צמיגי 33" לסופה - כן ? לא ? למה לא? אולי ? [ארכיון]

KOOKE

06-03-05, 20:42

כרגע סופתי עם צמיגי 31/10.5/15 ברידג'סטון AT שכנראה הם די בסוף דרכם.

הג'אנטים הם אמריקן רייסינג עם אופסט לא בטוח לגבי הרוחב.

יש גם יחס העברה 1:4.1 . יש גם נעילה אחורית אוט'

אין הגבהה כמעט.

שוקל להחליף לצמיגי 33 - הבעיה רוחב הצמיג 12.5 - יבלוט ויצרום לעיני שוטרים.

בנוסף צריך גם להגביה את הרכב - כלאמר החלפת קפיצים ובולמים = השקעה כספית כבדה.

הצמיגים הגדולים = עומס על המיכלולים - תפוחים וכו'

קשה להכניס לרישיון צמיגי 33 - לפי הבנתי לאחרונה במכוני הראשון הקשיחו מדיניות בעניין זה.

הרכב לא משמש לנסיעות יום יום אלא בעיקר לטיולים.

אוהב עבירות קשה אבל מחפש גם נוחות נסיעה.

האם אני צריך את את הכאב ראש הזה ??? האם שווה את ההשקעה הכספית ???

או פשוט להחליף לצמיגי 31 אחרים.

שלמה

נמרוד

06-03-05, 21:30

אחד הנושאים העתיקים יותר. אבל גם מאילו שריחם לא לס, או ליחם לא נס, או מה שלא יהיה...

קבל שניים מעניינים בנושא, יש עוד:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=319
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=2408

שורה תחתונה - עם הזמן יותר ויותר חברים נוסעים על 33 (לא משנה עם זה סיקס, סופה או דפנדר). זה הופך לסטנדרט דה-פקטו עבור רכב עבירות.

ניר ל

07-03-05, 10:03

שלמה , במבט לאחור אני מבסוט מאד
33" זאת מידה שהופכת להיות נפוצה יותר ויותר, היא פרופורצינית לחלוטין למידות הג'יפ ולא מצריכה שום שינויים או חיזוקים. ההבדל ביני לבינך (סיקס/סופה) הוא שאצלי הסרנים צרים יותר והצמיגים לא בולטים בצורה יוצאת דופן, כמו כן עם מערכת הבלמים של סופה ישנה כנראה בעיה וגם ככה היא לא מגיעה לנעילת גלגלים, גם אם לחץ הבלימה הוא עפ"י התקן זה לא נעים שאתה לא מסוגל למנוע מהרכב להידרדר בשיפוע קיצוני.
אתה תצטרך מספר שינויים כדי לאפשר הכנסת צמיגים בגודל כזה - הם יפגעו לך בכנפיים, יבלטו הרבה מעבר לכנפונים ועלולים להחמיר את בעיית הבלימה. אצלי היו נחוצים תוספת מזערית לרוחב הכנף והרמת כנפיים קדמיות. לצורך אישור מידת הצמיגים עברתי בדיקת מערכות בלימה והיגוי, בדיקה שהצמיג לא בולט מעבר לכנפונים וקיבלתי אישור שינוי מידה כדת וכדין ללא קומבינות. אני עוד זוכר שלגבי מידת צמיגים של 31" לא הייתה אחידות בדרישות ורוב המכונים שלחו אותך למשרד הרישוי ששלח אותך לבדיקת מעבדה, לאט לאט מתקדמים.
http://img28.exs.cx/img28/969/P1010092.jpg

קיד

09-03-05, 00:11

יש לשקול ברצינות החלפת יחידת ההגברה של הבלמים. אופציות: מגבר של נ.נ. או מעבר לבוסטר הידאולי של GMC סיירה.
שווה להחליף ציריות קדמיות + צלבים.
בברכה,
קיד.

ערן המסוקס

09-03-05, 01:36

דווקא מגבר הבלמים של הסופה מצויין. הדוושה רכה מאוד ובקושי מרגישים בלחיצה. לפחות אצלי (משאבה+מגבר של סופה). הבעייה היא במשאבת הבלמים הראשית עצמה. היא אינה מסוגלת ליצור לחץ גבוה.

shlomi71

09-03-05, 17:42

קיד,

בוסטר של נ.נ? האם bolt-on או מצריך שינויים נוספים?

