש פער עצום בין מורכבות המרצדס וגילו, לבין יכולותייך הכספית והבנתך בנושא. זהירות, שדה מוקשים!...

אם לדעתי תשאל אז בתקציב כזה, גם על טרופר לא הייתי הולך, כי גם הוא לא אמין במיוחד - אם כי התיקונים יהיו פחות שערורייתיים. 65 זה כבר תקציב לא רע, אם אתה לא מסתנוור מיוקרה נוצצת. אני לא רוצה לעצבן את דרור אז איני ממליץ דווקא על TD5 אבל יש עוד אופציות רבות, שלא יישחטו אותך. העיקר שאתה רוצה לרדת לשטח, זה כבר טוב.

IlanHadar

06-07-12, 21:25

זה לא ממש רכב מוכר כאן.

כל האוטו נוזל שמן. תראה מה כתוב...

תקרא את דוח המחשב מקריאת תקלות, רק הסנסורים שצריך להחליף יעלו הון.

מרצדס שעשה 135 אלף לא אמור להיות במצב כזה, זה רכב שחוט. תתרחק! אלא אם באמת המוכר ירד במחיר למשהו בדיוני, תבדוק מה עלות התיקונים במוסך מורשה, רק תשב שתקבל את ההערכה, זה מרצדס עם מחירים בהתאם.

raanan

06-07-12, 21:38

אם לדעתי תשאל אז בתקציב כזה, גם על טרופר לא הייתי הולך, כי גם הוא לא אמין במיוחד - אם כי התיקונים יהיו פחות שערורייתיים. 65 זה כבר תקציב לא רע,
אני מניח שהכללת בטעות את הבנזין עם הדיזל.
בכול אופן, בנזין מאוד אמין ובתקציב הזה אפשר לרכוש אחלה בון בון ....
(אל דאגה, שלי לא מוצע למכירה)

רענן

forespec

06-07-12, 22:23

תודה
רק שתדע
כל הרעיון לקנות את המרצדס היה נסיון לשלב בין רכב שטח מתחיל ליתרונות ברכב פרטי.
ההתלבטות הראשונה שלי הייתה בין טרופר לפאג'רו - ולאחרונה שמעתי גם על הרודיאו למרות שהבנתי שהוא ל"מאוד מתחילים"
אבא שלי השקיע המון השנה ברכישת אוטו גדול והתחיל להתלהב מהשטח והיה חייב לעצור את עצמו כי הרכב שלו לא התאים והתחיל להיחבט ולהיפגע (גחון של19)

קראתי כתבה באחד הפורומים לגבי רכבי שטח התחלתיים מתחת ל50 אלף, אבל ההיצע הגבוה והתוספות המוצעות בלבלו אותי, הדברים היחידים שהבנתי היו: א. יפנית, ב. לא טרופר דיזל 99+ . בעיקרון כפי שכתבתי ברכב שטח אני רוצה לצאת פעמים בשבוע פעם לרדת לשטח ופעם בעיר, די חשוב לי לזה יהיה דגם ארוך וגבוהה - משפחה מתרחבת ואנשים בגובה ממוצע ++ וכמובן רכב שניתן יהיה להתקדם איתו אם אלמד ואתנסה עם הזמן... ואוטומט.

בין הרכבים שבדקתי כבר היו: טרופר בנזין ישן ודיזל חדש, טראקן ידני, רודיאו LSE ו LS, פורסטר 2005, אקספלורר, פאג'רו ארוך, דיסקברי וML - הצעות נוספות? כמו שכתבתי התקציב הוא לא גבוהה יחסית בגלל שצריך לשמור רזרבה לתיקונים, תוספת דחק ותחזוקה...

raanan

06-07-12, 22:31

אני מציע שתפתח שרשור חדש עם בקשה לייעוץ לבחירת ג'יפ.
תנסה לתת פירוט כמה שיותר לדרישות והצרכים. רצוי שתעזר בשאלות המנחות בשרשור הזה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=28546

בהצלחה
רענן

forespec

06-07-12, 22:32

I'll do that :)

תודה רבה

נמרוד

07-07-12, 08:57

פורום המציל נפש אחת בישראל, כאילו הציל עולם ומלואו.

asafk

07-07-12, 11:30

חשוב לציין - רוב מה שכתוב בדו"ח - כסת"ח של המכון. גם רכב חדש מהחנות יקבל דוח דומה.

אבל - מרצדס עם 130 ומשהו אלף קילומטר אמור להיות רכב לא רע. ML הוא יוצא מהכלל, כיוון שהוא מראש ידוע כרכב עם איכות הרכבה פחות טובה משל אחיו למותג.
התחזוקה של מרצדס כזה - יקרה מאוד מאוד. כל תקלה עולה הון, וזו הסיבה שמכוניות "יוקרה" בנות 5 שנים ומעלה נמכרות במחירים מצחיקים.
באופן ספציפי, נורה דולקת, ולא משנה איזו תקלה - זה מרצדס, וזה הולך להיות יקר . תיבת הפנדורה שיש מאחורי נורה כתומה אחת - יכולה לעלות לך בסוף כמו מחיר הקניה של הרכב כולו, וחשוב להבין את זה לפני שנכנסים להרפתקה.

אסף.

דרור ברלי

07-07-12, 11:32

לכל המתלבטים, בואו ותבינו משהו מאד חשוב על רכבי יוקרה.

תקלה מג'ורית כמ והחלפת מנוע/גיר במרצדס בת עשר, גם אם היא שמורה וטובה, יכולה לעלות לך כמו חצי מהאוטו.
מכוניות יוקרה אינן אמינות יותר ממכוניות עממיות יותר בנות גילן. הן עמוסות בטכנולוגיה וגאדג'טים, כל המכלולים המורכבים וכל הצעצועים הללו נוטים להתקלקל ותיקונם/החלפתם יקרים ביותר. במכונית שעלתה כחדשה חצי מיליון שקלים ויותר והיום כשהיא בת עשר היא שווה עשירית מזה במקרה הטוב, אבל אתה עדיין משלם עבור חלקים ותיקונים בדיוק את אותם סכומים, אם לא יותר, כמו עבור אותה מכונית אבל חדשה. מה שנקרא - אוטו לעשירים (מרצדס, ב.מ.וו, אודי, פורשה, יגואר, ריינג' רובר, כן, גם לנדרובר) יישאר לנצח אוטו לעשירים, וידרוש מבעליו להיות עשיר כדי לתחזק אותו, גם כאשר נדמה שעלות רכישתו היא כבר כמעט בהישג ידו של תפרן...

