איומים בפורום?זה לא חציית קו אדום? (נא לא להשתמש בעודף סימני פיסוק)

[yes1952]

אחרי חילופי דברים אישיים שהיו בתת פורומים בספורט המוטורי
הגענו לשלב חדש
חבר כותב דעה בנושא ניסיון גניבה שלישית של קיד בתת פורום סופה
והחבר מושיק999 מגיב לדרור ברלי ומאיים

מצורף ציטוט של דבריו
---------ציטוט-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

אתה שוב משתלח ללא אבחנה , וללא תגובה הולמת של מנהלי הפורומים

אני מציע לך לערוך שוב את התגובה שלך .
לחילופין אתה יכול לציין את כל המורשעים בפלילים שמכהנים בכנסת הנוכחית
ואת העובדות שיש לך שהמשטרה היא ארגון פשע.

במידה ולא תוגש נגדך תלונה במשטרה.
----------------------סוף ציטוט-----------------------------------------------------------------

אני חושב שזה קו אדום בפורום שחבר מאיים על חבר בצורה גסה ובוטה תוך כדי העמדת תנאים----------------
האחרון שהעמיד לי תנאים עף מהבית שלי כמו טיל אוילנשפיגל ובמקרה זה היה בני יחידי--------

מושיק999-לדעתי ואני מקווה שיהיה לה רוב גדול מקומך לא איתנו כאן בפורום-חפש פורומים של איומים שם תמצא את מקומך
בכבוד לא רב בכלל
יוסי

[BlackStar]

יוסי עם מישהוא מתעסק איתך יש לו עסק איתי !!!

[yes1952]

ידידי היקר
איום על כל חבר בפורום זה כמו איום עלי או עליך
כמו גם פגיעה מילולית בחבר פורום ויהיו דעותיו שיהיו
מנהלי הפורום עושים עבודתם נאמנה ונותנים במה למיגוון דעות ,רעיונות,והצעות
בחוקי הפורום שכל אחד ואחד מאיתנו חתם בהסכמה כאשר הוא נכנס לחבר יש מיגבלה על איומים וכיוצא בזה--
היום מאיימים גרך המקלדת ומעבר למסך,
ומחר?במפגש?
יוסי

[boaz avrahami]

יוגלה מושיק לג׳יפטריפ

[moshik999]

זה בסדר שאתה מתחיל בקמפיין
אבל נראה לי שחשוב שתציין למה כל זה קרה

לא ציינת שדרור משתלח בשוטרים ללא אבחנה קורא להם קלגסים
אומר שהמשטרה היא ארגון פשע
ולאף אחד לא אכפת שפוגעים בהרבה מאד אנשים שמנסים לשמור עלינו
ולגרום לכך שנוכל לחיות פה בצורה סבירה.

ניסיתי מספר פעמים לבקש מדרור שיפסיק את ההשתלחות הזו
בקשתי ממנהלי הפורום למנוע הכפשות כוללניות
ביקשתי מדרור שכשיש לו בעיה עם שוטר או התנהגות של שוטר שיצצין את שמו
ואת פרטי האירוע.
שום דבר לא עזר הוא ממשיך להוציא את דיבתם של השוטרים סתם ללא סיבה ומבלי לציין
עובדות.

בפוסט האחרון ביקשתי שיגיד איך הוא יודע שהמשטרה היא ארגון פשע .
יכול להיות שהוא יודע משהו שאנחנו לא יודעים?

אם זה סתם השמצה מצוצה מהאצבע זה חייב להפסק.
ואם זה לא ייפסק אני אדאג לכך שזה ייפסק.

ממתי לדרוש לפעול באופן חוקי זה איום?
אני רוצה לראות מה אתה תעשה כשיכפישו וישמיצו אותך ללא סיבה באופן פומבי מה תעשה
האם דמם של השוטרים הוא הפקר?
נראה לך סביר לקרוא לתלות על עץ חברי כנסת?

אני יודע שדרור הוא אדם נחמד וטוב
אבל צריך לשים סוף לפגיעה חסרת האחריות בנבחרי ציבור
אני מקווה שלא תזדקק אי פעם להגנתם של השוטרים האלה.

המשטרה הזו היא המשטרה היחידה שיש לנו אין אחרת.
תפרגנו קצת לא יזיק לכם הרבה מהחופש שיש לכם זה בזכותם
הזלזול העמוק שיש לכם מהמשטרה לא עוזר לכם הרבה

[savyon]

קראתי את כל מה שכתבתם והייתי שמח אם פשוט תקחו דברים בפורפורציה ולא תתלהמו על כל דבר,
קחו 10 נשימות עמוקות (ואם זה לא מספיק קחו עוד, עלי) ואז תגיבו,
גם ככה בימים האחרונים היו בפורום הרבה יותר מידי אש ותמרות עשן.

לגביך מר moshik999,
קראתי את כל מה שכתבת, עד הסוף, ואז הגעתי למה שכתוב אחרי הסוף
והתשובה שלי היא: לא.
אבל אני מבטיח לכבד כל בחירה של הבן שלי... ;)

סביון

[yes1952]

מושיק אתה מעייף אותי ומעליב את האינטילגנציה שלי
אל תספר לי על המשטרה
אני משרת בהתנדבות כסגל קבע מתנדב למעלה מ-10 שנים-
בעברי הייתי במערכות שחקרו שמיתויות בעיקר בממסד שלנו
יש כאילו שנגד כח ההתנדבות והצדק איתם
לולא המתנדבים שחלקם אינם ראויים לשאת תעודת שוטר מתנדב המשטרה היתה קורסת----
יש הרבה ביקורת על המשטרה ותודה לאל זו ביקורת בונה-וכאשר שוטר אחד נוהג שלא על פי חוק -כל המשטרה אשמה ולו רק מפני שאותו השוטר עדיין במשטרה
ואל תבקש אותי להביא דוגמאות תחפש לבד בגוגל
ובטח לא אתה תאמר פה למי לפרגן ולמי לא
אתה טיפוס שמתנא תנאים ומאיים וזה לא יהיה כאן בפורום
החופש שיש לנו הוא מעצם העובדה שזו מדינה דמוקרטית אל אף שהיא נשלטת ברובה ע" יוצאי צבא-אך זו אופי המדינה
מאין מדינה דמוקרטית עם טוויסט מיליטריסטי===ומדינה אשר בה הכח מעביר רבים על דעתם הציבורית הנורמטיבית
עדיין אין לגיטימציה לאף אחד לאיים
ומחר מה תעשה?תזרוק רימון הלם במפגש ג'יפולוג מפני שלא שעו לבקשותיך?
סור מדרכנו בבקשה
אנא --לך מפה--
יוסי