שלחתי לך גם הודעה פרטית,

שלומי

יפתח

09-03-05, 17:52

לאחר נסיעה של כשנתיים על סופר סוואמפר 33/10.5 המסקנות הן : אין בעיה בנושא הציריות, (רכב נעול קדימה ואחורה).
נוחות הנסיעה הישתפרה פלאים לעומת קודם (הרכב היה עם קיט רוביקון 4.5")
אצלי לא שיניתי יחסי העברה כך שהרכב בעליות סחב פחות טוב בחמישי אך לא באופן מהותי.
צריכת הדלק עלתה (אין לי נתונים מדוייקים)
והעיקר מרווח הגחון עלה ורמת העבירות של הרכב הישתפרה משמעותית.

המלצה שלי לך על זה, רובנו בעבר פחדנו מהמידה הזאת עקב שוטרים ועקב חשש משבירת ציריות, בעבר גם לא היה נפוץ נעילה קידמית אוטומטית, כנראה שללמוד מאנשים מעבר לים זה לא בושה, והמידה של 33" נפוצה מאוד בארה"ב.
המינוס היחיד זה החוק :wink:

asafk

09-03-05, 18:15

מגבר בלם של GMC- הותקן בשבוע שעבר בסופה של מאיר. כתבה מספורטת, עם תמונות- בקרוב.

אסף.

ערן המסוקס

09-03-05, 21:06

מגבר בלם בלבד או גם משאבת בילום מרכזית?

asafk

09-03-05, 21:15

המגבר והמשאבה מורכבים ביחד... ודי מסובך להתאים מגבר למשאבה אם הם לא באו ביחד מהבית. אז הרכבנו את כל הגשפט.

אסף.

קיד

09-03-05, 21:46

קיד,

בוסטר של נ.נ? האם bolt-on או מצריך שינויים נוספים?

שלחתי לך גם הודעה פרטית,

שלומי
בוסטר של נ.נ. אמור להיות bolt-on, בהתאם לגילו של הבוסטר.
מגבר הידראולי של סיירה הוא הפתרון המותקן בסופה בה אני משתמש בליגת העבירות.
וכמובן כמו שאסף ציין: מגבר + משאבה הידראולית, כצמד. המשאבה של הסופה לא יכולה להחזיר בלמים + הגה.
קיד.

אביב

09-03-05, 21:58

שלמה,
אני גם מתלבט בסוגייה.
נדמה לי שאין לך מנוס אלא להגביה את הרכב - זו נראית לי כבר משוכה ממש גבוהה עבור השוטרים ומכוני הרישוי, למרות שראיתי במפגש ג'יפולוג לא מעט ג'יפים מוגבהים.

ערן המסוקס

09-03-05, 22:23

המגבר והמשאבה מורכבים ביחד... ודי מסובך להתאים מגבר למשאבה אם הם לא באו ביחד מהבית. אז הרכבנו את כל הגשפט.

אסף.

המשאבה היא זאת שתעשה את ההבדל, המגבר הוא לא הבעייה, אלא אם כן הרגשתם שצריך להתאמץ ללחוץ על דוושת הבלמים, מה שלא צריך בכלל. ההיפך.. ממש קל ללחוץ על הדוושה ולהגיע עד לסוף מהלך הבוכנה של המשאבה בעצירה ולחיצה מעט חזקה..
המשאבה עצמה היא הדרעק בעסק, לא המגבר שהוא מצויין.

מאיר רוטברג

10-03-05, 08:47

חברה
ההבדל דרסטי,
מהלך דוושה קצר בלימה כמו שמעולם לא הייתה,
שווה?? ועוד איך שווה
כל אגורה גם אם יש לך 31

קיד

10-03-05, 10:08

המשאבה היא זאת שתעשה את ההבדל, המגבר הוא לא הבעייה, אלא אם כן הרגשתם שצריך להתאמץ ללחוץ על דוושת הבלמים, מה שלא צריך בכלל. ההיפך.. ממש קל ללחוץ על הדוושה ולהגיע עד לסוף מהלך הבוכנה של המשאבה בעצירה ולחיצה מעט חזקה..
המשאבה עצמה היא הדרעק בעסק, לא המגבר שהוא מצויין.

תסביר בבקשה....
המשאבה היא גולם. פין דוחף טובלן מכני. תדחוף חזק את הפין, תקבל לחץ גבוה מאחרי הטובלן.
שים 100 ק"ג על הפין, ותקבל 300 BAR. שים 1000 ק"ג על הפין, ותקבל 3000 BAR.
קיד.