טרופר בנזין הוא קנייה טובה פי כמה ממרצדס ML. אני לא צוחק. הייתי משווה אותו ל-ML320 שיש לו מנוע V6 בנפח ובהספק די דומים לאלה של הטרופר. הטרופר בנוי הרבה יותר טוב, ללא ספק הרבה יותר אמין, הוא מרווח ושימושי יותר, עדיף משמעותית בשטח וזה עוד לפני שדרוגים למיניהם שקל וזול הרבה יותר להשיג לטרופר, הוא נפוץ הרבה יותר ולכן החלקים שלו זמינים הרבה יותר גם בפירוקיות, וגם יישאר לך לא מעט עודף בקניה... להמשיך? תמורת הסמל של מרצדס משלמים והרבה. במקרה של חדש - מה לעשות, זו מכונית יוקרה שמיועדת לאלפיון העליון וזה המחיר שלה, ממש כמו מתחרותיה מבית ב.מ.וו, ריינג' רובר וכו'. אבל כמשומשת, ועוד כשמדובר באוטו מאוד לא מבריק כמו ה-ML דור ראשון, קצת קשה להמליץ על אוטו כזה.

דרור ברלי

07-07-12, 11:39

מסתובב סיפור, שקשה לדעת אם הוא אגדה אורבנית או לא - על מכונית פאר של יצרן גרמני נודע שממש טיפונת אחרי שהסתיימה תקופת האחריות שלה, שבקה ולא הניעה עוד. המכונית נגררה למוסך היבואן והתברר שיש להחליף בה לוח מחוונים קומפלט בעלות של - תחזיקו חזק - 125,000 שקלים, ולא ניתן להתקין בה לוח מחוונים מפירוק, כי הלוח מקודד למכונית על ידי היצרן...
לא יודע אם הסיפור הזה נכון, אבל הוא נותן מושג על מה יש כאן ועם מה מתעסקים כאן. לא לחינם המכוניות האלה מאבדות מערכן 25-30 אחוזים כבר בשנתן הראשונה וזה "רשמית". בפועל איבוד הערך גדול יותר, וכשהן בנות כמה וכמה שנים מחיר הרכישה ל מכוניות פאר הוא מצחיק ומפתה, והקונים שפינטזו על מרצדס או ב.מ.וו או יגואר "בזול" והם כבר לא בדיוק העשירים הגדולים שקונים מכונית כזו חדשה מהניילון, לא מבינים לאיזה בור הם נכנסו.

אפיז

07-07-12, 18:43

לרענן יש בונבון .... ודרור הוסיף לתובנות שלך , שלחתי לך גם הודעה פרטית אם תרצה תתקשר .בהצלחה

forespec

07-07-12, 19:50

[QUOTE=דרור ברלי;458606]טרופר בנזין הוא קנייה טובה פי כמה ממרצדס ML. אני לא צוחק. הייתי משווה אותו ל-ML320 שיש לו מנוע V6 בנפח ובהספק די דומים לאלה של הטרופר. QUOTE]

דרור: ממה שקראתי הML מצויידת באותו מנוע אך בדגם 320 יש 213 כ"ס אם אינני טועה ובדגם ה500 כמעט 300. זאת בהשוואה לטרופר בעלת 160כ"ס - כמו אימפרזה 4X4. - האם ההבדל בכוחות הסוס משפיע?
היום יצאתי עם האימפזה לסיבוב באשדוד וסופרייז סופרייז שקעתי. אבל בעודי מוריד אוויר מהגלגל וחופר חול "זכיתי" לראות מגוון רחב של טרופרים עובר את המקום שעברתי בקלות בלתי יאומנת.

אני יודע שדגמי הטרופר שנתון 99+ בעלות תקלות מנוע רבות - מהחיפושים שעשיתי לא ממש נתקלתי בדגמי בנזין מהשנים האילו, האם זה בגלל האמינות ואף אחד לא מוכר או שמראש לא יובאו לארץ הרבה יחידות? האם לדעתך היית משקיע סכום בקניית טרופר ישנה יותר בנזין או חדשה יותר דיזל - אם תשומת לב לנושא בעיית השמן\מנוע?

forespec

07-07-12, 19:55

חשוב לציין - רוב מה שכתוב בדו"ח - כסת"ח של המכון. גם רכב חדש מהחנות יקבל דוח דומה.

אסף.

אסף, האם אתה טומר שלמעשה הדוח עצמו מכסה בצורה מחמירה על דברים מעבר למה שהם כך שלא יבואו אליהם בטענות ולמעשה המצב האמיתי של האוטו לא גרוע עד כדי כך?
מאוד הפתיע אותי כי כששאלתי את הבודק אחרי הדוח עם היה ממליץ על הרכב הוא התחמק אך אמר שהוא לא היה פוסל אותו. אבל י ליותר מחשד שהסיבה שהמוכר לא עשה טסט זה יותר בגלל שהוא נכשל בטסט מאשר הוא לא שם לב. אם הגיר ילך + גלגלים + בולמים לא כולל נזק פלסטי אנחנו מדברים על חצי עלות רכב אם לא יותר נכון?

raanan

07-07-12, 20:17

זאת בהשוואה לטרופר בעלת 160כ"ס - כמו אימפרזה
טרופר בנזין 99+ מגיע עם 215 כ"ס !

אני יודע שדגמי הטרופר שנתון 99+ בעלות תקלות מנוע רבות -
אכן מנוע הדיזל הזה הוא נבלה מוצצת כסף.

מהחיפושים שעשיתי לא ממש נתקלתי בדגמי בנזין מהשנים האילו, האם זה בגלל האמינות ואף אחד לא מוכר או שמראש לא יובאו לארץ הרבה יחידות?
למה אתה אומר לא מוכרים ? מה זה, עז ?
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=65183

האם לדעתך היית משקיע סכום בקניית טרופר ישנה יותר בנזין או חדשה יותר דיזל - אם תשומת לב לנושא בעיית השמן\מנוע?
טרופר דיזל עד 98 (מנוע 3.1) - מצויין ואמין. שים לב יש רק גיר רגיל.
טרופר בנזין - הרבה כוח ויש רק גיר אוטומטי.
דיזל 99+ (מנוע 3.0 ) - אחלה ג'יפ חוץ מהמנוע (כשהוא תקין הוא יותר חזק מהמנוע 3.1 דיזל הישן), יש ידניים ואוטומטיים.

אם הייתי צריך לבחור בשנית, אז טרופר בנזין ארוך 2002-2004 !
ואם הייתי מאולץ לבחור בין הנבלה (טרופר דיזל 99+ ) לטרפה (מרצדס ML ), הייתי בוחר בנבלה.

