PDA

צפייה בגרסה מלאה : טכני -הידוק ברגים שהשתחררו (נועלי טבור ידניים)



faitn11
15-07-12, 16:07
שלום

אתמול עשינו טיול בשטח באמצע הדרך (אחרי נסיעה בשטח) ראיתי שהדברים שנמצאים מאחורי הלוקרים הידניים פתוחים לגמרי

בבית נסיתי לפתוח את ברגי. הלוקרים כדי להגיע לברגים שנפתחו
לא הצלחתי לשחרר את אחד מהבאגים של הלוקר הידני ( ברגי כוכב)

שברתי 2 אלונים +ביט אלן + מברג כוכב שרק קניתי (התזתי wd 40) לא עזר

צריך רעיונות לפתיחת הבורג


אצרף תמונות מאוחר יותר

בתודה מראש

faitn11
15-07-12, 20:18
בדקתי באתר והבנתי שהברגים שהשתחררו הם הברגים של הציריה.

והברגים שאני לא מצליח לפתוח הם של הלוקר כדי להגיע לברגים של הציריה.

נמרוד
16-07-12, 21:58
הברגים שאתה לא מצליח לפתוח אלו הברגים שמחזיקים את המכסה של הלוקר. הברגים הגדולים, אלו שהשתחררו לך, הם הברגים שמחברים את הלוקר לנאבה (לא לצירייה) והם אכן נוטים להשתחרר, תופעה שכל בעל סיקס ישן מכיר. הגדולים עובדים תחת עומסים, הקטנים לא מחזיקים כלום מלבד המכסה. הבעייה לשחרר אותם נובעת מזה שהידקו אותם חזק מדי מראש, מה שממש לא קשה לעשות.

לגבי איך לפתוח את הברגים המעפנים של המכסה - אין לך ברירה אלא לעבוד לאט ובסבלנות, עם סט ביטים אלן+כוכב בכל הגדלים, פטיש כדי לדפוק אותם פנימה, ולא להגזים עם הכוח כי הם נשברים בקלות ואז העלילה מסתבכת. מה שלא יהיה, כשתרכיב בחזרה, תעשה את זה עם כוח מינימלי (הייתי אומר עם ידית מומנט אבל אני מניח שאין לך ידית מומנט קטנה מספיק, לרוב הג'יפאים אין).

אחרי שתצליח לפתוח את המכסה, את הברגים של הלוקר עצמו צריך לסגור עם דיסקית אבטחה ולוקטייט (נוזל לאבטחת הברגות). אפשר לקנות בקבוקים קטנים של לוקטייט 242 או תחליפים בכל חנות אספקה טכנית.

עוד על נועלי טבור במדריך (http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1205) שכתב חנן לפני כמה שנים טובות.

leo portner
17-07-12, 23:06
נמרוד טעות קטנה בדבריך בנוגע לספורטאז' לציריה כאן אין בורג!! יש מיסב מחטים שמשתחרר ויוצר חופש מיסב בגלגל! עצה שלי לפתיחת הברגים ---> פלייר פטנט קטן על ראש הכוכב וסובב אם לא ילך קרנר קטן ופטיש!
לגבי ביטול חופש אם כך הדבר! אחרי שתוריד את הלוקר ישנה אבטחה קטנטנה שצריך לשחרר מהציריה! אם היא לא שם פה הבעיה שלך! הוצאת יופי ישנה דיסקית קטנה שגם יוצאת ומאחריה תראה מגן ברזל עם 2 ברגי פיליפס פתח את הברגים והוצא את מגן הברזל, מאחוריו תראה דיסקית מחוררת שהיא בעצם ההידוק של המיסב בעזרת מברג ופטיש סובב את הדיסקית בכיוון סגירה!! החזר הכל שלב אחרי שלב וודא שהאבטחה על הציריה יושבת במקום (עלול לעלות לך בלוקר) והחלף את בורג הכוכב אם הוא נשחק בזמן הפתיחה! עצה שלי ברגי 10 פשוטים וספרינג שייבה

boaz avrahami
18-07-12, 00:09
למה לא עם אימפקט?