ערן המסוקס

10-03-05, 12:24

אני לא יודע איך בנויות משאבות הבלימה מבפנים. אני מעריך שלכל משאבה יש נתונים שונים וספיקת לחץ שונה. ככל הנראה, משאבת הבלמים של הסופה שווה ל$@!. עובדתית אני יכול ללחוץ על סוף מהלך הבוכנה של משאבת הבלמים והגלגלים בדרך כלל לא ינעלו על כביש יבש. עם המשאבה הראשית והמגבר המקוריים של הסיקס שלי הייתי נועל אותם ללא בעייה (אבל מגבר הבלם היה חלש מאוד ונדרשה לחיצה חזקה מאוד). בנוסף לא היה לי שום סיכוי ללחוץ את הדוושה על סוף המהלך שלה עם המגבר המקורי (החלש במקור).
מגבר בלם, תפקידו, להקל על הלחיצה של המשתמש על דוושת הבלמים. תפקידו, להגביר את כח הלחיצה על הדוושה, זה הכל. את העבודה הזאת, המגבר של הסופה עושה מצויין.
לעומת זאת, המשאבה של הסופה, פשוט אינה בונה מספיק לחץ, גם אם הבוכנה הגיעה לסוף המהלך.

איך זה אפשרי? אני יכול רק לשער שקוטר הבוכנה ו/או מהלך הבוכנה של משאבת הבלמים המרכזית של סופה קטנים יותר ממשאבת הבלמים של CJ ושל GMC, ועל כן מספקת פחות לחץ.
ההימור שלי הוא שקוטר הבוכנה קטן משמעותית, ולכן הלחיצה על הדוושה בסופה ארוכה ורכה.

חנן-ג'יפולוג

10-03-05, 12:30

ההימור שלי הוא שקוטר הבוכנה קטן משמעותית, ולכן הלחיצה על הדוושה בסופה ארוכה ורכה.

אם קוטר הבוכנה הוא קטן אז הלחץ שהיא מייצרת הוא גדול.

אבל, כמו שכתבת, ממילא בהימורים עסקינן.

ערן המסוקס

10-03-05, 12:53

ההימור שלי הוא שקוטר הבוכנה קטן משמעותית, ולכן הלחיצה על הדוושה בסופה ארוכה ורכה.

אם קוטר הבוכנה הוא קטן אז הלחץ שהיא מייצרת הוא גדול.

אבל, כמו שכתבת, ממילא בהימורים עסקינן.

נשמע לי קצת הזוי מכיוון שלאותו מהלך לחיצה, בוכנה עם קוטר קטן דוחפת פחות נוזל, ולכן הלחץ במערכת עולה פחות מאשר בוכנה בעלת קוטר גדול יותר. :roll:

חנן-ג'יפולוג

10-03-05, 12:58

ערן, קח, תקרא:

http://auto.howstuffworks.com/brake3.htm

ערן המסוקס

10-03-05, 13:56

חנן, אתה מתסכל אותי!! :evil:

אוויר... לקחת.. להוציא.. להרגע... :lol:

אמרתי שלאותו מהלך בוכנה (לא מדבר בכלל על כח הלחיצה שהנהג צריך לייצר) נוצר פחות לחץ במשאבה עם בוכנה דקה יותר. וזה בדיוק מה שרשום גם שם באתר, כן כן..
הבעייה במשאבה + בוסטר של הסופה היא שלמרות שאתה מגיע עד סוף מהלך הבוכנה ללא בעיות פיזיות של המשתמש עדיין הלחץ שהיא מספקת למערכת אינו מספיק גדול. אם מהלך הבוכנה היה גדול יותר היה אפשרי ליצר יותר לחץ, אבל לא. מהלך הבוכנה נגמר והגלגלים עדיין לא ננעלים.
ולא.. אני לא מדבר על כך שאני לוחץ בכל הכח. בכלל לא. לא נדרש הרבה מאוד כח כדי להגיע עם הדוושה לריצפה.[/b]

ושוב כדי שלא יהיה ספק.. לחץ השמן המוגבר שנוצר ע"י בוכנה דקה יותר בא על חשבון מהלך הבוכנה. אבל כאשר זה (המהלך) נגמר, הדוושה דבוקה לרצפה ועדיין אין מספיק לחץ אתה נשאר עם ה#$@ ביד.

חנן-ג'יפולוג

10-03-05, 14:08

חנן, אתה מתסכל אותי!! יש!!! :twisted:

סתם, סתם...
הבעיה היא שאתה מערבב מונחים. אם מהלך הבוכנה נגמר, זה לא קשור ללחץ.

אתה טוען שנפח הצילינדרים במשאבה הראשית לא מספיק גדול על מנת למלא את הצילינדרים במשאבות הגלגל (לא למלא את כל הצילינדרים אלא את המרווח שבין הרפידות לתוף/דיסק) ?

זה משהו אחר, ולא קשור ללחץ.