רענן

דרור ברלי

07-07-12, 20:31

אסף, האם אתה טומר שלמעשה הדוח עצמו מכסה בצורה מחמירה על דברים מעבר למה שהם כך שלא יבואו אליהם בטענות ולמעשה המצב האמיתי של האוטו לא גרוע עד כדי כך?
מאוד הפתיע אותי כי כששאלתי את הבודק אחרי הדוח עם היה ממליץ על הרכב הוא התחמק אך אמר שהוא לא היה פוסל אותו. אבל י ליותר מחשד שהסיבה שהמוכר לא עשה טסט זה יותר בגלל שהוא נכשל בטסט מאשר הוא לא שם לב. אם הגיר ילך + גלגלים + בולמים לא כולל נזק פלסטי אנחנו מדברים על חצי עלות רכב אם לא יותר נכון?

סביר להניח, יודע מה? בטוח - שמצב הרכב בפועל אולי יותר טוב ממה שאפשר להבין מהבדיקה. תבין - המכון נותן לך אחריות על הממצאים ולכן הוא משחיר את התמונה, כדי לכסת"ח את עצמו. לא קראת יבכלל את ממצאי הבדיקה שלך, אבל סתם לדוגמא - נניח שיש שריטה בצבע = מבחינת המכון זה לא תקין. עם X גדול. גירוד בתחתית קורות השילדה = כנ"ל = "מעיכות". עובדה שהבוחן אמר לך בסיכום הבדיקה שלמרות שרוב המכלוילם שנבדקו נמצאו "לא תקינים" הוא לא היה ממהר לפסול את האוטו...
אם זה היה רכב נפוץ ומקובל יותר כמו טרופר למשל, הייתי אומר לך שאולי כדאי שמוסך אמין שמתמחה בכלים האלה ייתן מבט על הכלי ויפרשן לך בצורה יותר מציאותית את הממצאים של מכון הבדיקה. אבל מה שכולנו כאן אומרים לך - גם אם האוטו הזה במצב מצוין, אחזקתו תהיה יקרה מאד פשוט כי הוא מרצדס, ואחזקת מרצדס זה סיפור יקר. ככה זה עם מכוניות פאר.

forespec

07-07-12, 20:41

אני מבין שהפאר הוא גודל החור שהוא עושה לך בארנק

forespec

07-07-12, 20:45

טרופר בנזין 99+ מגיע עם 215 כ"ס !

אם הייתי צריך לבחור בשנית, אז טרופר בנזין ארוך 2002-2004 !
ואם הייתי מאולץ לבחור בין הנבלה (טרופר דיזל 99+ ) לטרפה (מרצדס ML ), הייתי בוחר בנבלה.

רענן

ואם ההתלבטות הינה בין (נגיד מתוך מודעתו שסקרתי בחודשים האחרונים) טרופר ארוך בנזין שנת 1997 3200 לבין דגם דיזל שנת 2004 מנוע 3000?
כלומר ישן עם ניסיון מול חדש יותר על בעיה ידועה (שאולי ניתן לנתר?)

והאם ידוע לך עם הרכב ששחלת בקישור עדיין אקטואלי ומאיזה איזור הוא?

raanan

07-07-12, 21:13

ואם ההתלבטות הינה בין (נגיד מתוך מודעתו שסקרתי בחודשים האחרונים) טרופר ארוך בנזין שנת 1997 3200 לבין דגם דיזל שנת 2004 מנוע 3000?
כלומר ישן עם ניסיון מול חדש יותר על בעיה ידועה (שאולי ניתן לנתר?)

והאם ידוע לך עם הרכב ששחלת בקישור עדיין אקטואלי ומאיזה איזור הוא?
אני אישית לא מתקרב לדיזל ! למה ? גם המנוע הפשוט, מסובך לי .
בנוסף, בדיזל לפעמים יש "הפתעות" (טורבו, מזרקים, משאבת הזרקה) יקרות ...
חסכון בתדלוקים לא כזה משמעותי בזמננו (משהו כמו 20% בגלל הצריכה הפחותה של הדיזל) ומתקזז בקלות "בהפתעת" מנוע (דיזל 3.0 ).

בקיצור, אני הייתי לוקח בנזין 94 ולא דיזל 2004.
הרכב שבקישור הוא של חברי אפי. מכיר את הרכב מס' שנים ועל כן יכול להמליץ ללא כול חשש.

רענן

forespec

07-07-12, 23:01

רכב בן 20 - אוטוטו אתה לוקח בכלל לבדיקה? יש למה לצפות באוטו כזה? ראיתי כמה כאלה ושמעתי
כי אילו שנים (תחילת שנות ה90) הרכבים הכי אמינים שהיו - האם זה נכון ב2012

ועוד שאלה, מבחינת תחזוקה: טסט, רישיון, חלפים, ביטוח - איך הגיל משחק כאן תפקיד לידיעתך?

raanan

07-07-12, 23:23

רכב בן 20 - אוטוטו אתה לוקח בכלל לבדיקה?
אני אישית לא לוקח לבדיקה גם רכב בן שנה (רק אני והפנס שלי ....)

יש למה לצפות באוטו כזה? ראיתי כמה כאלה ושמעתי
כי אילו שנים (תחילת שנות ה90) הרכבים הכי אמינים שהיו - האם זה נכון ב2012
מה זאת אומרת יש למה לצפות ?
לצפות שהרכב יהיה תקין לחלוטין ותוחזק באהבה עפ"י הוראות היצרן.
בשביל זה בודקים כול רכב בפני עצמו !

ועוד שאלה, מבחינת תחזוקה: טסט, רישיון, חלפים, ביטוח - איך הגיל משחק כאן תפקיד לידיעתך?
אגרת רישוי זולה יותר, ביטוח צד ג', חלפים אין לי מושג. אבל לא שמעתי על טרופרים מושבתים לתקופה ארוכה בגלל אי זמינות ח"ח.
הגיל דווקא הופך רכישה כזאת לכדאית כי קונים רכב במחיר מצחיק למה שהוא נותן .
ירידת ערך, מינורית אם בכלל.
הבעיה, בגלל המחיר המצחיק, אין כמעט מוכרים. הם מעדיפים לשמור אותו לבן/לבת כמתנה ...

רענן

forespec

09-07-12, 00:32

או קייי

ראיתי מספר אפשרויות לטרופר בנזין 2002 ומעלה או 1999 ומטה
האם הם יותר עדיפות מפאג'רו ארוך מודל 96-98?

raanan

09-07-12, 01:15

או קייי

ראיתי מספר אפשרויות לטרופר בנזין 2002 ומעלה או 1999 ומטה
האם הם יותר עדיפות מפאג'רו ארוך מודל 96-98?