נמרוד
18-07-12, 06:34
מציע שהשואל או מישהו אחר יעלה תמונה של הלוקר המדובר, כדי ליישר את כולם על אותו הדבר.

faitn11
18-07-12, 20:09
שלום

ראשית העלתי מס' תמונות - מקווה שהעלתי אותם נכון ואתם יכולים לראות - במידה ולא אשמח לקבל הסבר איך מעלים כדי שכולם יכולו לראות., להלן הקישור:

https://plus.google.com/photos/103399667668531617710/albums/5766554240467658993#photos/103399667668531617710/albums/5766554240467658993


את הדברים של נמרוד הבנתי ומקווה שאצליח לפתוח את הבורג (למרות שצריך לקנות עוד כמה אלני כוכב - עוד כמה כי כנראה ישברו עוד כמה...).
את הדברים של לאו פרונטר - הרגת אותי - לא מבין אותך "הפלת" עלי הרבה מידע, לאט לאט, ויותר מפורט שאוכל להבין את דבריך. שנית כמו שרואים בתמונה פלייר פטנט או כל פלייר אחר לא נכנס לחורים של ברגי הכוכב.
שלישית - לפי מה שהבנתי הברגים הגדולים הם אלה שמחברים את הלוקר למקומו בציריה.

נראה לי שהדרך הכי פשוטה היא למצוא מה האלן המתאימה לנסר אותה כדי שתהיה עם "ראש" קטן שניתן להכניסו לרווח בין הכיסוי לבין הבורג לפתוח את הבורג לשים לוקטייט 242 (נכון ?) ולהדק שוב.

מה אתם אומרים ?

נמרוד
18-07-12, 22:26
(לגבי איך מעלים תמונות: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=66133)



61904

לעניין - כמו שהערכתי, מדובר על לוקר תוצרת AVM. זה היה הלוקר המקורי של רוב הסיקסים שיוצרו בנצרת. מדובר על מוצר איך אומרים... לא "פרמיום". יש טובים ממנו... הוא בסך הכל חזק ועושה את העבודה אבל יש לו שתי תורפות שנתקלת בהן ביחד, שמוכרות לכל ג'יפאי וותיק.

הברגים של המכסה הם כל כך קטנים ומצ'וקמקים שזה מביך. תשאל למה? לדעתי רק בשביל הקטע העיצובי של הברגים השקועים, ולכן גם אי אפשר להשתמש בברגים עם ראש משושה נורמלי, ולא עם ראש אלן, אלא רק ברגים עם ראש קונוס צר ולכן שקע קטן מדי. אין מה לעשות כאן חוץ מאשר לעבוד מצד אחד בכוח - הפטיש הוא החבר הטוב שלך - ומצד שני בעדינות, כי אתה כמו כולם שובר אותם.

אחר כך תגיע לבעייה של הברגים הגדולים. תחליף אותם לברגים חדשים, אם אפשר מבחינת מקום לברגים עם ראש משושה שתוכל להגיע אליהם אחר כך מהצד עם מפתח פתוח וככה לחזק בלי כל הסיפור של לפרק את המכסה. אתה חייב לשים שם דיסקת נעילה איכותית ולוקטייט.

boaz avrahami
18-07-12, 23:17
יש כלי עבודה מאוד יעיל ולא יקר למקרים כאלו

http://www.cartools.co.il/item-526/סט-מברג-אימפקט

shmil
18-07-12, 23:34
יש כלי עבודה מאוד יעיל ולא יקר למקרים כאלו

http://www.cartools.co.il/item-526/סט-מברג-אימפקט (http://www.cartools.co.il/item-526/%D7%A1%D7%98-%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%92-%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%A4%D7%A7%D7%98)

ממש לא.
הברגים הללו עדינים מדי לכלי הזה.

faitn11
19-07-12, 06:55
שלום
נמרוד - תודה על העזרה עם התמונה.

שנית - נראה לי שהצעתך היא להחליף את ברגי האלן הגדולים לבורג עם ראש משושה + לוקטייט טובה מאוד - אנסה ליישם אותה (אם אצליח לפתוח את הבורג התקוע...).