[yes1952]

סביון ידידי היקר
אתה וחבריך לניהול בניתם בעשר אצבעות ולא רק על המקלדת-בית לתפארת
בית בו אני מודה היו לי מעט חיכוכים ואי הסכמות וטריקת דלת מפני שהבאתי סטנדרטים שלי למקום בו הגמישות מחייבת והחשיבה לפני הכתיבה יותר מכך-
ולמדתי-ואני כאן וכן גם רבים --אנו אוהבים את המקום וחלקנו אף את החברים פה
שרובם להודות על האמת לו היו מקימים מטה ליושרה ואמץ הארץ שלנו היתה יפה יותר ונעימה יותר
וסערות?הן נרגעות ואובך החול שוקע ושוב המים צלולים עד לסערה הבאה--והפורום הזה נטוע עמוק באדמה ויכיך לדעתי לכל סערה
אך יש קווים אדומים לעניות דעתי
ג'יפאי מיומן לא יכנס לסופת חול נוראית ללא הכנה מוקדמת-ולא יכנס למקום המאיים על יישותו
לדוגמא:--הרי לא ניכנס לנקיק עמוק לאחר רעידת אדמה ולפני רעידות המשנה-זה איום של הטבע
ולכן נכתב מה שנכתב לגבי האיום החדש פה בפורום
ואינני חוזר בעצמי ונשמתי כבר המון עד שנאלצתי שוב למרוח את הריאות בעשן סיגריה
יוסי

[moshik999]

שמע יוסי אני באמת מכבד אותך
אני לא ממש מכיר אותך ואני מקווה שתזכה לחיים ארוכים ובריאים.

[BackDoorMan]

ככה זה כשפולניות רבות.

[BlackStar]

תלונה במשטרה? זה איום?

הרי אם המשטרה אימפוטנטית כמו שטוען ברלי - אין לו מה לפחד.
אם היא, לחלופין, ארגון פשע זדוני, כמו שטוען ברלי (נכון, הטיעונים שלו לא תמיד עקביים...) - אז יש לו ממה לפחד - אבל מושיק לא יגיש את התלונה כי דרור צודק.
ואם, כטענת מושיק, המשטרה היא גוף אידיאלי, בעל חזון וערכים, שהשכל הישר והצדק מכוונים את כל מהלכיו - הרי שתלונה נגד פישר קטן בשם ברלי על שהעליב את המשטרה, תזכה להתעלמות מחוסר עניין לציבור, שהרי השוטרים עסוקים במרדף אחרי גנבי רכב.

אז איום זה לא.

יוסי, קצת פרופורציות והרבה הומור יעזרו לכולנו לעבור את הקיץ בשלום ;)

שבאו אלינו הביתה לרשום רישומים לגבי הרכב הנגנב הם ישבו שעה וחצי עם לא שעתיים נגיד ככה
אני הספקתי להגיע מתל השומר לביתי שבמושב צרופה בחוף הכרמל בשעה 9 בבוקר שיש פקקים ותנועה
והם פשוט ישבו שתו קפה במזגן עם אשתי והילדים אכלו עוגיות של אמא שלי בזמן שהדיפנדר שלי :((((( השד יודע איפה

[boaz avrahami]

תגיד תודה שטרחו לבוא ולא ישנו בצד הכביש בניידת.
100 בשבילך

[דרור ברלי]

ומה ציפית, שהם יקפיצו את כל המרחב לחפש דיפנדר? ברור שהעוגיות של אמא שלך יותר קורצות להם.
גם את הסופה הקודמת שלי הם לא טרחו לחפש כשנגנבה, בטח לא כמו שהם היו אורבים לה בלילות כשעוד היתה ברשותי... והאמת - לא הייתה לי טענה על זה שהם לא עושים כלום נגד הגנבים. פשוט כבר לא היו לי ציפיות.
אז הלכתי לחפש אותה בעצמי, בעזרת כמה אנשים טובים מהפורום הזה, מתוך ידיעה ברורה שרק אם אמצא אותה, הם יתעוררו ויאסרו עלי להחזיר אותה... בכל זאת זכויות הגנבים עולות על זכויות האזרח הרגיל. וזה מזל שלא מצאתי, כי אם הייתי מוצא הייתי מנסה להחזיר אותה בכוח. מי יודע איך זה היה מסבך אותי...

טיפול אמיתי בגניבות הרכב הוא ברמת החקיקה. ואם מושיק צודק רק במשהו אחד ויחיד - הרי שזה באי אשמת המשטרה.
המשטרה בסופו של דבר רק מבצעת מדיניות שמוכתבת מלמעלה. בין אם המדיניות הזו היא להיכנס בכוח מופרז במפגינים (ואז מגיעים לה ביושר כל הכינויים הידועים) ובין אם פשוט לא לעשות כלום, כמו במקרה גניבות הרכב.

אז בקיצור - תרגיעו. חזל"ש. גם מושיק עוד ישתה איתי בירה במפגש ג'יפולוג.

[kobiarava]

תגיד תודה שטרחו לבוא ולא ישנו בצד הכביש בניידת.
100 בשבילך


כמה עצוב-ככה נכון. כשהסופה שלי נגנבה, לא היו מוכנים אפילו לקבל ממני פרטים, מס' רכב או תיאור, דרך הטלפון, רק להגיע לתחנה ולמסור תלונה במקום. גם כשהגשנו תלונה, הם טרחו לציין בה סעיף די בולט שאמר, אם לא ימצאו עדויות או אשמים לגניבה שבוצעה, התלונה תיגנז מחוסר ראיות ומבלי כל צורך ליידע אותי, כלומר-איך שיצאתי מהתחנה, סביר להניח שזרקו למגרסה את הנייר שחתמתי עליו. ביזיון של משטרה, רקובה, עלובה ומושחתת (מושיק, אתה מוזמן להתלונן גם נגדי, אם תצטרך פרטים אישיים צור קשר בה"פ)




קובי

[boaz avrahami]

ואם אתה היית מוצא אותה הם היו לוקחים אותה ממך להשלמת חקירה שתיקח איזה חצי שנה.
לאחר מכן תתבקש להגיש תביעה שנקראת ״בקשה להחזרת תפוס״...
רק על קצה המזלג

[moshik999]

כדי לשים סוף לעניין
על מה בדיוק אני יכול להגיש תלונה במשטרה
לבוא להגיד להם :דרור אמר שאתם ארגון פשע
הם עוד עלולים לאשפז אותי בכפיה.