ממחזר בשנית את התגובה שלי :

אני מציע שתפתח שרשור חדש עם בקשה לייעוץ לבחירת ג'יפ.
תנסה לתת פירוט כמה שיותר לדרישות והצרכים. רצוי שתעזר בשאלות המנחות בשרשור הזה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=28546

בהצלחה
רענן

אריה פאהן

09-07-12, 02:47

פורום המציל נפש אחת בישראל, כאילו הציל עולם ומלואו.

בדיוק ;)

גם אני ניצלתי פעם כך, שקלתי להחליף לאשתי את הטויוטה קורולה באודי A6 , הפתיע אותי שבאותו מחיר של הקורולה אני מביא לה רכב כזה מפואר .
גם עניין הדלק לא הטריד אותי יותר מדי , אז נשלם קצת יותר דלק על הרבה יותר אוטו מפנק . ממילא היא לא נוסעת הרבה
עד ששמעתי שלהחליף גיר עולה 40 אלף ש"ח .
הבנתי, תודה רבה . אני לא מספיק עשיר לשלם 40 אלף שקל על גיר . ;)

tzagi

09-07-12, 03:52

בדיקת רכב במוסך או מכון זה בדיחה, אלא אם הבודק זה חבר שלך, אחרת לעולם לא תקבל תמונה ראליסטית.

לפני שנים היה לי 300D שנת 82 שמתי אותו למכירה והגיע ילד צעיר עם ההורים שלו, מבינים במכוניות מה אני מבין בבלט.
הם רוצים לקחת אותו לבדיקה, אמרתי קחו, לקחו אותו לאיזה ארמני (הארמנים יכולים ללמד ישראלים איך לגנוב), חוזרים כשעתיים אחרי עם רשימת לקויים שנראת כמו ספר טלפונים של שנהאי....אני מעיין בה עם חיוך של חתול...לפתע אני רואה את הדובדבן מעל הקצפת!
יש איקס גדול תחת תושבות מנוע, והחלפתי אותם שבוע לפני, הקבלה (ממרצדס) עדיין על השולחן.
אמרתי להם בואו חזרה למוסך, הולכים אני מראה לארמני מה שכתב ושואל מה לא בסדר עם התושבות, הוא מייד פולט בלי לחשוב: התושבות ספוגות בשמן!
אומר לו...אבל החלפתי לפני שבוע, אומר לא יודע...אולי זה תושבות זולות...אומר לו חכה,, פותח את המכסה מנוע ומקלף את המדבקת נייר כחול לבן של מרצדס ( נקיה בלי טיפת שמן)מאחת התושבות ומראה לו...עונה: כול אחד יכול להדביק מדבקות.
הבנתי שאין עם מי לדבר פה נכנסתו לעגלה וחזרנו.

מוסר השכל:
1.אין לכול מוסך או מכון כול אינטרסט לתת חוות דעת מקצועית ואמיתית על רכב נבדק.
2. מי שלוקח רכב לבדיקה ומאמין למה כתוב.....עדיף לו לסוע באוטובוס,
3.זה מס טפשות.
4. הרכב בסוף נמכר לאחת הדודות של גרושתי שנסעה עליו מ99 עד 2010 ואז מכרה אותו לאיזה מוסכניק ארמני.... :-)

forespec

09-07-12, 19:12

מויש

09-07-12, 20:03

במיוחד בשבילך...
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=67477

ניר ל

09-07-12, 21:19

אז אין בן אדם חסר ניסיון וללא עבר מכאני
יכול לקבל תמונה יותר טובה על המצב המכאני של הרכב
מעבר לנסיעת מבחן של כמה דקות שבה לאניתן לבדוק
כל דבר שהוזכר בכתבות שפורסמו על כיצד לבדוק רכב לפני מכון?

לפני בחירת דגם של רכב משומש לקנייה, השתדל לקרוא כמה שיותר חומר ברשת , חוות דעת וסקרים , מה אומרים על הרכב בחו"ל אם זה לא רכב נפוץ בארץ.
בחר דגם נפוץ ופשוט ככל האפשר (לא משהו אקזוטי כמו מרצדס... ) , בחר שנתון מתקדם ככל האפשר.
חפש רכב מיד ראשונה או שנייה , שיש לו ק"מ סביר , שיש לו הסטורייה מתועדת 5 שנים אחורה או מאז שעלה לכביש , שההסטורייה (קבלות מוסך) תואמת את הק"מ .
זהה את המוכר בתור הבעלים, זהה אותו כאדם ישר - נסה להבין מיהו ומה עושה בחיים, היזהר מסוחרים ,קמצנים , תפרנים וקומבינטורים למיניהם.
נסה לזהות תיקון תאונות/ נזילות חמורות/ או נקיון יתר של מכלולים כהכנה למכירה , בדוק אם הבלאי הפנימי (בעיקר סביבת נהג) סביר לשנתון ולק"מ. סע ברכב ונסה לזהות רעשים חריגים/ החלפות הילוכים קשות/ החלקות גיר (עלייה בסל"ד המנוע שאיננה מלווה בתאוצה מתאימה) .

מרצדס 2002 יד רביעית - לא הייתי חולם להתקשר אפילו...

דרור ברלי

09-07-12, 23:46

מרצדס 2002 יד רביעית - לא הייתי חולם להתקשר אפילו...

אבל אם זה היה טויוטה 80/100/105 מאותו מודל או ישן יותר, לעתים ישן יותר ב-10 שנים אפילו, יד ארבע-עשרה עם חצי מיליון ק"מ, לא רק שהיית מתקשר, אלא גם היית מתחיל לרייר ולעשות ספקולציות האם כדאי או לא, והיית הולך לראות ולבדוק, ומחשבן, למרות שזה אוטו הרבה יותר נדיר, שחלפיו הרבה יותר קשים להשגה מהמרצדס ולבטח לא הרבה פחות יקרים אם לא יקרים באותה מידה ואפילו יותר, וגם אם יש לו מוניטין אמינות מיתולוגי, הרי שאחרי 20 שנה ומאות אלפי ק"מ כמה כבר נשאר ממנו... הסוד הוא כנראה אותו סקס-אפיל של הכלים האלה.