תיאורטית, זה יכול להיות נכון.
ספציפית, אני חושב שזה לא נכון, ושאם אתה מגיע למצב שדוושת הבלם מגיעה לריצפה, אז או שמשהו גורם לבוכנות בגלגלים לחזור יותר מדי, וזה יכול להיות כיוון לא נכון של התופים מאחורה, מיסבי גלגל משוחררים מקדימה, יכול להיות גם משאבה ראשית נוזלת, ולפני הכול: יכול להיות אוויר במערכת.

ניר ל

10-03-05, 14:23

מהלך הבוכנה נגמר והגלגלים עדיין לא ננעלים.

עושה רושם שעדיין אתה לא מבין איך העסק עובד, קרא שוב את הקישור של חנן ואת ההערה של קיד.
תתעלם מהמגבר, כשאתה לוחץ על הדוושה אתה דוחס את נוזל הבלמים, כמה שתלחץ יותר חזק תייצר לחץ יותר גבוה במערכת והרפידות ילחצו יותר חזק אל הדיסק/ תוף הבילום. מהלך הבוכנה לא נגמר אלא אם יש לך אוויר במערכת או בלאי קיצוני שמאריך את מהלך הבוכנות במשאבות הגלגל מעבר למותר , כי נפח הנוזל לא משתנה.
יש שסתום חלוקה שמכוון בצורה שתאפשר פחות לחץ למשאבות האחוריות מאשר לקדמיות באופן יחסי, אחרת הבלמים האחוריים היו ננעלים הרבה לפני הקדמיים (דיסק לעומת תוף). כדי להגיע לנעילת בלמים אחוריים, או שתעלה את לחץ הבלימה האבסולוטי ע"י הגברה נוספת, או שתשנה את יחס החלוקה, או שתעלה את מקדם החיכוך של הרפידות.

אמרתי שלאותו מהלך בוכנה (לא מדבר בכלל על כח הלחיצה שהנהג צריך לייצר) נוצר פחות לחץ במשאבה עם בוכנה דקה

זה נכון אבל לא קשור, הבעיה היא לא ניצול מלוא מהלך הבוכנה.

ערן המסוקס

10-03-05, 14:32

אני מבין את הנושא וגם את מה שאתה ניר וגם את חנן. שניכם אולי צודקים ויש לי בעייה במערכת הבלמים, מצד שני כנראה הבעייה משותפת לכל בעלי הסופות באשר הם עם מערכת בלימה מקורית.. מעניין .. הממ..
ועוד יותר מעניין שלפני זה (עם המשאבה המקורית) לא היתה לי בעייה כזאת.

אגב, אצלי כל מערכת הבלימה תקינה ומכוונת היטב למיטב ידיעתי, למיטב ידיעתו של המכונאי שגם הוא בדק את הרכב, וכנראה שגם לדעתו של הטסטר.

והעיקר שהבנתם סוף סוף על מה אני מדבר.. :)

קיד

10-03-05, 15:34

אגב, אצלי כל מערכת הבלימה תקינה ומכוונת היטב למיטב ידיעתי, למיטב ידיעתו של המכונאי שגם הוא בדק את הרכב, וכנראה שגם לדעתו של הטסטר.

אז מה אתה רוצה :?:
או שסתם נקלענו למלחמת התשה?
אני יכול לחשוב על 10 סיבות לכך שהבלמים לא ננעלים, בו בזמן שהמשאבה הראשית תקינה.
מה מטרת הדיון?
קיד.

ערן המסוקס

10-03-05, 16:39

גלשנו פה לדיון שלא קשור בכלל לנושא. אכן..
אני רק ניסיתי לציין את העובדה שהמשאבה המרכזית המקורית של סופה היא זבל.
תודה וסליחה.

חנן-ג'יפולוג

10-03-05, 16:46

ה"זבל" הזה נועל גלגלים בסופה ממוגנת עם ארבעה לוחמים מצוידים, שזה מעל או קרוב ל3 טון .

יפתח

10-03-05, 18:19

ערן ניתן להבין שיש לך נסיון רב עם סופות, האם תוכל לפרט עבורנו מהיכן הנסיון הרב עד לרמת הפרטים שאתה, כך נראה ממש שולט בהם.

ערן המסוקס

10-03-05, 19:07

נו ברור שאני לא יודע כלום. אבל לקרוא אני כן יודע, וכשהמון אנשים רושמים שהבלמים בסופה בעייתיים אני מסיק מסקנות. אתה רוצה שאביא לפה ציטוטים?
יותר מזה, חלה ירידה ביכולת הבלימה אצלי ברכב מרגע הרכבת משאבת הבלמים של סופה, אבל אצלי אולי היא לא תקינה. וחוץ מזה, מה אני מבין.
אגב.. פה אני שם סוף לדיון מבחינתי..
מקומו של הדיון בשרשור אחר בכלל, לא?