אני בסך הכל מביע את התסכול שלי מהקלות
הבלתי נסבלת שאפשר להשמיץ ולבזות שוטרים שבאמת רובם ככולם
עושים הרבה מאד בכדי שיהיו לנו חיים יותר סבירים ובטוחים.
אם מישהו מכם חושב שאחרי גניבת רכב יתייצבו אצלו מייד חוליית שוטרים
חמושים ונחושים לתפוס מייד את הגנב הוא טועה.
גניבת רכב זה הרתעה לא כח משטרה כשאין הרתעה לא יעזור כלום.
הרתעה זה כבר עניין פוליטי טהור ובגלל שיש איסור על עיסוק בפוליטיקה....

[Tourist]

ואם, כטענת מושיק, המשטרה היא גוף אידיאלי, בעל חזון וערכים, שהשכל הישר והצדק מכוונים את כל מהלכיו


זה ממש לא מה שמושיק כתב.
הוא בסה"כ ביקש (פעמים רבות) שיהיו התבטאויות יותר מכובדות כלפי עובדי ציבור.

אז הפעם הוא איים בהגשת תלונה.... נו נו.... כנראה קצת הגזים...
ויוסי החליט לגרשו מהפורום...? נו נו... כנראה קצת הגזים...

אני מציע להתפרע - בלי לספר לאף אחד, שימו את המזגנים על 16 מעלות לשעה שעתיים. אם זה לא פותר את הבעיה נמשיך בדיון....

אה, ודרור.... אם אתה מצטט את ישעיהו בן אמוץ - צטט גם את הסוף של אותו החזון - תן לנו תקוה.

[ELKABETS]

יוסי היקר (פותח האשכול) לדעתי נתפסת עם המכנסיים למטה.
שא ברכה.

[zviki]

"אתנגד לדעותיך עד יומי האחרון, יחד עם זאת אעשה כל מאמץ עד זוב טיפת דמי האחרונה - רק בכדי שתוכל להשמיע אותן בחופשיות וללכת עם מצפונך"

זה כל הסיפור.

מקור; נשכח מזכרוני

[דרור ברלי]

יפה כתבת מושיק. אסור להתעסק כאן בפוליטיקה.
וגם אסור לאיים, אתה יודע...

משום מה הדעות שלנו יותר קרובות מאשר רחוקות בהרבה מובנים.
מה שנכתב כאן מגיע מתיסכול מטורף של אנשים שנכוו מצד אחד מהגנבים, ומצד שני מהמשטרה - על היעלמות ההרתעה כלפי המנוולים מצד אחד, ועל ההתעמרות המיותרת בציבור שומר חוק מהצד השני (ואני תולה חלק גדול מההעתמרות הזו בתיסכול של השוטרים מאותו היעדר הרתעה). ונכון - ההרתעה זה עניין פוליטי נטו - אלה פוליטיקאים צריכים להחליט.
ומכיוון שפוליטיקה זה באמת לא לפורום, תגיע למפגש ג'יפולוג, יהיה לנו על מה לשוחח. בירה קרה עלי.

[רפאל]

ואני חייב להוסיף מושיק היקר.........
כאשר לי גנבו את הפאג'רו אז המשטרה התייחס אלי כמו אל ..@#$ - אפילו לא נעים לי לכתוב.
וכשהלכתי בשדות לחפש אותה ופגשתי את השוטר שעולה עם המסוק לסיור בוקר וסיפרתי לו אז הוא שם עלי ז$%......
וכאשר כבר הצלחתי ובאתי לסגן מפקד יחידת אתגר עם ...... ואני לא מגזים ולא מספר סיפורים
1. נ.צ 12 ספרות איפה הרכב שלי עומד.
2. תצ"א עם תמונות של המקום והרכב.
3. כתובת, טלפון ושם פרטי ומשפחה של הגנב שמחזיק את הרכב שלי.
4.תמונות של הרכב שלא נגעו בו ולא פירקו ממנו כלום.
5. ועוד ועוד
אז תשובתו הייתה..... ואני מצטט "אנחנו לא נכנסים לדהריה להחזיר רכבים, תנסה לקבוע איתו פגישה בתחומי מדינת ישראל....."

אז כן מושיק.......
המשטרה שלנו הימפוטנטית, חסרת עמוד שידרה ורקובה מן היסוד !
וכן מושיק.......
המשטרה שלנו נטפלת לאזרח הקטן - שמעצם היותו נוסע בסופה או ברכב שטח הינו עבריין וראש אירגון פשע ויש לעצור אותו, אבל כשצריך לפנות צירים אז אנחנו בעלי רכבי השטח חייבים לעמוד דום בשבילם (ויסלח לי מאיר אבל הייתי חייב)
וכן מושיק ........
המשטרה שלנו זו חתיכת אירגון מאובס ושמן שלא מוציא את האצבע מהתחת שלו

אז צר לי מושיק......
אבל אני תומך בדרור


רפי

[six 4 life]

נדפק לכולכם המוח, סופית.

הקיץ הזה גמר עליכם, אי אפשר לטייל יושבים במזגן מחפשים ויכוחים וצרות.
מזל שעוד מעט עונת הטיולים מתחילה ולכבודה הדלק עולה לכמה אגורות מתחת ל8 שקל לליטר בתדלוק עצמי, שתוכלו להירגע.

[Tourist]

"אתנגד לדעותיך עד יומי האחרון, יחד עם זאת אעשה כל מאמץ עד זוב טיפת דמי האחרונה - רק בכדי שתוכל להשמיע אותן בחופשיות וללכת עם מצפונך"

זה כל הסיפור.

מקור; נשכח מזכרוני

מקור - וולטר (Voltaire), סופר ופילוסוף צרפתי. וגם קצת... לא לא... בעצם מאוד - אנטישמי... כך שהייתי לוקח את סובלנותו בערבון מוגבל...