הבעיה העיקרית של המרצדס הזה היא שהוא לא ממש רכב שטח בריון במלוא מובן המילה אלא SUV ולא מהקשוחים. כזה שמעדיף בבירור כבישים.
כן, יש לו LOW, אבל אין לו שמץ של סקס אפיל שיצדיק את כאב הראש שכרוך בתחזוקתו. הוא לא מפלצת אוטובאנים כמו שמצפים ממרצדס, והוא באמת רחוק מלהצטיין בשטח. אפיל ושטח בינוני. לטעמי אין שום הצדקה ברכישה של אחד כזה.

tzagi

10-07-12, 04:06

הבעיה עם ה ML זה לא שהוא לא סקסי, זה גם לא שזה ממש לא רכב שטח,
הבעיה....שזה זבל, אכות החומרים והרכבה מזכירה רכבים קוראניים משנות ה80,
בעבר מרצדס יצרו את הרכבים הטובים בעולם והיו לי מספיק מהם כדי לדעת, בשנת 86 הדברים השתנו, ואם תדבר עם כול מומחה למרצדס הוא יסביר לך ששאסי W126 היתה המרצדס האמיתית האחרונה.
הכול התחיל עם שאסי W201 בשנות ה80, זאת היתה הסנונית לאכות בעתיד
בפעם הראשונה שלחצתי על כפתור הגג שמש והוא נפל פנימה לתוך הדאש....היה ברור כשמש שזה לא זה...
הרכב היה זול, ולא מדובר במחיר, לצערינו....מאז זה רק המשיך לרעה
כן, רכבים משוכללים ומפוארים אבל זה לא מה שהיה בעבר, האכות מזעזעת והם לא מזדקנים טוב בכלל, תשווה את זה לשאסי W123 שרובם, קרוב ל30 שנה מאז שקו היצור נסגר הרבה עדיין נוסעים ובמצב לא רע בכלל...אין השוואה. הרכב נבנה לשרוד לעולם.

למי שלא יודע, בעבר הרחוק עבדתי במרצדס כמכונאי קו כבד. עבדתי על כול שאסי אפשרי עד 96.

ניר ל

10-07-12, 09:31

דרור,

נתחיל מהסוף - אין אצלי לנדקרוזר 80/105 בחנייה . עדיין.

להבדיל מפותח השרשור , אני לא מתאר את עצמי כחסר רקע ונסיון מכאני.

מרצדס ML יש אלפים בארץ וניתן להיות בררן עם הסינון הראשוני , לנדקרוזר - אתה בודק מה שיש.

לטויוטה המדוברת יש לפחות מוניטין טוב, למרצדס - רע מאד. ג'ו, לא צריך לשאול מומחה , אפשר גם נהג מונית מקומי...

yes1952

10-07-12, 09:38

חבר יקר
בוא ואסביר לך את הרעיון מאחורי רכב פנאי יוקרתי--אנשים עשירים-מאוד עשירים לא בדיוק קונים מכיסם את הרכב-יש חברה מאחוריהם או תאגיד
נגמרה האחריות -הם מחליפים--לשטח הם לא כל כך יורדים--כאן בארץ
הלוואי היה לי טוארג--לדעתי הוא יפה ברמות--אך הוא טוב לפוזה ורע לכיס באחזקה
עוד יותר הייתי רוצה את הבנטלי ההיא שתצא לשוק בקרוב-אך אני גם רוצה להוריד לאשתי קצת גבינה מהירח
יש לי בן דוד באנגליה שהוא כבר הזמין בנטלי שכזו-אך מה שהוא מוציא ביום אני חושש שכל הפורום לא מוציא בחודש
ואני יודע זאת מפני שלפני כמה חודשים הוא היה כאן בארץ ולקחתי אותו ואת אישתו לטיול קצר בשבילי הכרמל-הוא בפרוש קונה רכב על מנת לנקר עיניים ולהראות כמה הוא עשיר--אבל זה שם באנגליה לא פה-השיטה עובדת שם אחרת-
מצא לך רכב שיתאים לך לכיס בהווה ובעתיד-תרצה עוד ייעוץ בסגנון הזה-השאר טלפון בפרטי
אני נוהג GMC JIMMY נכון זה אמריקאי אבל הוא לא JEEP הוא 4*4 נקודה
יוסי

רוכברודאו

10-07-12, 12:14

אז אין בן אדם חסר ניסיון וללא עבר מכאני
יכול לקבל תמונה יותר טובה על המצב המכאני של הרכב
מעבר לנסיעת מבחן של כמה דקות שבה לאניתן לבדוק
כל דבר שהוזכר בכתבות שפורסמו על כיצד לבדוק רכב לפני מכון?

בעיה רצינית.
מסכים עם ניר.
אבל - לא כל אחד מסוגל לעשות אפילו את מה שניר מציע. למעשה הרוב המוחלט (שחי מחוץ לפורום הזה) לדעתי לא מסוגל. בטח לא ברמת בטחון מינימלית.
אז מה עושים - כמו עדר צועדים למכון בדיקה ומשכנעים את עצמם שהרכב נבדק. בדיחה עצובה על חשבון העדר. כל אבל כל מי שמבין דבר או שניים בתחום יודע שמכון בדיקה זה כסת"ח במקרה הטוב ופספוס אחד גדול במקרה הרע. אם לרכב יש פגיעת שילדה איומה או מנוע שחוט המכון יעלה על זה (אם יש שם אנשים ישרים). אבל בכל שאר המקרים אתה כלקוח נופל בין הכסאות. הבוחן יודע לדקלם מנטרות. על זה הוא מקבל שכר. כך המערכת עובדת וכולם שותקים ומרוצים.

לדעתי הפתרון הטוב ביותר להדיוטות הוא ללכת למוסכניק אמין שמתמחה ברכב. ולשלם לו כמו שהיית משלם למכון כדי שיהיה לו את המשאבים לתת לך חוות דעת רצינית. גם אז אין בטחון של 100%. אבל - חוות הדעת שתקבל אז שווה עשרות מונים מתדפיס נייר הטואלט שכל מכון יפיק לך.
הבעיה שזה דורש קצת מחקר וכיתות רגליים. רוב האנשים לא יעשו את זה. ולהלן פריחת המכונים בואכה אם כל הבדיקות: 800 ש"ח לבדיקת רכב שטח "כמו שצריך" אך בעצם שווה מעט יותר מקליפת שום (אבל לא הרבה).

ניר ל

10-07-12, 13:10

אולי אנחנו לא צריכים בכלל לשאול את השאלה .... אנחנו חיים במדינה של נוכלים , אנחנו רובנו נוכלים , זה נורמטיבי לשקר ולרמות . לפעמים שמים לנו את המראה מול הפרצוף כמו אתמול בתכנית "יצאת צדיק" עם האינסטלטורים שמחליפים חצי מטבח במחיר מופקע בגלל בורג לא סגור שהם זיהו בשנייה הראשונה . העיקר שיש לנו כיפה על הראש ואנחנו לא שוכחים לנשק את המזוזה ... ואם אין לנו כיפה על הראש אז עד המשפט תהיה ....
בלא מעט מדינות בעולם , מקובל לקנות כלי רכב מסוחרים ומכוני בדיקה יעודיים הינם המצאה ישראלית שהיא בעצמה "ישראבלוף" אחד גדול . זה המצב, לא רק בבדיקת רכב.

