PDA

צפייה בגרסה מלאה : קפיצים פרוגרסיביים?



Anonymous
16-06-03, 13:47
מה זה קפיץ פרוגרסיבי?

נמרוד
16-06-03, 14:08
קפיץ מאופיין בקבוע קפיץ, מספר שאומר כמה ק"ג (או פאונד) נדרשים כדי לכווץ (או למתוח) אותו ס"מ (או אינץ'). קבוע טיפוסי של קפיץ עלים יכול להיות באזור 30-100 ק"ג לס"מ.

המילה "קבוע" מטעה! הקבוע הזה בעצם יכול להשתנות לאורך מהלך הקפיץ. הקפיץ יהיה למשל רך יותר בתחילת המהלך וקשה יותר לקראת סופו. כאשר שינוי קבוע הקפיץ מתוכנן מראש, בד"כ כמו שאמרתי, להיות קטן בתחילת המהלך וגדול יותר בהמשך, הקפיץ מכונה פרוגרסיבי.

קפיץ ספירלי רגיל הוא בעקרון לא פרוגרסיבי. הוא ליניארי למדי, כלומר קבוע הקפיץ שלו לא משתנה לאורך המהלך. זו תכונה רצויה בד"כ, אבל לא תמיד. ברכב שטח עם מהלך ארוך אתה לפעמים רוצה קפיץ פרוגרסיבי, רך מאד בס"מ הראשונים לטובת נוחות הנסיעה, שהופך להיות קשיח כדי לבלוע מהמורות ו"קפיצות" גדולות. זה נקרא rising rate, "קבוע עולה" עם מהלך הקפיץ. איך עושים את זה? למשל על ידי שני קפיצים, אחד מעל השני, או על ידי קפיץ אחד לא אחיד - קוטר החוט או קוטר הקפיץ משתנים לאורך הקפיץ, או שהכריכות מסודרות במרווחים משתנים - חלק מהכריכות קרובות אחת לשניה וחלק אחר רחוקות, כך שהכריכות הקרורבות נסגרות מהר, ולאחר שהן נסגרות הקפיץ הופך לקשיח הרבה יותר כי יש בו פחות כריכות פעילות.

באופן כללי אתה תזהה קפיץ "פרוגרסיבי" בכך שהוא לא אחיד בצורתו.

קפיצי עלים חצי אליפטיים הם דרך אגב לא לינאריים, וכמעט תמיד הם rising rate. זוית השאקל קשורה קשר ישיר לנושא. אבל זה באמת סיפור אחר.

Anonymous
16-06-03, 16:29
תודה נמרוד.
ושאלה נוספת: האם יצרני מוצרים משופרים נוהגים לפרסם נתונים פיזיקליים לגבי המוצרים שהם מוכרים?
או בניסוח אחר: האם יש לי דרך להשוות, באמצעות נתונים, את המוצרים שאני עומד לקנות, כגון קפיצים ובולמים?

כל מה שהצלחתי למצוא זה סופרלטיבים ומילים שיווקיות.

נמרוד
16-06-03, 16:31
אף אחד כמעט לא מפרסם נתונים הנדסיים. עלית על הנקודה - 90 אחוז משוק השיפורים, תיקון, 95 אחוז, זה בלא-בלא שיווקי. במיוחד בתחום ההגבהות, הקפיצים והבולמים.

אדי
16-06-03, 16:40
נמרוד , אתה יכול לפרט יותר לגבי קפיצי עלים?
אני מבין שקבוע הקפיץ עולה כיוון שיותר עלים "פעילים" ככל שמופעל על הקפיץ יותר כח .
בעניין זווית השאקל אני לא בטוח שאני מבין ... ככל שהשאקל בזווית גדולה יותר לפנים , הקפיץ יהיה "משוחרר" יותר (המרחק בין עין לעין ארוך יותר אז פחות עלים עובדים)? ולכן רך יותר?

אדי

נמרוד
16-06-03, 16:53
יש את עניין "עלה העומס", העלה התחתון העבה שלא צמוד לחבילה, ומתחיל לעבוד רק כאשר הקפיץ מתיישר. זה דוגמא לקפיץ פרוגרסיבי. לא לזה התכוונתי, קפיץ חצי אליפטי יהיה בקרוב לינארי רק כשהקפיץ ישר והשאקל עומד ב90 מעלות לקו בין העיניים. שים לב שזה המצב המקורי פחות או יותר ברוב הרכבים - תסתכל על סמוראי או על YJ רנגלר שלא עברו שום ערגול, ותראה שהקפיצים שלהם כמעט ישרים ככה, מהמפעל. זו לא הסיבה היחידה דרך אגב. להסבר יותר מעמיק אני לא אכנס ברשותך, אני רק אציין שברוב הג'יפים שלנו הקפיצים מעורגלים ובעלי קשת משמעותית כלפי מטה, והשאקלים נוטים כלפי חוץ, ובמצב כזה הקפיץ הוא מסוג rising-rate.