[דרור הראל]

מה אתה מקשקש,"רובם ככולם",מה זו הדרישה העלובה לפרגון לעובדי מדינה,מה זה בכלל כל הזמן הלפרגן הזה,על מה? אחד הדברים המכוערים והמסרסים הוא פרגון היתר שפושה בכל מקום,כל דבה בפייסבוק נהיית מהממת,כל ילדון עקום עיניים הופך לחתיך על ,כל עובד מדינה שמגיע בזמן לעבודה צריך לקבל אות עובד מצטיין? משטרת ישראל הינה ארגון עלוב שבעלובים חלש שבחלשים,אין דבר יותר עלוב מארגון שעסוק בעיקר בלכסות את התחת ומאשר לבצע אין תפקידו,ואל תקשקש קשקושים על תקציבים ממשלות מדיניות וחרטה ברטה,ארגון זה גם סך העובדים בו ולאנשים בארגון יש חלק ענק באיך שהוא נראה. תפסיקו כבר עם תרבות הפרגון יתר המכוערת הזאת,לא והם לא עושים הכל ויוצאים מגדרם למלא את תפקידם,במקרה הטוב הם עושים חלק קטן ממנו,הם לא עושים שום דבר כדי שיהיו לך חיים סבירים הם עושים הכל כדי שלהם בעצמם יהיו חיים סבירים,שלך מעניינים אותם כקליפת השום.

ברלי-אם אתה שותה בירה עם הטרחן המעיק הזה,אני את שלך שמחכה אצלי מוציא מהמקרר

דרור הראל

[מויש]

"רק מעצרים! אני מומחה לחרדים האלה, שיישרפו!"
"פלג גוף תחתון , לפוצץ"
ועוד כמה פנינים שפרחו מזיכרוני . (ניסו שחם בהפגנה נגד ההתנתקות בכפר מימון)

פשיעה ? מה פתאום ! קצין נורמטיבי לחלוטין

[cj 64]

אתם כולכם 10
המישטרה 10
האזרחים 10
הצבא 10
הבדואים 10
התימנים 10
רק השיטה שאנו חיים בה חרא ,מתאימה לאחרים לא ליהודים,מה לעשות.?
תמשיכו כל כמה שנים ליכוד
אח"כ מערך ,לא טוב שוב ליכוד,וככה בהפרד ומשול ,שולטים בנו ומשסעים אותנו אחד בשני ,
מתי תבינו שהסיסטמה מיסודה לא נכונה מושחתת ונלוזה !!!
גל

[מויש]

גל ,
תמיד חלמתי לפגוש מישהו אמיתי שאומר את זה , אולי תוכל להסביר מעט בהרחבה מה זה אומר "להחליף את השיטה" שאנו שומעים כמנטרה בשנה האחרונה?
להחליף למה? קומוניזם? שלטון מלוכה/מונרכיה ? ללא שלטון כלל - החזק שורד ? . למה להחליף ? מה לשנות? מהו היסוד הרקוב?

אשמח מאוד לתשובה
מויש

[Tourist]

גל ,
תמיד חלמתי לפגוש מישהו אמיתי שאומר את זה , אולי תוכל להסביר מעט בהרחבה מה זה אומר "להחליף את השיטה"

אשמח מאוד לתשובה
מויש


אני אומר לכם... תפתחו את ישעיה מהחתימה של ברלי ותקראו עד הסוף ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tzagi]

בכדי להבין עד כדי כמה משטרת ישראל זה בזבוז אדיר של כסף ומשאבים, צריכים ללכת לראות איך המשטרה מתנהלת בארצות מערביות, שם תקבלו פרספקטיב.
מושיקו, הדרישות שלך לפרגונים ואוסר ביקורת הופך אותך לחלק מהבעיה, דיבורים כמו "זה מה שיש לנו" רק מיצרים לגיטימציה למצב הנוכח ועוצרים כול סיכוי לשיפור המצב.
(כנ'ל לכול גוף ומשרד מדיני)
תחשוב על זה.

ויוסל,
Take 2 of these and call me in the morning,
Doctor's orders.
http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/shot.jpg

[zviki]

מקור - וולטר (Voltaire), סופר ופילוסוף צרפתי. וגם קצת... לא לא... בעצם מאוד - אנטישמי... כך שהייתי לוקח את סובלנותו בערבון מוגבל...

הציטוט גם לא מדוייק אחד לאחד,אנטישמי אנטישמי, אבל באמירה האוניברסלית הזאת הוא צדק. לא שאני הולך לישון עם התמונה שלו

[cj 64]

גל ,
תמיד חלמתי לפגוש מישהו אמיתי שאומר את זה , אולי תוכל להסביר מעט בהרחבה מה זה אומר "להחליף את השיטה" שאנו שומעים כמנטרה בשנה האחרונה?
להחליף למה? קומוניזם? שלטון מלוכה/מונרכיה ? ללא שלטון כלל - החזק שורד ? . למה להחליף ? מה לשנות? מהו היסוד הרקוב?

אשמח מאוד לתשובה
מויש

אם הייתי יודע ?!
לא הייתי בפורום הזה ,
בתים חזקים משפצים
בתים יפים מעצבים
בתים רקובים,קודם כל הורסים (כדי שלא יפלו על מישהו חלילה וחס),ואח"כ
חושבים מה רוצים,מחפשים מישהו,שמבין ונותנים לו שיתכנן!
תראה את המוסלמים,אתה חושב שהם יודעים לאן הם הולכים?הם ס"ה עוברים מחרא לדראק,
אנחנו יהודים ,תמיד בונים יותר טוב ויתר חזק ממה שהיה ,מבטיח לך שנהרוס
אח,כ נבנה!!!!!!!!
גל

[moshik999]

מה אתה מקשקש,"רובם ככולם",מה זו הדרישה העלובה לפרגון לעובדי מדינה,מה זה בכלל כל הזמן הלפרגן הזה,על מה? אחד הדברים המכוערים והמסרסים הוא פרגון היתר שפושה בכל מקום,כל דבה בפייסבוק נהיית מהממת,כל ילדון עקום עיניים הופך לחתיך על ,כל עובד מדינה שמגיע בזמן לעבודה צריך לקבל אות עובד מצטיין? משטרת ישראל הינה ארגון עלוב שבעלובים חלש שבחלשים,אין דבר יותר עלוב מארגון שעסוק בעיקר בלכסות את התחת ומאשר לבצע אין תפקידו,ואל תקשקש קשקושים על תקציבים ממשלות מדיניות וחרטה ברטה,ארגון זה גם סך העובדים בו ולאנשים בארגון יש חלק ענק באיך שהוא נראה. תפסיקו כבר עם תרבות הפרגון יתר המכוערת הזאת,לא והם לא עושים הכל ויוצאים מגדרם למלא את תפקידם,במקרה הטוב הם עושים חלק קטן ממנו,הם לא עושים שום דבר כדי שיהיו לך חיים סבירים הם עושים הכל כדי שלהם בעצמם יהיו חיים סבירים,שלך מעניינים אותם כקליפת השום.