אתמול עשיתי צעד לא אינסטינקטיבי ורכשתי טלפון סלולרי ב 20% יותר יקר . טרחתי לקרוא את חוות הדעת בזאפ ובחרתי לקנות מהספק שקיבל חוו"ד יותר טובות.
אני מאמין שאם נהיה מוכנים לשלם על שירות, נקבל שירות.

orend

10-07-12, 14:33

[QUOTE=forespec;458557]

ההתלבטות הראשונה שלי הייתה בין טרופר לפאג'רו - ולאחרונה שמעתי גם על הרודיאו למרות שהבנתי שהוא ל"מאוד מתחילים"

קראתי כתבה באחד הפורומים לגבי רכבי שטח התחלתיים מתחת ל50 אלף, אבל ההיצע הגבוה והתוספות המוצעות בלבלו אותי, הדברים היחידים שהבנתי היו: א. יפנית, ב. לא טרופר דיזל 99+ . בעיקרון כפי שכתבתי ברכב שטח אני רוצה לצאת פעמים בשבוע פעם לרדת לשטח ופעם בעיר, די חשוב לי לזה יהיה דגם ארוך וגבוהה - משפחה מתרחבת ואנשים בגובה ממוצע ++ וכמובן רכב שניתן יהיה להתקדם איתו אם אלמד ואתנסה עם הזמן... ואוטומט.

בין הרכבים שבדקתי כבר היו: טרופר בנזין ישן ודיזל חדש, טראקן ידני, רודיאו LSE ו LS, פורסטר 2005, אקספלורר, פאג'רו ארוך, דיסקברי וML

טוב, נתחיל מההתחלה:D
לגבי הM500 - בהחלט מקרה קלאסי של "שומר נפשו ירחק". כל מה שציינו פה החבר'ה על תחזוקת מותג פרמיום שלא מזדקן יפה נכון בהחלט. לתחזק ולתקן Mקלאס בין 11 - דומה עד זהה לחדש. [ולזה כנראה אתה לא מוכן. אחרת היית הולך על חדש].

לגבי שאר הדברים:
ציינת רודיאו כרכב ל"מאוד מתחילים". [אל תדאג,לא נעלבתי:D]. זה לא מסתדר עם העובדה ששקלת רכבים "רכים" כגון פורסטר וMקלאס.רודיאו משופר כיאות נוסע כמעט בכל מקום. אתה חייב לגבש כיוון ובעיקר מה אתה מצפה מהרכב ומה יהיה אופי הטיולים. אם אתה רוצה להתחיל באיזי אבל גם לא להחליף רכב כשיגבר ה"תאבון" [והוא יגבר], אלא רק לשפר לפי הצורך - אכן SUV עם מיגון גחון יספק את צרכיך ויוכל "לגדול" יחד איתך. הטרופר שעלה פה כאופציה - הוא מעולה, ולדעתי אתה יכול להוריד את הדיזל מהמשוואה. אם כיוונת לבנזין בנפח 5 ליטרים - אז צריכת דלק כנראה היא לא השיקול. לך על בנזין משנת 99 והלאה. ואם מיעוט האופציות מגביל אותך - רודיאו.
שיהיה בהצלחה
616896169061688

forespec

10-07-12, 20:57

תודה רבה,
לגבי הרודיאו - זו לא הייתה העלבה
היא נראית לי יותר מפנקת במובן של שטח וכביש
שאלה לי אליך, מהתמונה ראיתי שזה הLSE
אז רציתי לדעת, האם הגבהת את הרכב או הסרת את הגלגל הרזרבי מתחתית הרכב
להגיע לתמרונים כאילו?

דלק הוא כן שיקול מבחינתי במיחוד בימים שבו דלק=זהב. אני לא מכיר הרבה רכבי שטח
שלא שותים הרבה מאוד דלק ביחס ל"קרוסאובר" או דיזלים

IlanHadar

10-07-12, 21:08

דלק הוא כן שיקול מבחינתי במיחוד בימים שבו דלק=זהב. אני לא מכיר הרבה רכבי שטח
שלא שותים הרבה מאוד דלק ביחס ל"קרוסאובר" או דיזלים

ורצית מנוע 5 ליטר?

כל רכב שטח בנזין שותה והרבה!

רוצה לחסוך לך על סולר.

forespec

10-07-12, 21:37

לא "רציתי", שקלתי (לפי ההיצע שהיה)
ממה שהבנתי אם לא מזנקים ברמזור זה לא אמור להשפיע על הצריכה

yes1952

10-07-12, 22:30

ושוב אני להגיב
כל הרעיון של רכב שטח זה לנסוע בשטח
לא חובה שטח אקסטרים
אני נהנה משבילים ואני יורד לים על מנת לא לסחוב את ציוד הצלילה בכל מיני חופים שיש בהם ריפים(סלעים)ליד החוף
דלק לא יכול להיות שיקול בנסיעת שטח או בכלל בנהיגת כביש כל עוד מדובר ברכב 4 על 4-שמעצם היותו עתיר סוסים במנוע הם תמיד צמאים
ככלל וכתבתי זאת בעבר -שטח עולה כסף
יש כאן סטודנטים שחיים על פיתה ולבנה שבוע לפני שהם יורדים לשטח כדי שיוכלו למלא מיכל דלק-ויש כאן כמה פסיכים כמוני שהבטיחות והעבירות חשובה להם יותר מצריכת(וצריחת) הדלק-זה לא סמארט אילו רכבים שנועדו לצרוך דלק בשטח כאשר צריכים את מומנט הכח ויכולת העבירות
משתדלים לנהוג בכביש באופטימליות-מפני שאפילו צמיגי כביש שטח גובים את מחיר הדלק
מקווה שהבנת
אך בשורה התחתונה בוא תהנה אין כמו רכב להגיע איתו לאיזה ג'בל דפוק ולהצטרף למדורה של כמה שרוטים שבשקט בשקט מעבירים לך איזה וויסקי משובח ללגום וחתיכת בשר שלא היית רואה בשום מסעדה
ובלי שום קשר חידשתי את מלאי המאלט-(אכתוב על כך באוף טופיק)
בברכה
יוסי

IlanHadar

10-07-12, 22:34

לא "רציתי", שקלתי (לפי ההיצע שהיה)
ממה שהבנתי אם לא מזנקים ברמזור זה לא אמור להשפיע על הצריכה

אתה רציני?