Anonymous
16-06-03, 17:32
טוב, זה כבר נושא לשרשור חדש....
אז איך באמת ניתן להשוות בין מוצרים שונים? האם יש גוף כל שהוא, בארץ או בחו"ל, שביצע השוואה "כמו מדעית" בין מוצרים?

נמרוד
16-06-03, 17:35
טוב, זה כבר נושא לשרשור חדש....
אז איך באמת ניתן להשוות בין מוצרים שונים? האם יש גוף כל שהוא, בארץ או בחו"ל, שביצע השוואה "כמו מדעית" בין מוצרים?

לא, אין גוף כזה. יש לפעמים כתבות השוואתיות במגזינים - בדרך כלל לא שוות הרבה, מגזיני רכב אינם ממש פרסומים מדעיים...

אם יש לך שאלות ספציפיות לגבי מוצרים מסוימים, תשאל (בשרשור נפרד כמובן), ואולי תקבל עצות מועילות.

karlos
16-06-03, 22:50
להאמר לדוגמא יש קפיצים ספיראליםפרוגרסיבים ניתן לזהות בעין די בקלות.

asafk
19-06-03, 19:39
נתונים לקפיצים- קל מאד לחשב את קבוע הקפיץ מתוך הגיאומטריה- נוסחה די פשוטה שנותנת קבוע מתוך מידות הקפיץ, מספר העלים וכו'. לא מדוייק מאד, אבל מספיק קרוב בשביל השימושים שלנו. יש גם חישובים מעט יותר מסובכים- והרבה יותר מדוייקים.
תזכרו שבסופו של דבר- כל הקפיצים עשויים מאותו חומר- ככה שהתכונות שלהם נקבעות רק מהגיאומטריה.

אסף.

טדי
25-06-03, 00:37
בוזי
מה אתה בדיוק שואף לדעת והאם זה לרכב ספציפי

בוזי
26-06-03, 12:30
הי טדי,

אני מעוניין לשפר את המתלים ברכב שלי - סאנגיונג קורנדו.
יש בשוק הצע גדול של מוצרים, ברמות מחירים שונות, ואני מחפש דרך להשוות ביניהם - לפני שאני מרכיב על האוטו.

נמרוד
26-06-03, 12:48
בוזי, תפרוט את הבעייה לפרטים.

ברכב כמו שלך - סרן חי עם קפיצים ספיראלים מאחור, מוטות פיתול מקדימה - השיפור שאתה יכול לעשות בלי להחליף הרבה דברים הוא מאד מוגבל.

נתחיל מקפיצים, שמשפיעים על הגובה ועל "קשיחות" הנסיעה.

*קפיץ קדמי - למתוח. לא מקובל להחליף, אז אין לך מה להשוות.
*קפיץ אחורי - להחליף.
השינוי בגובה הוא סדר גודל של 20-30 מ"מ מקדימה, קצת יותר - 30-50 מ"מ מאחור. יותר מזה וגיאומטרית המתלים תדפק. לגבי הקפיצים האחוריים שאתה יכול להחליף - שים לב למה שאסף כתב למעלה, ואני אחדד - קפיץ-הוא-קפיץ-הוא-קפיץ. לא משנה איזה שם אנשי שיווק הדביקו לו, כולם עשויים מאותו חומר, והגיאומטריה שלהם (קוטר קפיץ, קוטר חוט, מספר כריכות, סיומות, וכן הלאה...) קובעת את התכונות. כלל אצבע - אם מישהו מנסה למכור לך קפיץ במחיר גבוה הרבה יותר מהממוצע בשוק, הוא עובד עליך. בפועל אתה תראה המחיר של הקפיצים די אחיד - 500 שקל פלוס מינוס מאה שקל לחתיכה.

בולמים:

לא קשורים לגובה! הגובה וה"קשיחות" הבסיסית נקבעים על ידי הקפיץ. הבולם צריך קודם כל להתאים פיזית, כלומר לא להגביל את מהלך המתלה. לכל מותג יש מגוון מידות גדול, ואתה פשוט צריך את המידה הנכונה. שים לב שלא ידחפו לך מידה לא נכונה פשוט כי זה מה שיש במחסן. איך יודעים מה המידה הנכונה, נניח למישהו אחר לכתוב. לא מסובך.