ברלי-אם אתה שותה בירה עם הטרחן המעיק הזה,אני את שלך שמחכה אצלי מוציא מהמקרר

דרור הראל

אם הבירה מסכסכת בינכם אני מוותר.

וכן אני מרגיש בטוח וששומרים עלי
אני חי פה בחופשיות כמעט אבסולוטית
אני חי כבר פה כמה עשרות שנים ולא נתקלתי במהלך החיים שלי (רק עליהם אני יכול להעיד)
שמישהו פגע בי או ניסה לפגוע בי או במישהו מהמשפחה שלי. או נסיון לפגוע ברכוש שלי
או של מישהו מהמשפחה שלי.
באופן טבעי אני מייחס את ההישג הזה לעובדי הציבור.

זה נכון שיש גם מקרים אחרים אבל מהחוויות שלי ושל האנשים שאני מכיר חברים משפחה וכו
התחושה היא ללא ספק של בטחון.

מה לעשות יש פער עצום בין מה שאתה מתאר לבין החוויות שלי
אני לא חי בירח אני חי במקום ממוצע ומייצג.
אני משתדל שתפיסת המציאות שלי תתגבש מהחוויות שאני עובר ולא ממה שמספרים לי שקורה.

יש לי גיפ פתוח חונה ליד הבית הוא לא נעול והמפתחות בסוויטש
מעולם לא היו לי תריסים בבית וגם לא מפתחות לדלתות.
וזה כבר למעלה מ 20 שנה ככה.
(אני לא מספר לך סיפורים אתה מוזמן לבדוק)


אולי אתה עובר יסורי גיהנום ולכן אתה חושב ככה
אני לא

[מלכי]

ברור לגמרי שאין בין המגיבים אף נתניתי אורגינל, מה זה הקטטה של כוסיות הזאת? בענין של שונאי המשטרה, אתם לא רוצים אותה אם יותר כח תשאלו את אלה שהיו שם... ברוסיה.

[עידו לוריה]

כל שוטר שאני רואה תמיד נותן דוגמא טובה למשל :
הם תמיד חגורים בחגורת בטיחות .
הם תמיד מאותתים בשינוי נתיב/פניה.
הם תמיד אדיבים בפניה לציבור .
הם מטפלים בכל פניה של הציבור במהירות ומסירות .
הם לא מנסים להערים בתחבולות כדי להכשיל בצורה זו או אחרת שום אזרח בשום דרך .
הם תמיד בוחרים דרך לחנך ולא את האופציה של קנס ונקודות .
בשעת משמרת הם תמיד עובדים ולא נחים לרגע .
להמשיך ?
כבוד והערכה רוכשים בעבודה , גם חוסר כבוד והערכה רוכשים בעבודה , רק צריך לבחור באיזה צד רוצים להיות .
נבחרי הציבור / פקידי הציבור / וכל גוף ממשלתי מדיני , במדינה זו הרוויח ביושר את הערכה שרוכשים לו הציבור או חוסר הערכה .
אז אולי זו הכללה ויש יוצאים מן הכלל , אבל הכלל הוא כלל והוא זה שקובע איך זה נראה מבחוץ , וזה נראה רע מאוד וחבל כי זו הדוגמא שכל אזרחי המדינה זוכים לה ואז לא פלא שחוסר תרבות באופן כללי זו הנורמה במדינה שלנו , כולל בטלוויזיה ובעיתונות ( דרור נראה אותך משנה את החלק הזה שאתה חלק ממנו , ואל תגיד לי "אני רק כתב רכב" ) .
בקיצור זו מנת חלקו של כל אחד והשינוי צריך להיות אצל כולם , גם פה באתר שבזמן האחרון יש פה יותר שירשורים שננעלים בגלל חוסר תרבות דיון וכו' מאשר דיונים על ג'יפים .
אז תתחילו לשנות את הגישה שלכם , ותוקיעו את אלו שלא אבל בצורה תרבותית וחינוכית .


עידו

[yes1952]

מר אלקבץ היקר
א-זו לא בושה להתפס עם המכנסיים למטה
ב-לו הייתי עם המכנסיים למטה הייתי מתנצל
אבל-וראה את הכיוון שאליו הגיע בסוף השרשור הזה
אזי אין מכנסיים ואין למטה
יש עובדות יסוד במהותו של פורום שהינו השתקפות של המציאות דרך כלל-
איומים המלווים בתנאים הינם דבר פסול-כל איום
הבטחה לביצוע מעשה מאידך איננה איום היא הבטחה
מה לעשות ואני לא מכיר דרך שאיננה שחור או לבן?כשיורד גשם זה גשם זה לא חול
וכשיש מש ולחות של 70% באוויר -זה לא חורף באלסקה
ומספיק גזירות עלינו בלי איומים כאן בבית
אני מאז שהצתרפתי לפורום הזה ניפגשתי עם אנשים מדהימים-כל אחד ואחד-עזרה הדדית-ייעוץ---כתף תןמכת--איכפיות-ומעל הכל -יושרה ואמינות-ובשביל שכאלה אני מוכן לשכב על הגדר
רק שלא יאיימו כאן-
איום הינו מסווה להרבה דברים שממש ממש איען לי כח להכנס אליהם אך בעיקר הם לא טובים
ליל מנוחה לכולם
יוסי
יוסי

[דרור ברלי]

אם הבירה מסכסכת בינכם אני מוותר.


אל תדאג. לא יצליחו לסכסך בינינו.

[sos4u]

"אתנגד לדעותיך עד יומי האחרון, יחד עם זאת אעשה כל מאמץ עד זוב טיפת דמי האחרונה - רק בכדי שתוכל להשמיע אותן בחופשיות וללכת עם מצפונך"

זה כל הסיפור.

מקור; נשכח מזכרוני

המקור הוא של וולטר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%98%D7%A8)או בשמו הפחות מוכר פרנסואה-מארי ארואה, אנטישמי לא קטן, בלשון המעטה ...