כל בעלי הגרנדים כאן עם המנועים הגדולים נקרעים עכשיו.... ;)

בתקציב שלך תמצא סורנטו או טראקן, אחזקה זולה יחסית, חסכוני יחסית ויש יכולת שטח.

forespec

10-07-12, 23:57

שמח שהצחקתי :)

עד כמה מנוע דיזל משפיע\משפר על הצריכה לעומת מקבילו הבנזין ברכי שטח?
מדוע מנועי דיזל "קטנים" יותר בנפח מאשר הבנזין?

מוני אורבך

11-07-12, 10:21

מנועי דיזל לא יותר קטנים, הם יותר יעילים.
שיטת העבודה שלהם פשוט יותר יעילה בכ 15%

חסרונות? יש שני אלמנטים יקרים נוספים שיכולים להתקלקל.
משאבת סולר (או מזרקים במנועים יותר מודרנים) וטורבו.
מנסיון שלי שני האלמנטים הללו לא מתקלקלים כל שני וחמישי (מלבד בכמה דגמי רכב "מקוללים")
מנועי הדיזל היותר חדשים של השנים האחרונות, יש להם לא פחות כוח (ואולי יותר) מהבנזין.
עוד יתרון לדזלים, המנוע שורד הרבה יותר קילומטרז.
בנזנים לא עוברים 200K בממוצע לפני שנדרש אוברול, הדיזלים יכולים בכיף לעבור את ה 400K

דרור ברלי

11-07-12, 12:20

לא מדויק.
יש הרבה מנועי בנזין שעושים חצי מיליון ק"מ בלי להרגיש, ולא מעט דיזלים "מבית יפני טוב" שנופחים נשמתם הרבה לפני 200K ק"מ. הכי מדויק לקבוע שכל מנוע לגופו, וכמובן שלאיכות התחזוקה ואופי השימוש יש משקל גדול מאוד באורך חיי המנוע.

כעיקרון - בדיזלים, בלוק המנוע עצמו אמור להחזיק מעמד יותר קילומטרים. מצד שני, חלקים ומערכות היקפיים שלהם כמו ראש, טורבו, מזרקים, משאבות וכו', מתבלים עם הזמן ותיקונם/החלפתם/שיפוצם, יקרים מאוד. לא לטעות - מנועי דיזל מודרניים בעלי תפוקה גבוהה הם מורכבים מאוד, רגישים מאד ויקרים מאוד לאחזקה ותיקון.

בשורה התחתונה מנוע בנזין בד"כ יעלה לך פחות בתחזוקה אבל יעלה יותר בצריכת דלק. כל מנוע בנזין בנפחים הגדולים יזלול דלק - שלא יספרו לך סיפורים על נהיגה עדינה, ובלי תאוצות וכו'. כן - אפשר להשיג צריכת דלק נקודתית נמוכה יחסית בקטעי כביש ישרים וארוכים ובמהירות שיוט מאד מתונה (80-90 קמ"ש), אבל בשורה התחתונה, אין מה לצפות ליותר מ-6 עד 7 ק"מ לליטר בממוצע משולב מרכב שטח בעל מנוע בנזין בנפחים האלה של שבין 3 ל-4 ליטר. מנועי V8 ונפחים הגדולים באמת, מעל 4 ליטר? אל תבנה על יותר מ-5 ק"מ לליטר בממוצע. ככה זה וזהו. אתה לא רוצה להאיץ? תקנה סמוראי עם מנוע 1000 סמ"ק... ברגע שאתה על מנוע גדול - תאיץ חביבי, תאיץ. חסכוני זה כבר לעולם לא יהיה, לפחות תהנה מהכוח שיש לו.

חוץ מזה שאוטו זה לא רק מנוע. גם במרצדס המדובר - מנוע ה-V8 בנזין שלהם הוא חזק ובד"כ גם אמין , אבל יש עוד הרבה מערכות מסביב, ולא רק בתא המנוע, שיכולות להיכשל ואז התיקון יקרררר.

forespec

11-07-12, 13:51

דרור, אתה אומר מנועי דיזל מודרניים לאיזה שנים אתה מתכוון?
ושאלה נוספת, כשלוקחים בחשבון רכב שטח לשימוש יומיומי בנוסף לנסיעת שטח
אנחנו מדברים על רכב גדול וכבד יותר = צריכת דלק מוגברת
האם שימוש שמנועי דיזל מאפשר חיסכון בצריכת דלק כך שהצריכה בכביש תהיה שווה או יותר טובה מפרייבט בנזין?

שאלה נוספת - כתבת לי בעמוד הקודם שהיית מעדיף טרופר שנת 94 מאשר דיזל 99+, מה מצב של רכב בן 20 שנה,
כמה תחזוקה כזה אוטו יצטרך מבן אדם כמוני שלא יודע לעשות תיקונים אלא אצטרך מוסך לרוב הדברים?
ראיתי טרופרים מעטים דגמי בנזין משנת 2000+, הבנתי שהם נדירים יותר אבל האם תחזוקתם זולה יותר ממקביליהם?

דרור ברלי

11-07-12, 14:10

בכלי רכב נתון, (טרופר דיזל מול בנזין, מרצדס ML דיזל מול ML בנזין, פאג'רו דיזל מול בנזין... הכוונה ברורה) מנוע דיזל יהיה חסכוני מבנזין.
אבל בדרך כלל כמעט תמיד פרייבט ממוצע (משפחתית אוטומטית, מנוע בנזין 1.6 ליטר) יהיה חסכוני יותר מ-SUV דיזל.
אנחנו מדברים על 12 ק"מ לליטר בממוצע בערך במשפחתומטית בנזין, לעומת 7-9 ק"מ לליטר ב-SUV דיזל אוטומטי.
יכולות להיות סטיות קלות לכאן או לכאן, אבל הפער נשמר והתמונה ברורה.

לא אני כתבתי שאנ מעדיף טרופר 94 בנזין על 99 דיזל. זה רענן כתב (נדמה לי, אני מתעצל לבדוק אחורה בשרשור).
94 זה באמת ישן, אבל מנוע הדיזל מ-99 ומעלה באמת מחורבן.... למה להתלבט? בנזין 99 ומעלה הוא מצוין. חזק מאוד וגם אמין. אל תשכח שגם 99 או 2000 זה כבר רכב ישן וצריך לבדוק היטב. בסופו של דבר, אתה תרכוש רכב שמצבו מצדיק רכישה, שנת הייצור מעט פחות קריטית.