בועז -כמו שאומרים פה הכלי שהצעת נראה מסיבי מידי לבורג הזה - אבל הוא מוצא חן בעיני וכנראה שארכוש כזה (כדי שיהיה בארגז הכלים...), השאלה, האם ניתן לרכוש לו ראשי ביט לאלן וכוכב או שהוא מגיע רק עם פליפס ?

shmil
19-07-12, 08:23
בועז -כמו שאומרים פה הכלי שהצעת נראה מסיבי מידי לבורג הזה - אבל הוא מוצא חן בעיני וכנראה שארכוש כזה (כדי שיהיה בארגז הכלים...), השאלה, האם ניתן לרכוש לו ראשי ביט לאלן וכוכב או שהוא מגיע רק עם פליפס ?
כן, אפשר.

tooshey
19-07-12, 09:12
AVM וסופרווינץ' ממש נראים אותו דבר, יתכן שאותו יצרן ברזילאי ?

בכל מקרה
להחליף את הברגים הגדולים לראש משושה לא אפשרי ולא נכון.
האלן הוא בחוזק 12.9 כסטנדרט, לא תמצא בורג ראש משושה בחוזק כזה.
האלן אינו בולט מהיקף הלוקר, ואף דורש שייבה קפיץ צרה מיוחדת לאלן.
ראש משושה או שייבה קפיץ רגילה יבלטו מהיקף הלוקר.
יהיה לך אחלה לוקר אבל לא תצליח להרכיב או להוריד את הגלגל...

הפתרון הנכון הוא להשתמש בברגי אלן תקינים ושיבות קפיץ חדשות.
פרק את כל הברגים, נקה את הברגים והתבריגים בנבה עם צממיס שומנים כלשהו (ספרי קרבורטורים, ספרי בלמים)
שים לוקטייט אדום וסגור בעזרת ביט אלן 8 ממ דרייב 1/2 עם ידית מומנט.

את הברגים הקטנים או שתסגור חזק על גריז או חלש עם לוקטטיט.

העצות שקיבלת קודם על פטישים ומברגים, הזהר מהן...

אם היה לך אוטו יפני, אפשר היה למצא לוקר של איסין, שזה הכי טוב.
במקרה שלך, שדרוג נכון יהיה לוקר של WARN.

בברכה,טושי

faitn11
19-07-12, 16:42
שלום טושי

איך אתה מציע לפתוח את בורג הכוכב התקוע ?

כאמור בתחילת השרשור נפתחו כל ברגי הכוכב בלוקר פרט לאחד.

motorica.net
19-07-12, 17:13
בלוקרים של Aisin יש שייבות קוניות מיוחדות שמונעות את פתיחת הברגים.

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2

faitn11
19-07-12, 17:50
שואל שוב

חוץ מ- WD-40 ומכות קלות עם פטיש איך אתם מציעים לפתוח את הבורג הפתוח ?

האם זה קשור בדרך כלשהי לגלגל, ז"א האם צריך לפרק אותו ? (הגבהתי את האוטו חשבתי שיעזור אם לא יהיה עומס על הגלגל, אבל לא עזר).

tooshey
19-07-12, 23:43
בלוקרים של Aisin יש שייבות קוניות מיוחדות שמונעות את פתיחת הברגים.

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2

לא בהכרח.
בטויוטה וסוזוקי יש שייבות קפיץ קוניות שמולבשות על גוז'ון.
באיסוזו יש ברגי אלן עם שייבה קפיץ רגילה כמו בקאיה שמתוארת כאן.

לפתוח בורג סרבן דורש ניסיון ובעיקר מבחר של כלים איכותיים. קשה להסביר דרך המקלדת...
אתה צריך לוודא שהביט שנכנס לבורג יושב מדוייק רצוי אפילו בלחץ.
לפעמים מעבר ממילימטרי לאינצ'י או להיפך מביא אותך לביט הנכון.
אם החור משושה/כוכב כבר טחון, ניתן לדפוק עליו עם דורן פלדה כדי למעוך לו את השפה וכך הביט ישב בלחץ.
כשהביט יושב טוב ישלעבוד עם ידית כח בלחץ קבוע תוך כדי דפיקות עם פטיש כדי לדמות פעולה של אימפקט.
אם לא נפתח בשום אופן ניתן לקדוח את ראש הבורג בעזרת מקדח קובלט.אחרי שמכסה הלוקר ירד ניתן יהיה לחלוץ את הגדם.