אני חייב לומר שאני מסכים עם הציטוט במקרה הזה.
א"א לסתום פיות , לא של דרור ולא של מושיק.
אבל , בהחלט אפשר להוריד קצת את הלהבות ... גם ככה חם פה ...

[sos4u]

נדפק לכולכם המוח, סופית.

הקיץ הזה גמר עליכם, אי אפשר לטייל יושבים במזגן מחפשים ויכוחים וצרות.
מזל שעוד מעט עונת הטיולים מתחילה ולכבודה הדלק עולה לכמה אגורות מתחת ל8 שקל לליטר בתדלוק עצמי, שתוכלו להירגע.

ואללה, צודק ...

[omri_t]

זה החום? זה המיסים? זה האיום האירני?
ברצינות, אנשים מה עובר עליכם??
זה לא מרגיש כמו פורום ג'יפים אלא כמו פייסבוק של ילדים בכיתה ד'
(ולי אין לא פייסבוק ולא ילדים..)

וברצינות:
בשבועות האחרונים יש כאן בג'יפולוג אווירת מלחמה. התלהמות כוללת. כמעט בכל נושא.
מציע לכולם, לשתות כוס מים קרים, לראות את הג'יפ מבעד לחלון ולהמתין עוד חודש וחצי שתיפתח עונת הטיולים.
כל ההתרחשויות האלו לא מביאות כבוד לאיש מבאי הפורום. או לכולנו כקהילה.

ולפני שמגיבים, לקחת כה שעות כדי לקבל פרופורציות.
בסוף, כולנו רוצים לטייל ולחלוק בידע ובחוויות הג'יפאות.

סעו בדרכים טובות.

עמרי.

[zviki]

טוב, אז אם כבר נכנסתי לביצה הטובענית הזאת.

עם כל מה שיש לי בבטן על המשטרה לטוב או לרע.
צריך היה לחיות קצת בארגנטינה.
צריך היה קצת לטעום מהמאכלים של הסקיוריטטה של צ'אוססקו.
בברצלונה השכיב אותי על הרצפה תוך כדי אלימות קשה -במסעדה, שוטר לבוש אזרחית וצעק עלי- פספורטה!!! פספורטה!!! עד היום אני לא יודע למה.
באנטליה היכו באלות ואגרופים כמעט למוות שוטרי משטרת התיירות נער שצבט את ישבנה של אישתי, אף אחד לא חשב בכלל לפנות אותו, זחל מדמם.
בפלמה אזק אותי פקח עירוני בזמן שרשם לי דוח תנועה.
בטרנסילבניה או בחור אחר במזרח אירופה ,שילמתי במעבר הגבול 100 דולר רק בגלל שחבשתי את הכובע קצת עקום.
ברכבת למינכן החרים לי קונדוקטור את השתיה, בקבוק קולה סגור, אין איסור שתייה ברכבת, אח"כ הבנתי שזה מתואם עם מזנון הרכבת.
בהונגריה ראיתי כושית אמריקאית מובלת בזינזנה רק מפני שהיא לא ידעה שצריך לשלם לפני הכניסה למדרגות הרכבת התחתית.היא לא התווכחה איתם בכלל, ממילא הם לא מבינים מילה באנגלית.
הגעתי לברצלונה ערב משחק עם ריאל מדריד,ליד המלון תקף אותי חוליגן, נחבלתי קשות, במהלך הגשת התלונה במשטרה שילמתי עבור מתורגמנית.יהודיה, [הוחזר באמצעות ביטוח הנסיעות.] עם כל הפלפלים שלהם על הכתף, לא מבינים מילה באנגלית.בבית החולים שבו טופלתי הסתובבו עכברים 4X4 .

אין שום אירגון, מוסד, שמתפקד בהתאם לציפיות.[חוץ מהביטוח הלאומי כמובן:)]
כל אחד צריך לשאול את עצמו- אם אני הייתי בצד השני....הייתי מתפקד יותר טוב?

לא,

[landY]

פתאום נזכרתי בזה:

http://youtu.be/TGfc2oRYyxA
מי אמר שהמשטרה לא עושה כלום?

[tzagi]

צביקה,פיספסתי את הנקודה,
אתה מנסה להגיד....שיש מקומות בעולם שהם יותר גרועים? כמובן, למה ללכת רחוק, ראה מה קורה באמא רוםיה.
או אולי....צרת רבים נחמת טיפשים?
במקום לבזבז זמן בטרחערלניה סע מערבה בחור צעיר, ראה איך משטרה (וכול גוף ציבורי וממשלתי) מתנהלים.
להצביע ולהגיד"אצלהם יותר גרוע" לא יפתור דבר.

הנה סיפור אמיתי מלפני כמה שנים, כבר סיפרתי אותו.
אני לוקח את אבא של אישתי לחיפוש חלות לשבת.
חורשים את דאלאס שתי וערב, עוצרים בכול מקום אפשרי לבדוק את הסחורה, וכמו בסיפור של כיפה אדומה, אין חאר, זה קשה מדי, זה רך מדי, זה צהוב מדי
באמצע כול החרישות (מקום גדול,אפילו מאד) הוא פונה אלי ושואל, איפה כול המשטרה? שעה וחצי לא ראיתי אפילו רכב אחד שלהם.
עניתי....בשביל מה אתה צריך אותם?
תשובה כמובן לא היתה לו.

[מאיר רוטברג]

איזה חבורת זייני שכל, חחחחחחחחחחח מזל שלכולכם יש תרוץ של חום הקיץ,
מי שלא גנבו לו רכב לא מבין את גודל התיסכול מאפס מעשה של המערכת כולה נגד מיגור הגניבות ,,

אל תדברו איתי על משטרה אל תדברו על רשות שופטת, אל תדברו על רשות מחוקקת ,
ביום שיהיה שילטון אמיתי בישראל הכל יהיה שונה ,

הדג תמיד מסריח מהראש(ואין פה אמירה פוליטית)

[BackDoorMan]

טוב, אז אם כבר נכנסתי לביצה הטובענית הזאת.