מוני אורבך

11-07-12, 14:15

הכוונה למנועי דיזל משותפי מסילה (עם מזרקים ולא משאבת הזרקה)
המנועים האלו התחילו להיכנס בצורה מורגשת כבר בסביבות שנת 2000.
מ - 2005 לא נראה לי שתמצא מנוע דיזל שהוא לא מסילה משותפת.
האם תגיע לצריכת דלק של פריווט??
תלוי איזה פריווט (-: בטוח לא תגיע לצריכת דלק של שברולט ספארק...

הרכב הימיומי שלי טראנו 98 ארוך וידני מגיע לצריכה משולבת של אחד ל 11 בלי יותר מדי בעיות.
והוא בן 14 עם 220 אלף קילומטר (עם משאבת סולר ומחשב ניהול מנוע)
רכב אוטומט ארוך עם מסילה משותפת יכול להגיע פחות או יותר לאותה התצרוכת (לא תמצא ידנים החל מ 2004)
יותר ישנים אוטומטים יגיעו לאחד ל 9.

forespec

11-07-12, 14:34

הרכב העיקרי הנוכחי שלי הוא מאזדה 3 1600

נמרוד

11-07-12, 14:51

אתה קופץ ישר למרצדס ואנשים מורידים אותך לטרופר, תגיד, אולי בכלל מה שמתאים לך זה סוזוקי ג'ימני? כל מה שאנחנו יודעים זה שאתה בן שלושים שמחפש ג'יפ ראשון. אם אתה בן שלושים ממוצע, אז יש לך מקסימום ילד אחד ואתה לא ממש עשיר. מה רע בלהתחיל כמו כולם, בקטן, בצנוע, ולגדול עם הנסיון?

forespec

11-07-12, 15:00

נמרוד, אנשים לא מורידים אותי לטרופר, אני בעצמי הסתכלתי על זה הרבה לפני שקפצתי למרצדס (פנטזיה בת הרבה שנים שלי)
ואתה צודק, כסף לא גודל לי על העץ ולכן חשוב לי לא לעשות טעות ואני לא יכול להרשות לעצמי לקנות רכב שמקסימום ישב במוסף וישאב לי את העוש

הסיבה העיקרית שהלכתי על הדגמים הארוכים היא בגלל שאנחנו רוצים לצאתת עם המשפחה לטיולים וגם אצלם מדובר ב3 אנשים, ואנחנו משפחה של
אנשים די גבוהים ולכן המכוניות צריכות להיות בעלות מרווח מסוים. מבחינת הגדילה זה דבר שמאוד חשוב לי.
אני מכיר לא מעט מקרים בניהם במשפחה שלי של אנשים שקנו רכב כבישטח ואמרו שהם לא צריכים שטח שטח ומאוד מהר התחילו להתמכר לזה ופתאום גילו שהרכב הדחש שלהם לא מתאים אחרי שהם כבר יצרו בו נזקים רציניים. לכן חשוב לי שזה יהיה רכב לא הכי הכי חדש ויקר ומצד שני לא משהו ישן ישן שיחזיק כמה שנים ויהיה אפשר לגדול איתו או לשפרו עם וכאשר יגיע הזמן

grand

11-07-12, 15:16

תשמע..
אתה צריך JEEP גראנד צ'רוקי.
אני לא מבין מדוע לא המליצו לך קודמי כאן, אך לעניות דעתי זה בדיוק הרכב שתפור לטעמך.
גם מנוע V8 עסיסי, נוחות מרצדס++ , חלקים זולים יחסית ופלטפורמה מצוינת לשיפורים ולטיולים.
אין היום בשוק פשרה יותר טובה לרכב מפנק + שטח.

orend

11-07-12, 16:11

forespec

11-07-12, 23:16

תשמע..
אתה צריך JEEP גראנד צ'רוקי.
.

תודה, אני עאשה עליו קצת ש.ב אבל ממה שהתרשמתי הוא די נמוך,
כרגע כנראה לפי מגבלות התקציב עד 55K נמצא רשימה של 3 מועמדות

1. פאג'רו דיזל ארוך 2800 שנתון 1998-2000
2. טרופר בנזין 3500 ארוך שנתון 2003-2004
3. לנד קרוזר פרדו ארוך 3000 שנתון 1999-2000

האם ישנם דברים ספיציפיים או בעייתיים בדגמים הללו
שצריכים להיות מודעים אליהם? מה צריכת הדלק ועלות תחזוקה ממוצעת שלהם
האם יש דברים נוספים שיש לקחת בחשבון בדגמים\שנתונים הללו.
ואם ידוע בכמה הם נסחרים היום ביחס למחירונים?

תודה רבה,

Saar

13-07-12, 01:02

הגראנד נמוך רק כשהוא צעיר, כשהם גדלים הם צומחים לגובה.....
וברצינות, גראנד סטנדרטי הוא נמוך. הגבהה קלה של 2 אינץ׳ ואתה כבר במקום אחר מבחינת השטח.
סער

LVV

17-10-16, 03:17

lizard

17-10-16, 06:55

מה זאת אומרת?

טל חסיד

17-10-16, 08:35

אם אתה באמת רוצה להתעסק ברכב הנ"ל ויש לך את הממון לשלם על זה אז יש לי מישהו שיוכל להסב לך אותו לכל מה שתכוון אותו, הוא בנה כל מיני רכבים בסגנון הזה. אורי שוער מאיזור חיפה אם אתה מעוניין טלפון בהודעה פרטית.

דרך עגב הרכב בתמונה אם לוחית זרה הוא בארץ או שאתה מכין אותו בחו"ל לאיזה מרוץ?

טל

boaz avrahami

17-10-16, 08:36

אל תסבכו את אורי בעניין הזה.
תקראו את ההסטורית הודעות של הכותב....

טל חסיד

17-10-16, 08:47

חחח. אל תדאג לפני שהוא מתחיל משהו הוא יקבל הצעת מחיר שיעדיף לקנות את המרצדס הכי יקרה בסוכנות....

טל חסיד

17-10-16, 09:05

חחח. אל תדאג לפני שהוא מתחיל משהו הוא יקבל הצעת מחיר שיעדיף לקנות את המרצדס הכי יקרה בסוכנות....

- - - Updated - - -

אם אתה באמת רוצה להתעסק ברכב הנ"ל ויש לך את הממון לשלם על זה אז יש לי מישהו שיוכל להסב לך אותו לכל מה שתכוון אותו, הוא בנה כל מיני רכבים בסגנון הזה. אורי שוער מאיזור חיפה אם אתה מעוניין טלפון בהודעה פרטית.

דרך עגב הרכב בתמונה אם לוחית זרה הוא בארץ או שאתה מכין אותו בחו"ל לאיזה מרוץ?

טל