בברכה,טושי

tzagi
20-07-12, 07:16
לחדד,
אלה ברגים קוניים, אי אפשר להחליף אותם ברגילים, אם תמצא ברגים קוניים עם אלן, תשתמש בהם,

איך לשחרר? שיטות הפטיש כמובן
תביא ביט על בוקסה, דפוק אותו פעם פעמיים, שים ראצ'ט ושחרר.
פטנט דבילי כי הברזיליאנים דבילים (כן, סופרווינץ' אותו זבל) הלוקר הגרוע בעולם, אפילו לוקרים תוצרת רוסיה יותר אכותיים וטובים, מנסיון.

faitn11
20-07-12, 17:26
הברגים באמת קונים


מחר אנסה קצת לעבוד על זה שוב אולי אצליח אחרי שה- WD-40 היה עליו כמה ימים

נמרוד
24-07-12, 11:15
אפשר למצוא ברגים כאלו, אני כבר לא זוכר איפה אבל בזמנו מצאתי ברגים כאלו כשבאתי עם דוגמא. זה היה מזמן, מאוחר יותר החלפתי בסיקס ללוקרים של וורן שהיו הרבה יותר מוצלחים.

החליצה כמו שנאמר - קנה סט ביטים אלנים וכוכב בכל הגדלים. תעבוד עם סט ידיות רבע - הכל בקטנה, בעדינות. תמצא את הביט - אולי אלן, וסביר להניח שכוכב - שנכנס לחור המעוות שנוצר בראש הבורג עם מכות פטיש קלות, הכוכב בדרך כלל יש לו סיכוי יותר טוב למצוא אחיזה. ואז תפתח בעדינות, תוך מכות קטנות עם פטיש, בסוף הבורג יצא, הוא לא באמת תפוס שם חזק.

הכי גרוע שיכול לקרות זה שאתה נשאר עם גדם תקוע בלוקר אחרי שהורדת את המכסה בכוח - ואז אם יש לך מזל, נשאר קצת בשר בחוץ לתפוס עם פלאייר פטנט ולסובב בעדינות. אם לא, אז תצטרך לקדוח, ובקוטר כזה קטן זה כבר לא קל.

faitn11
24-07-12, 17:08
כנראה לא הסברתי טוב.

ראש הבורג לא חרוש, הוא פשוט מהודק כל כך חזק שאני לא מצליח לפתוח אותם

boaz avrahami
24-07-12, 21:14
בשביל לשחרר מעט את ההידוק של הכריכות שבהברגה אתה מכה עם פטיש על הביט שתקעת בבורג.
המכה מרחיבה את הכריכה ומרפה מעט את ההידוק.
לאחר מכן ידית כח(לא רצ׳ט) ולחץ פיזי.

לא מספיק מכיר את הלוקרים האלו אבל אולי אפשר קצת לחמם מסביב ?

נמרוד
24-07-12, 21:33
רק שנהיה ברורים - אתה עדיין מדבר על הברגים הקטנים, הקוניים, שתקועים בתוך יציקת האלומיניום שמהווה את מכסה הלוקר?

בהנחה שכן - אם החור עדיין תקין ושמיש, וביט אלן נכנס שם היטב, ולא מחליק בתוך החור, אז יש לך רק חצי בעייה. אתה צריך להפעיל יותר כוח. אם אתה משתמש במפתח אלן L פשוט, לא בטוח שתצליח. כולנו מדברים כאן בהנחה שיש לך סט ביטים שמתלבש על ידית כוח/ראצ'ט 1/4 אינץ'. תפעיל בהדרגה יותר ויותר כוח, כמובן שהסיכון הוא שתפעיל קצת יותר מדי כוח ותשבור את הראש, ואז המכסה ירד בקלות, אבל תצטרך לחלוץ את הגדם...

קימקו
30-07-12, 21:46
לי היתה אותה הבעיה בפירוק של הלוקר מהגאלופר
קדחתי את הראש עד השפה הקונית נשלמה שלפתי את המכסה דרך הבורג שחררתי את הבורג עם פלייר פטנט
התאמתי ברגים 4 מ"מ באורך לפי המקוריים שייפתי להם את הראש כך שנכנסו לתוך חורי הברגים ולא בןולטים החוצה
כרגע מורכבים אצלי ברגי פיליפס במקום החרבון שהיה
בברכה

-->