עם כל מה שיש לי בבטן על המשטרה לטוב או לרע.
צריך היה לחיות קצת בארגנטינה.
צריך היה קצת לטעום מהמאכלים של הסקיוריטטה של צ'אוססקו.
בברצלונה השכיב אותי על הרצפה תוך כדי אלימות קשה -במסעדה, שוטר לבוש אזרחית וצעק עלי- פספורטה!!! פספורטה!!! עד היום אני לא יודע למה.
באנטליה היכו באלות ואגרופים כמעט למוות שוטרי משטרת התיירות נער שצבט את ישבנה של אישתי, אף אחד לא חשב בכלל לפנות אותו, זחל מדמם.
בפלמה אזק אותי פקח עירוני בזמן שרשם לי דוח תנועה.
בטרנסילבניה או בחור אחר במזרח אירופה ,שילמתי במעבר הגבול 100 דולר רק בגלל שחבשתי את הכובע קצת עקום.
ברכבת למינכן החרים לי קונדוקטור את השתיה, בקבוק קולה סגור, אין איסור שתייה ברכבת, אח"כ הבנתי שזה מתואם עם מזנון הרכבת.
בהונגריה ראיתי כושית אמריקאית מובלת בזינזנה רק מפני שהיא לא ידעה שצריך לשלם לפני הכניסה למדרגות הרכבת התחתית.היא לא התווכחה איתם בכלל, ממילא הם לא מבינים מילה באנגלית.
הגעתי לברצלונה ערב משחק עם ריאל מדריד,ליד המלון תקף אותי חוליגן, נחבלתי קשות, במהלך הגשת התלונה במשטרה שילמתי עבור מתורגמנית.יהודיה, [הוחזר באמצעות ביטוח הנסיעות.] עם כל הפלפלים שלהם על הכתף, לא מבינים מילה באנגלית.בבית החולים שבו טופלתי הסתובבו עכברים 4X4 .

אין שום אירגון, מוסד, שמתפקד בהתאם לציפיות.[חוץ מהביטוח הלאומי כמובן:)]
כל אחד צריך לשאול את עצמו- אם אני הייתי בצד השני....הייתי מתפקד יותר טוב?

לא,
אולי יש לך מזל נאחס ?

[zviki]

לא יודע אם אני מאנחוס,מה שאני כן יודע- אם הייתי מקים מפעל לתכריכים......אף אחד לא ימות,בנקרוט

[עמוס.מ]

מושיק,מבלי להיכנס למה שהביא אותנו עד הלום,אומר רק(מבלי שאני מכיר אותך),אני נגד העליהום שהופגן כאן כלפיך מי בהובלה ומי בנגרר.
איום הוא אמנם איום לפי אבשלום קור..אבל איזה בריונות יש ב''איום'' לפנות למשטרה(אגב,תגיד,זה המקסימום שיכולת לשלוף???)
מפאת כבודו של חברי יוסיׁׁׁׂ[חברי באמת ללא שום ציניות) לא אתפלמס איתו כאן,אבל אומר לו את דעתי באופן אישי ובגדול...
גם יוסי ונראה שגם דרור אוהבים קודם ''לריב'' לפני שהם ''מבקשים חברות'' (הצעה לבירה קרה כבר קיבלת)
עד אז תפעל בשיטת סביון(נשימות) או בשיטת טוריסט מזגן על 16 מעלות לשעתיים או גם וגם
ותלמד....לא לאיים באיומים מקוממים....
''ככה רבות פולניות'' אמר חד העין ונראה שצדק
לנשום לנשום...
עמוס



(

[yes1952]

עמוס אתה שוב ער?
מפאת כבודי?
נו באמת-אתה מכיר אותי כל כך הרבה שנים והרי שום דבר לא השתנה לטוב ולרע
ולולא עובדה זאת אתה ואני יודעים לאיזה ביבים הייתי מגיע-סך הכל נהייתי קצת יותר קיצוני בקצוות לא?
וכבוד?הרי כל מה שתאמר או תכתוב עלי יתקבל באהבה ובהבנה
וזה שלא באת לעשות סיבוב על סופי הירוקה זה יותר גרוע
שמע חבר יקר זה לא בלייזר זו סופה ירוקה-כמעט כמו הג'יפ האפור הפתוח שהיה לנו(קדום דרך קלקיליה של אז לת"א -זוכר?)
יוסי

[moshik999]

מושיק,מבלי להיכנס למה שהביא אותנו עד הלום,אומר רק(מבלי שאני מכיר אותך),אני נגד העליהום שהופגן כאן כלפיך מי בהובלה ומי בנגרר.
איום הוא אמנם איום לפי אבשלום קור..אבל איזה בריונות יש ב''איום'' לפנות למשטרה(אגב,תגיד,זה המקסימום שיכולת לשלוף???)
מפאת כבודו של חברי יוסיׁׁׁׂ[חברי באמת ללא שום ציניות) לא אתפלמס איתו כאן,אבל אומר לו את דעתי באופן אישי ובגדול...
גם יוסי ונראה שגם דרור אוהבים קודם ''לריב'' לפני שהם ''מבקשים חברות'' (הצעה לבירה קרה כבר קיבלת)
עד אז תפעל בשיטת סביון(נשימות) או בשיטת טוריסט מזגן על 16 מעלות לשעתיים או גם וגם
ותלמד....לא לאיים באיומים מקוממים....
''ככה רבות פולניות'' אמר חד העין ונראה שצדק
לנשום לנשום...
עמוס



(

כן המפקד :)

[מאיר רוטברג]

יאללה , אני כבר אסגור איזה בירה קרה בהזדמנות

[קיד]

ממתי לדרוש לפעול באופן חוקי זה איום?
....
אני מקווה שלא תזדקק אי פעם להגנתם של השוטרים האלה.

...הזלזול העמוק שיש לכם מהמשטרה לא עוזר לכם הרבה
מושיק שלום,
1. אין בישראל שום חוק שאוסר להגיד את דעותי המבוססות בנושא משטרת ישראל. אני יכול להגיד בפה מלא שמשטרת ישראל היא אירגון מושחת, ועדיין לא אהיה חשוף לתביעת לשון הרע. הסיבה לכך היא כמובן הפרשיות בהן מעורבים קציני משטרה בכירים.
2. אני זקוק כרגע להגנת משטרת ישראל, והיא אינה יכולה לבצע את זה. כך שאני לא באמת מבין את דבריך. האם גם אתה טוען שמי שצריך את עזרת המשטרה דמו בראשו?
3. פעם כאשר הייתי יותר צעיר, לא הבנתי את האימרה של הילדים כאשר נוסעים באוטו המשפחתי "אבל תזהר הינה שוטר". נשבעתי, שאני אסביר לילדי שהשוטר הוא ידידו של האזרח. לאחר 15 שנה עם סופה, אני מזמין אותך לראיין את הילדים שלי, הם חוו את כל גסותה של המשטרה. סטטיסטית לא יכול להיות שבכול נסיעת כביש עם הסופה, אני נעצר לביקורת ע"י המשטרה. כולל הורדות מהכביש עקב כל מיני טענות שווא שלא היו ולא נבראו. תשמע מושיק, אני אזרח שומר חוק, חייל מילואים ממושמע, משלם מיסים בזמן, מדוע עלי להפשר עם מערכת שיטור אשר פוגעת באזרח סתם כי אפשר, לא מעניקה כל שירות לאזרח, כי אין בעצם אפשרות להתלונן, ומתעלמת מעבריינות כי זו עבודה קשה להתמודד.