אופי הפעולה של הבולם - פה העניינים מסתבכים. אבל בגדול כל הדברים הסטנדרטיים שאתה רואה דומים - רובם בולמי twin-tube , cellular gas (חפש את המושגים בגוגל), יש בעלי שיכוך גדול יותר או פחות, חלקם ניתנים לכיוונון. לך על משהו מוכר, במחיר סביר, עם אחריות ויחס מצד המוכר.

זה הכל. "מערכת מתלים מושלמת" היא שפה של אנשי שיווק. היא מכילה שני קפיצים, ארבע בולמים, והנחייה בכמה למתוח את מוטות הפיתול, לא הרבה יותר... אני אתרגם לך משפת אנשי השיווק לשפת הג'יפאים:

"לקוח יקר, אל תשבור את הראש. אל תחשוב. אתה במילא לא יודע מה אתה רוצה, אז אני אתן לך את מה שיביא לי מקסימום רווח."
:lol:

אדי
26-06-03, 14:37
איך תמצא את מידת הבולמים הנכונה?
אני מניח שברור לך שהשיפור במהלך המתלה לא יהיה גדול יחסית כל עוד תחליף לקפיץ ארוך במעט .
לכל בולם זעזועים יש 2 מידות שמעניינות אותך , אורך במצב סגור ופתוח . את האורך במצב סגור אתה יכול לקחת ממידות הבולמים המקוריים (בתור התחלה , ובהנחה שאתה לא מגיל את מהלך הסגירה יותר מדי . במידה ואתה מעוניין למדוד תפרק את הקפיץ ותנמיך את הרכב עד שיגיע לבמפ-סטופ ואז תמדוד ) והאורך במצב פתוח הוא המרחק בין שתי תושבות הבולם כאשר הקפיץ בפתיחה מקסימלית אך מוחזק במצב שלא יצא מהמקום (כבר נתקלתי בקפיץ שיצא מהמקום בגלל בולם ארוך במעט) , אם לא תמצא בולם זעזועים באורך המתאים תוכל לקנות בולם בעל מידת פתיחה ארוכה יותר (כל עוד שמידת הסגירה מתאימה) ולהכין רצועה שתשמש כגובל מהלך שימנע מהקפיץ לצאת מהמקום .
האפשרות הטובה ביותר , לדעתי , היא לבדוק מה מידות הבולמים שיצרן הקפיץ ממליץ עליהן ולהסתמך עליו . מידות הבולמים דומות בין היצרנים השונים כך שאתה לא חייב לקנות בולם המיוצר ע"י יצרן הקפיצים .

לבולמי זעזועים יש כמה דרכי חיבור , בורג אנכי , ו"עיניים" בקטרים שונים . בדוק את ההתאמה לרכב שלך .

אדי

Anonymous
28-06-03, 21:43
[quote="נמרוד"]אף אחד כמעט לא מפרסם נתונים הנדסיים. עלית על הנקודה - 90 אחוז משוק השיפורים, תיקון, 95 אחוז, זה בלא-בלא שיווקי. במיוחד בתחום ההגבהות, הקפיצים והבולמים.[/quot

נמרוד, איך אני יודע באם המשפר הרכיב קפיץ ספירלי בעל קבוע קפיץ גבוה מהנדרש? האם רק ע"י מדידת תוספת ההגבהה, איך ישפיע קפיץ קשיח על נסיעה בשטח, מעבר מכשולים.

נמרוד
29-06-03, 10:06
נמרוד, איך אני יודע באם המשפר הרכיב קפיץ ספירלי בעל קבוע קפיץ גבוה מהנדרש? האם רק ע"י מדידת תוספת ההגבהה, איך ישפיע קפיץ קשיח על נסיעה בשטח, מעבר מכשולים.

אתה יכול לדעת בכמה קבוע הקפיץ גדול יותר בקלות. מדוד את הפרש הגובה במנוחה בין הקפיץ המקורי לנוכחי. לדוגמא 40 מ"מ. מדוד את גובה הקפיץ עצמו במנוחה - נניח 200 מ"מ. 40 מתוך 200 זה 20%, וזה השינוי בקבוע הקפיץ (קבוע הקפיץ הוא בהגדרה היחס בין ההמשקל, שלא השתנה, לבין הגובה, שכן השתנה).

באם משנים את הקפיץ בלבד, הגבהה=הקשחה של הרכב. אי אפשר גם להגביה וגם לשמור על הרכות של הקפיץ הקודם. לא בלי שינויים רבים נוספים במתלים.

זאביק
29-06-03, 16:25
נמרוד,
אם אני מרכיב קפיץ יותר ארוך אבל יותר דק ?
הגבהתי את הרכב, אבל לא הקשחתי אותו. לא ככה ?