יכול להיות שראש מרחב ציון לא דייוח על מפקד המחוז שלו, כי זה בסדר לעזור לחבר?
גם אני רוצה שיפור בביטחון האישי, ואת זה זה יש לעשות בחקיקה, אבל זה לא מרשה למשטרה לבזבז את המשאבים שלי, רק כי אין להם תרבות איגונית הולמת.

קח פסק זמן מההתנצחות, ותנסה חשוב על פעולה משטרתית אחת אשר עזרה לי כאזרח בחמש שנים האחרונות.
קיד.

[moshik999]

שלום קיד

יכול להיות שאנחנו לא גרים באותה מדינה

שוטרים עוצרים אותי לא מעט (אני נוסע בבמוו שחורה וגם בגיפ פתוח)
מעולם שוטר שעצר אותי לא דיבר אלי בגסות , תמיד בסבלנות ואורך רוח.
אין לי בעיה שהם עוצרים אותי, אין לי סמים באוטו, אני לא נוהג שיכור, ולא ביצעתי שום שיפור לא חוקי ברכב.
אין לי מה להסתיר.

אני חי במקום בטוח זו התחושה האבסולוטית שלי ובאופן טבעי אני מייחס את זה למשטרה.
אתה מסיק שהמשטרה היא ארגון מושחת בגלל שפורסמו שתי פרשיות בסדר אני מקווה שיש לך מידה מסויימת
של הגינות לא לשפוט אותם עפ"י מה ששמעת בחדשות אלה רק עפ"י קביעה של בית משפט.
אני חושב שיש וודאות אחת שהיא נכונה לגבי משטרת ישראל - היא לא מושחתת ושוטרים לא לוקחים שוחד כדבר מובן מאליו.

להגיד שהמשטרה היא ארגון פשע וגוף מושחת זו אמירה מיותרת וחסרת אחריות.
אל תחשוב שזה שאתה חי במקום בטוח שאתה יכול להסתובב חופשי , שהילדים שלך יכולים להסתובב חופשי
זה משהו ברור מאליו יש עבודה שאנשים עושים ע"מ שזה יקרה.

חוסר האמון שיש לשוטרים בנהגים הוא באשמת הנהגים לא המשטרה

צריך לקחת בחשבון שאתה וכל אחד אחר פה לא ימליץ לבן שלו להיות שוטר תנועה
שרות במשטרה הוא לא משאת נפש של אף אחד לצערנו
החברה דוחפת את השוליים לשרות במשטרה ואח"כ מתפלאת שבמשטרה יש חריגות מוסריות.

שיפור בבטחון האישי לא בא מחקיקה , חקיקה זה לחלשים.

אני לא צריך לקחת פסק זמן כדי לחשוב איך המשטרה עוזרת לך
תחשוב לבד אתה חי , עובד , מבלה ,מטייל. ולא הכנת רשימת שמירה.

מה אני אגיד לך לא מסתדר לי המנהג הזה לשבת בערב עם חברים
לאכול סטייק משובח , יין לא רע לקנח בסורבה וקוניאק ולקטר על המשטרה הטייקונים
משרד התחבורה וכו. וגם אח"כ בקלות בלתי נסבלת לכתוב בפורום ציבורי ששוטרים הם קלגסים
וחברים בארגון פשע.
בא לך לחיות בסרט רע בבקשה
אני משוכנע שאם יתאפשר לי להסתכל על החיים שלך מהצד הם יראו לי טובים ובטוחים.
חלק גדול מזה הוא בזכותם של עובדי הציבור.

מה עדיף נעילה קדמית או אחורית? - זה דיון שמתי מעט בעולם יכולים לנהל.

[boaz avrahami]

אני חושב שגם אם אני אסע בב.מ.וו. שחורה השוטרים יתנהגו אלי מנימוס.

הכול עכשיו הרבה יותר ברור מושיק.

[yes1952]

סיבת העריכה
החלטתי למחוק את מה שכתבתי

פשוט חבל על האנרגיות שלי
יוסי

[עמוס.מ]

יוסי
למה לא חשבת על עניין האנרגיות קודם...
עמוס

[yes1952]

עמוס.מ ידידי וחברי משכבר בימים
למה?ככה!
וברצינות?
למה לבזבז מילים יקרות ?
מילים הן מצרך יקר גם בימים אילו-וגם חוסר תגובה היא תגובה לא?
וקודם היה ראוי להוציא כפל אנרגיה-והאינרציה של הדברים עכשיו מתגלגלת לבד בלי עזרתי
יוסף

[omri_t]

אני חושב שצרחיך לפתוח פה תת פורום "סולל-בונה"

כי אתם ח-ו-פ-ר-י-ם לאחרונה.

כן משטרה, לא משטרה, שתו כוס מים קרים, לכו לבדוק מה שלום הג'יפ.
עוד חודש כבר יתאפשר לצאת לטייל ואז יהיה לנו פחות משעמם ופחות זמן לריב על כלום עם אותם הטיעונים שוב ושוב.

שבת שלום.

[עידו לוריה]

אני חושב שצרחיך לפתוח פה תת פורום "סולל-בונה"

כי אתם ח-ו-פ-ר-י-ם לאחרונה.

כן משטרה, לא משטרה, שתו כוס מים קרים, לכו לבדוק מה שלום הג'יפ.
עוד חודש כבר יתאפשר לצאת לטייל ואז יהיה לנו פחות משעמם ופחות זמן לריב על כלום עם אותם הטיעונים שוב ושוב.

שבת שלום.

עומרי אהבתי "פורום סולל בונה " , לגבי המים הקרים זה בעיה , פשוט לא נשארו מים כי הברז אצלך עדין מטפטף ;)


עידו